亲历者:乌克兰售中国瓦良格号很高兴 像中大奖

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:23:50
http://mil.huanqiu.com/observation/2015-02/5736109.html

      据俄罗斯战略和技术分析中心网站2月21日报道,一个月前,互联网上到处都是中国富翁徐增平讲述自己当年如何从乌克兰为解放军海军购买“瓦良格”号航母的报道。当年曾经代表乌克兰尼古拉耶夫市黑海造船厂接待中国代表团,引领中国客人参观航母的作家、记者瓦列里-巴比奇,2月19日在《尼古拉耶夫晚报》发表文章,披露了向中国出售航母的相关内幕,称当时能以2000万美元的价格卖出航母是令人惊喜的重大胜利。得来实属不易,值得喝酒庆祝。

  巴比奇在文章中指出,乌克兰媒体上也有对徐增平两篇回忆文章的翻译报道,他参与购买的黑海造船厂重型载机巡洋舰(航母)“瓦良格”号现在已经成为中国首艘航母“辽宁舰”。第一篇文章主要谈论有关“瓦良格”号航母的销售事宜。第二篇文章谈论如何通过黑海海峡,然后经直布罗陀海峡,绕过非洲,前往远东,把航母拖运到中国的问题。尼古拉耶夫市的报纸也刊登了这些文章的译文,还特别指出,徐增平披露称,当年他随身携带的几箱中国62度超级伏特加(二锅头)帮他买下了“瓦良格”号航母。

  巴比奇指出,中国商人的回忆文章在网上到处都是。不仅在尼古拉耶夫市,而且还在整个前苏联境内,在曾经建造航母或在航母上服役的官兵及其相关人员中间,引起了很大的反响。巴比奇因此想对徐增平披露的当年黑海造船厂向中国出售“瓦良格”号航母的情况,进行补充说明。

  巴比奇表示,在停止建造航母之后,他曾经担任黑海造船厂对外经济联络处处长职务,接待过1992年3月前来了解“瓦良格”号航母的中国代表团。巴比奇透露,根据代理厂长季洪年科和一处处长的吩咐,他带领中国代表团观看“瓦良格”号航母,并进行讲解。当然,只有得到乌克兰政府和安全局的允许,他们才能参观工厂。这是中国客人第一次参观黑海造船厂。与此同时,他们还在和“霞光”燃气涡轮机厂和“机械设计”科学生产联合体进行谈判,要求向中国海军供应最新型燃气涡轮发动机,销售发动机生产许可证。后来这项合同得以顺利签约。

  1993年巴比奇从工厂退休,但是他在继续关注自己工作过多年的企业的事情。在那些年里,由于政治原因没能卖掉“瓦良格”号航母。在当年中国经济迅猛发展的条件下,由于在经济上依赖美国,中国认为到乌克兰购买航母不合适。直到1997-1998年,中国才重新考虑购买“瓦良格”的问题。向中国销售航母的事情由黑海造船厂副厂长伊万-温尼克亲自负责。他和温尼克的关系一直很好,而且非常尊重温尼克,因为他为人正直,时刻都把工厂、国家和社会的利益置于个人利益之上。出售航母不是一件简单的事情。当时中国客人一直都没走出温尼克的办公室。温尼克多次前往基辅,在政府大楼里奔波,签文件,开证明。还必须得到俄罗斯的认可,确认不会把相关机密连同航母都转让给中国。在准备证明文件时,圣彼得堡市涅瓦设计局作为航母总设计方也有参与。出具“瓦良格”航母销售文件非常困难。只有能量巨大、熟人众多的温尼克才能做到这一点。

  在中国人之前,所有买家给这艘军舰的报价不超过400-450万美元。也就是说,相当于每吨100美元,即当时世界的废铁价格。没有建造完工的“瓦良格”号航母重约4万吨。如果按废铁收购,在购买航母之后,应当将其拖到切割地点,然后再加工,而这又是一笔额外的支出。

