乌克兰内战对俄罗斯陆军是否有消耗？

要真消耗了，美帝的千里阅兵会仅是阅兵吗？

t72b3没几辆，主要是t72b1和b（m），几场白天纯坦克硬碰硬t64并不吃亏，乌克兰主要还是怕炮兵和t72b3的夜战能力。

至于消耗嘛，估计还没俄国训练的损耗大。那啥坦克大赛还报废了几辆，在乌克兰战场上t72有没有死到20辆还是个问号。

最多是在经济上消耗俄罗斯的实力，并无太多军事损耗。
但是其实从整个东斯拉夫战略来讲，美国已经取得阶段性胜利，美国实现了把乌克兰从中立，伪中立，到直接对立俄罗斯。美国及北约利用这场战争，突破了过去的中立缓冲区，将主力从德国移动到了东斯拉夫前沿，也终结了名存实亡的欧洲常规裁减条约。目前北约前沿，北线移动到距离彼得堡市中心100km，南线距离莫斯科克里姆林宫700km。再加以战术航空兵优势，成功的将俄罗斯两个心脏城市，80%的俄国家力量，甚至可以概括为整个北俄罗斯地区纳入包围圈和战术打击范围，达到自1942莫斯科战役以来西方对俄国的最强军事优势，地面态势上已经基本达到当年纳粹德国在1942初范围，而美国相对当年纳粹德国有个更巨大的优势就是远程打击和C4ISR能力。
在北线彼得堡前沿，俄国在该地区有700万精英人口和诸多工业，军事单位，彼得堡更是俄罗斯政治精英人物的根据地，其大量家眷都在彼得堡市内居住。彼得堡北200km的北摩尔曼斯克是俄北方舰队和战略核潜艇主力基地。彼得堡大区占俄罗斯国家总实力的30%以上，其重要性超过整个东乌克兰，从某种意义上讲，彼得堡就是北俄罗斯真正涵义。由于地理和人文环境因素，彼得堡大区和莫斯科大区之间只有一条铁路干线和一条水上通道相互联系，战术支援能力相当脆弱。而以基辅大区为中心的北乌克兰地区更是这条通道的拦路虎。
而美国在临近的波罗的海国家部署兵力威胁彼得堡，等于从在北面抄了坐镇莫斯科的圣彼得堡系人马的老巢，对乌克兰更是围魏救赵之策。俄罗斯目前全部空军主力和地面装甲主力都集中在莫斯科和彼得堡地区。而乌克兰恰恰对这些主力最大的威胁平台，因为从北乌克兰边界向北，数十甚至数百公里范围内尽是俄罗斯空军主力和地面装甲主力部署点。美国及北约完全有能力在数天之内集中1000架以上的战机，而其库存空空导弹更高达20000枚之多。俄罗斯空军不过500多架Su-27和MIG-31主力根本无招架之力。

如果北约利用俄在东乌克兰作战，北线空虚，趁机攻入彼得堡市内或者从北乌克兰，基辅方向包抄彼得堡东部，合围彼得堡，并切断彼得堡和莫斯科之间的联系，那么莫斯科地区就会被彻底孤立，而其发出使用核武器的指令的可能性将大大降低。莫斯科必然调集剩余力量增援彼得堡，俄罗斯即使突入东乌克兰哈尔科夫和第聂伯彼得罗夫斯克也于事无补，因为莫斯科和彼得堡是肉里连筋的关系，按照俄罗斯，乃至远苏联政治文化民族史，莫斯科，彼得堡只要倒了1个，乌克兰人就会对东斯拉夫和莫斯科主导权提出要求，李代桃僵。因此俄罗斯为保彼得堡，从乌克兰只能撤兵。

最多是在经济上消耗俄罗斯的实力，并无太多军事损耗。
但是其实从整个东斯拉夫战略来讲，美国已经取得阶段性胜利，美国实现了把乌克兰从中立，伪中立，到直接对立俄罗斯。美国及北约利用这场战争，突破了过去的中立缓冲区，将主力从德国移动到了东斯拉夫前沿，也终结了名存实亡的欧洲常规裁减条约。目前北约前沿，北线移动到距离彼得堡市中心100km，南线距离莫斯科克里姆林宫700km。再加以战术航空兵优势，成功的将俄罗斯两个心脏城市，80%的俄国家力量，甚至可以概括为整个北俄罗斯地区纳入包围圈和战术打击范围，达到自1942莫斯科战役以来西方对俄国的最强军事优势，地面态势上已经基本达到当年纳粹德国在1942初范围，而美国相对当年纳粹德国有个更巨大的优势就是远程打击和C4ISR能力。
在北线彼得堡前沿，俄国在该地区有700万精英人口和诸多工业，军事单位，彼得堡更是俄罗斯政治精英人物的根据地，其大量家眷都在彼得堡市内居住。彼得堡北200km的北摩尔曼斯克是俄北方舰队和战略核潜艇主力基地。彼得堡大区占俄罗斯国家总实力的30%以上，其重要性超过整个东乌克兰，从某种意义上讲，彼得堡就是北俄罗斯真正涵义。由于地理和人文环境因素，彼得堡大区和莫斯科大区之间只有一条铁路干线和一条水上通道相互联系，战术支援能力相当脆弱。而以基辅大区为中心的北乌克兰地区更是这条通道的拦路虎。
而美国在临近的波罗的海国家部署兵力威胁彼得堡，等于从在北面抄了坐镇莫斯科的圣彼得堡系人马的老巢，对乌克兰更是围魏救赵之策。俄罗斯目前全部空军主力和地面装甲主力都集中在莫斯科和彼得堡地区。而乌克兰恰恰对这些主力最大的威胁平台，因为从北乌克兰边界向北，数十甚至数百公里范围内尽是俄罗斯空军主力和地面装甲主力部署点。美国及北约完全有能力在数天之内集中1000架以上的战机，而其库存空空导弹更高达20000枚之多。俄罗斯空军不过500多架Su-27和MIG-31主力根本无招架之力。