  黑海造船厂领导人曾经向莫斯科求助,向俄海军造船总局、俄国防部长沙波什尼科夫和俄总统叶利钦反映过航母日后命运的问题,但是莫斯科当时正忙于处理自己的问题。俄罗斯新任政治领导层和最高军事司令部对最大海军战舰的未来命运无动于衷。1992-1996年时任俄海军总参谋长谢利瓦诺夫海军上将回忆称,1992年他曾经出席乌克兰总理库奇马和俄罗斯总理切尔诺梅尔金的会谈,当时双方讨论了未能完工建造的“瓦良格”号和“乌里扬诺夫斯克”号航母的命运问题。当时乌克兰建议俄罗斯购买这两艘航母,切尔诺梅尔金问谢利瓦诺夫俄军是否需要“瓦良格”号航母?俄海军总参谋长的回答是当然需要,但是俄总理逐字逐句地回答说:是,无论问你们什么,你们啥都需要。可是没钱。还是算了吧。

  因此,当中国人出现在面前,建议总共出价2000万美元购买这艘军舰时,对黑海造船厂来说,毫无疑问是中了大奖。可以用比其他商人报价高出4倍的价钱卖掉这艘没用的航母,之后再也不用为它负责。由于各方都认为自己是赢家,因此就像中国商人回忆文章中所写的那样,大家非常高兴,一起喝酒庆祝。

  总之,中国商人认为自己是胜者,温尼克和黑海造船厂也认为自己是赢家。十多年来,工厂已经不知道到底把“瓦良格”号航母扔到哪儿才好。在切割“乌里扬诺夫斯克”号航母的大事件之后,工厂不愿意再承担肢解航母的责任。况且工厂也没有地方,也没资金“屠宰”这个“巨无霸”。

  巴比奇在他写的《我们的航母》一书中曾经谈到过这些情况:有一天,乌克兰副总理参观“瓦良格”号航母之后,为这个满目疮痍、锈迹斑斑的庞然大物所震惊,若有所思地说,难道我们不能集中力量将其建造完工吗?造船大师阿列克谢-谢列金非常清楚,要想完工建造这艘航母,不仅需要让黑海造船厂起死回生,而且还要激活遍布全苏联的上百家企业,因此他在回答副总理的问题时不带任何评价地说,乌克兰政府连续几年都不能划拨“瓦良格”号航母回收利用的款项。如果说连毁灭一艘船的钱都没有,那么还能指望有钱造好这艘船吗?很显然,乌克兰政府根本没钱肢解“瓦良格”号航母。因此巴比奇认为,在当时能以2000万美元的价格把它卖给中国,可以说是重大成功。喜出望外的人们自然会为此喝酒庆祝。

  至于当时是否必须出售“瓦良格”号航母,或者能否等到好时光再建造完工的主要问题,或许可以通过站在“61名公社社员”造船厂因古列茨河大桥上俯视“乌克兰”号导弹巡洋舰而得到答案。曾几何时,它曾经是世界上最好的导弹巡洋舰之一,当时的建造完工率已经高达95%,但是在过去多年之内一直未能完工,此间变得严重老旧,变得一无是处,而且工厂还得为它花费巨额维持费用。乌克兰独立23年来,低价抛售苏联遗留下来的一切,所有的东西都出卖了,毁坏了,焚烧了,而什么都没建成。
http://mil.huanqiu.com/observation/2015-02/5736109.html

      据俄罗斯战略和技术分析中心网站2月21日报道,一个月前,互联网上到处都是中国富翁徐增平讲述自己当年如何从乌克兰为解放军海军购买“瓦良格”号航母的报道。当年曾经代表乌克兰尼古拉耶夫市黑海造船厂接待中国代表团,引领中国客人参观航母的作家、记者瓦列里-巴比奇,2月19日在《尼古拉耶夫晚报》发表文章,披露了向中国出售航母的相关内幕,称当时能以2000万美元的价格卖出航母是令人惊喜的重大胜利。得来实属不易,值得喝酒庆祝。

  巴比奇在文章中指出,乌克兰媒体上也有对徐增平两篇回忆文章的翻译报道,他参与购买的黑海造船厂重型载机巡洋舰(航母)“瓦良格”号现在已经成为中国首艘航母“辽宁舰”。第一篇文章主要谈论有关“瓦良格”号航母的销售事宜。第二篇文章谈论如何通过黑海海峡,然后经直布罗陀海峡,绕过非洲,前往远东,把航母拖运到中国的问题。尼古拉耶夫市的报纸也刊登了这些文章的译文,还特别指出,徐增平披露称,当年他随身携带的几箱中国62度超级伏特加(二锅头)帮他买下了“瓦良格”号航母。

  巴比奇指出,中国商人的回忆文章在网上到处都是。不仅在尼古拉耶夫市,而且还在整个前苏联境内,在曾经建造航母或在航母上服役的官兵及其相关人员中间,引起了很大的反响。巴比奇因此想对徐增平披露的当年黑海造船厂向中国出售“瓦良格”号航母的情况,进行补充说明。

  巴比奇表示,在停止建造航母之后,他曾经担任黑海造船厂对外经济联络处处长职务,接待过1992年3月前来了解“瓦良格”号航母的中国代表团。巴比奇透露,根据代理厂长季洪年科和一处处长的吩咐,他带领中国代表团观看“瓦良格”号航母,并进行讲解。当然,只有得到乌克兰政府和安全局的允许,他们才能参观工厂。这是中国客人第一次参观黑海造船厂。与此同时,他们还在和“霞光”燃气涡轮机厂和“机械设计”科学生产联合体进行谈判,要求向中国海军供应最新型燃气涡轮发动机,销售发动机生产许可证。后来这项合同得以顺利签约。

  1993年巴比奇从工厂退休,但是他在继续关注自己工作过多年的企业的事情。在那些年里,由于政治原因没能卖掉“瓦良格”号航母。在当年中国经济迅猛发展的条件下,由于在经济上依赖美国,中国认为到乌克兰购买航母不合适。直到1997-1998年,中国才重新考虑购买“瓦良格”的问题。向中国销售航母的事情由黑海造船厂副厂长伊万-温尼克亲自负责。他和温尼克的关系一直很好,而且非常尊重温尼克,因为他为人正直,时刻都把工厂、国家和社会的利益置于个人利益之上。出售航母不是一件简单的事情。当时中国客人一直都没走出温尼克的办公室。温尼克多次前往基辅,在政府大楼里奔波,签文件,开证明。还必须得到俄罗斯的认可,确认不会把相关机密连同航母都转让给中国。在准备证明文件时,圣彼得堡市涅瓦设计局作为航母总设计方也有参与。出具“瓦良格”航母销售文件非常困难。只有能量巨大、熟人众多的温尼克才能做到这一点。

  在中国人之前,所有买家给这艘军舰的报价不超过400-450万美元。也就是说,相当于每吨100美元,即当时世界的废铁价格。没有建造完工的“瓦良格”号航母重约4万吨。如果按废铁收购,在购买航母之后,应当将其拖到切割地点,然后再加工,而这又是一笔额外的支出。

  黑海造船厂领导人曾经向莫斯科求助,向俄海军造船总局、俄国防部长沙波什尼科夫和俄总统叶利钦反映过航母日后命运的问题,但是莫斯科当时正忙于处理自己的问题。俄罗斯新任政治领导层和最高军事司令部对最大海军战舰的未来命运无动于衷。1992-1996年时任俄海军总参谋长谢利瓦诺夫海军上将回忆称,1992年他曾经出席乌克兰总理库奇马和俄罗斯总理切尔诺梅尔金的会谈,当时双方讨论了未能完工建造的“瓦良格”号和“乌里扬诺夫斯克”号航母的命运问题。当时乌克兰建议俄罗斯购买这两艘航母,切尔诺梅尔金问谢利瓦诺夫俄军是否需要“瓦良格”号航母?俄海军总参谋长的回答是当然需要,但是俄总理逐字逐句地回答说:是,无论问你们什么,你们啥都需要。可是没钱。还是算了吧。