如果北约利用俄在东乌克兰作战，北线空虚，趁机攻入彼得堡市内或者从北乌克兰，基辅方向包抄彼得堡东部，合围彼得堡，并切断彼得堡和莫斯科之间的联系，那么莫斯科地区就会被彻底孤立，而其发出使用核武器的指令的可能性将大大降低。莫斯科必然调集剩余力量增援彼得堡，俄罗斯即使突入东乌克兰哈尔科夫和第聂伯彼得罗夫斯克也于事无补，因为莫斯科和彼得堡是肉里连筋的关系，按照俄罗斯，乃至远苏联政治文化民族史，莫斯科，彼得堡只要倒了1个，乌克兰人就会对东斯拉夫和莫斯科主导权提出要求，李代桃僵。因此俄罗斯为保彼得堡，从乌克兰只能撤兵。

curlsmb 发表于 2015-3-23 05:33
最多是在经济上消耗俄罗斯的实力，并无太多军事损耗。
但是其实从整个东斯拉夫战略来讲，美国已经取得阶段 ...
你这脑洞开的比脑袋还大了

最多是在经济上消耗俄罗斯的实力，并无太多军事损耗。
但是其实从整个东斯拉夫战略来讲，美国已经取得阶段 ...
千万不要这样 我还没结婚 不想一起陪葬

从不搅局约翰牛 发表于 2015-3-22 17:44
你这脑洞开的比脑袋还大了
前几句还是有那么点道理的，后面有点。。。

curlsmb 发表于 2015-3-23 05:33
最多是在经济上消耗俄罗斯的实力，并无太多军事损耗。
但是其实从整个东斯拉夫战略来讲，美国已经取得阶段 ...
说的对 俄罗斯除了天天搞核恐吓外，没有其它手段对抗！

当然有消耗了，你坦克不得烧油么

从不搅局约翰牛 发表于 2015-3-23 06:44
你这脑洞开的比脑袋还大了
不妨，好好研究下二战历史和德国战略战术，苏联在1943年底反击战的战略战术。再看看东斯拉夫地区资源和居民点，地形地势图。文化特征，政治模式。就知道为什么这个庞大的东罗马拜占庭帝国的转生体，被人称作外强中干。
因此无论历史还是现在，俄国与欧洲的僵持和稳定分届线必须是西波兰和科尔巴阡山脉，而不能是乌克兰和白俄罗斯，更不可能是第聂伯河。而且一旦西方深入俄国南方，甚至越过第聂伯河。那么俄罗斯帝国就没有任何安全可言，因为帝国两大支柱中心：彼得堡和莫斯科尽在眼前，一路上却无险可挡。俄罗斯内陆属于高纬度高寒地带，而在广袤无际的大平原上依靠装甲集团散开阵地，掩护城市安全最多能支持半年时间，一旦进入冬季，面对零下40度持续高寒和冻雪，就必须收缩到城市居民点内维持给养。
从东波兰进入俄国腹地，到莫斯科有大约1000km的路程，到基辅有500km路程，但是到彼得堡只有150km路程。
当年纳粹德国失败在于他从西波兰出发，中线和南线一路上耗费了太多力量与苏军在居民点上反复争夺，而当他攻到中央的莫斯科和南方的北高加索时已成强弩之末。
但是相对中线和南线的惨烈，北线德军进展迅速，仅仅几个月时间久完成了对彼得堡（列宁格勒）的合围，而自身损失不大。

苏联坦克墓地还有一大堆坦克可以消耗，放在那也是生锈，趁着还能用用掉吧

curlsmb 发表于 2015-3-23 18:41
不妨，好好研究下二战历史和德国战略战术，苏联在1943年底反击战的战略战术。再看看东斯拉夫地区资源和居 ...
北线有曼施坦因的部队在打，冲的很快

4楼说的其实很有道理啊，俄罗斯在西线上防御面积太宽，战略纵深却很短，北线的北欧集团军群（包含北约，芬兰，瑞典，挪威）突击圣彼得堡，并从拉多加湖右岸包抄其后路，再次上演列宁格勒围城战，切断摩尔曼斯克往南的交通线并伺机攻击北德文斯克。波罗的海集团军群（北约，拉脱维亚，爱沙尼亚，立陶宛）分北集团军与南集团军，北集团军北上配合北欧集团军群围攻圣彼得堡，并为侧翼包抄的集团军提供掩护，南集团军与波兰方面军，乌克兰方面军北集团军从三面围攻白俄罗斯突出部，当年德国人巴巴罗萨计划以及苏联的巴格拉季昂行动都只用了20天不到就达成了战役目的，这证明了白俄罗斯突出部易攻难守，估计最多一个月就可以完成并视情况攻占斯摩棱斯克，踏上当年拿破仑跟小胡子进攻莫斯科的斯摩棱斯克——莫斯科大道，其中俄罗斯在波罗的海的飞地加里宁格勒由北约，波兰，立陶宛已经先期攻占。黑海集团军群（北约，乌克兰，罗马尼亚，保加利亚，摩尔多瓦）分陆路跟海上两条线夺回克里米亚，并登陆刻赤半岛，等高加索——中东集团军（北约，土耳其，伊拉克，阿塞拜疆，格鲁吉亚）在车臣分裂分子的支持下消灭亚美尼亚这个桥头堡后越过高加索山脉后兵抵伏尔加河平原后，两个方向会师伏尔加格勒，顺手解决东乌问题，并跨国里海，威胁中亚五国，切断伊朗与俄罗斯的联系。脑洞太开了！！！！！

从理论上说，现在北约军的出发阵地相当于1942年~1943年冬季战役期间的格局，而且在后方是支持性的民众，而非当时游击队盛行。如果不是希特勒的纳粹政策的话，波罗的海和乌克兰本来会是很好的经营基地。而现在波罗的海三国和乌克兰已经倒向西方，所以西方获得了一个很好的前沿战略基地。

然而，诚如孙子兵法所言，兵者”经之以五事，校之以计，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法“。地利之宜不过是五事当中的一个变量。仅就”道“而言，西方反战的思想很浓厚，何况是要干涉乌克兰。他们不能做到”令民于上同意，可与之死，可与之生，而不危也“。普京把克里米亚拿回来的很干脆，但是势必会在东乌克兰形成持久战，甚至在很长的一个历史阶段内造成俄罗斯和乌克兰不可调和的民族矛盾。因此双方都在持续消耗当中，俄国处境正所谓”兵久而国利者，未之有也“。尤其是从最近俄国驻丹麦大使威胁用核弹瞄准丹麦， 说明在战略哲学层面上，俄罗斯人”不尽知用兵之害者，则不能尽知用兵之利也“。

刺刀在呼啸 发表于 2015-3-23 19:34
4楼说的其实很有道理啊，俄罗斯在西线上防御面积太宽，战略纵深却很短，北线的北欧集团军群（包含北约，芬 ...

从理论上说，现在北约军的出发阵地相当于1942年~1943年冬季战役期间的格局，而且在后方是支持性的民众，而非当时游击队盛行。如果不是希特勒的纳粹政策的话，波罗的海和乌克兰本来会是很好的经营基地。而现在波罗的海三国和乌克兰已经倒向西方，所以西方获得了一个很好的前沿战略基地。

然而，诚如孙子兵法所言，兵者”经之以五事，校之以计，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法“。地利之宜不过是五事当中的一个变量。仅就”道“而言，西方反战的思想很浓厚，何况是要干涉乌克兰。他们不能做到”令民于上同意，可与之死，可与之生，而不危也“。普京把克里米亚拿回来的很干脆，但是势必会在东乌克兰形成持久战，甚至在很长的一个历史阶段内造成俄罗斯和乌克兰不可调和的民族矛盾。因此双方都在持续消耗当中，俄国处境正所谓”兵久而国利者，未之有也“。尤其是从最近俄国驻丹麦大使威胁用核弹瞄准丹麦， 说明在战略哲学层面上，俄罗斯人”不尽知用兵之害者，则不能尽知用兵之利也“。

不妨，好好研究下二战历史和德国战略战术，苏联在1943年底反击战的战略战术。再看看东斯拉夫地区资源和居 ...
我觉得你说的有点道理  俄罗斯还是吃亏了  毕竟乌克兰现在旗帜鲜明的反俄罗斯  而且东乌的实力很难把战线大范围西移  美国置身事外  偷着乐

curlsmb 发表于 2015-3-23 18:41
不妨，好好研究下二战历史和德国战略战术，苏联在1943年底反击战的战略战术。再看看东斯拉夫地区资源和居 ...
曼施坦因的回忆录里可以看出，德军为维持东线的平衡实在是费尽心力。哪怕一个战略要点上发生了失衡，都可能导致北中南某线，甚至全线的被动。今天的局势已经在俄国西部、西南和南方形成了包围圈，东乌两州的俄军，可以说是在制造一个库尔斯克突出部。

guarddefend 发表于 2015-3-24 00:38
曼施坦因的回忆录里可以看出，德军为维持东线的平衡实在是费尽心力。哪怕一个战略要点上发生了失衡，都可 ...
但是你所说的一切在核武器面前毫无意义。。。。