  因此,当中国人出现在面前,建议总共出价2000万美元购买这艘军舰时,对黑海造船厂来说,毫无疑问是中了大奖。可以用比其他商人报价高出4倍的价钱卖掉这艘没用的航母,之后再也不用为它负责。由于各方都认为自己是赢家,因此就像中国商人回忆文章中所写的那样,大家非常高兴,一起喝酒庆祝。

  总之,中国商人认为自己是胜者,温尼克和黑海造船厂也认为自己是赢家。十多年来,工厂已经不知道到底把“瓦良格”号航母扔到哪儿才好。在切割“乌里扬诺夫斯克”号航母的大事件之后,工厂不愿意再承担肢解航母的责任。况且工厂也没有地方,也没资金“屠宰”这个“巨无霸”。

  巴比奇在他写的《我们的航母》一书中曾经谈到过这些情况:有一天,乌克兰副总理参观“瓦良格”号航母之后,为这个满目疮痍、锈迹斑斑的庞然大物所震惊,若有所思地说,难道我们不能集中力量将其建造完工吗?造船大师阿列克谢-谢列金非常清楚,要想完工建造这艘航母,不仅需要让黑海造船厂起死回生,而且还要激活遍布全苏联的上百家企业,因此他在回答副总理的问题时不带任何评价地说,乌克兰政府连续几年都不能划拨“瓦良格”号航母回收利用的款项。如果说连毁灭一艘船的钱都没有,那么还能指望有钱造好这艘船吗?很显然,乌克兰政府根本没钱肢解“瓦良格”号航母。因此巴比奇认为,在当时能以2000万美元的价格把它卖给中国,可以说是重大成功。喜出望外的人们自然会为此喝酒庆祝。

  至于当时是否必须出售“瓦良格”号航母,或者能否等到好时光再建造完工的主要问题,或许可以通过站在“61名公社社员”造船厂因古列茨河大桥上俯视“乌克兰”号导弹巡洋舰而得到答案。曾几何时,它曾经是世界上最好的导弹巡洋舰之一,当时的建造完工率已经高达95%,但是在过去多年之内一直未能完工,此间变得严重老旧,变得一无是处,而且工厂还得为它花费巨额维持费用。乌克兰独立23年来,低价抛售苏联遗留下来的一切,所有的东西都出卖了,毁坏了,焚烧了,而什么都没建成。
双赢 各取所需
简单说就是买贵了,人家喝酒那是高兴,中国人还以为非得喝酒才能买到船
简单说就是买贵了,人家喝酒那是高兴,中国人还以为非得喝酒才能买到船
你能买到就不错了,要不然也不会让民间去买军火了。
看到中国人高兴,这是生怕有人骂他们没利益最大化赶快出来表功的节奏?
好威支有!

真金不怕火炼
大唐刀客 发表于 2015-2-24 00:40
你能买到就不错了,要不然也不会让民间去买军火了。
按照对方的说法,似乎没有什么买不到的。当然了,相比后面花费的钱,采购费貌似只是小头了
智动铅笔 发表于 2015-2-23 23:56
简单说就是买贵了,人家喝酒那是高兴,中国人还以为非得喝酒才能买到船
毛子那边非常讲究走后门,公事公办之外,搞搞交情是必须,高度白酒绝对是毛子最爱。
国家从徐那儿收购价是多少?
貌似这内容到了在国内媒体转载后的重点就成了我们出的价是其他竞争者的四倍,随后就会被喷有钱没处花云云
国家从徐那儿收购价是多少?
据徐说,没有给钱。
据徐说,没有给钱。
这种鬼话你也信本来就是国家不好出面由他办当然是国家给钱的当时几千万美元是天文数学个人那来这钱
大唐刀客 发表于 2015-2-24 00:40
你能买到就不错了,要不然也不会让民间去买军火了。
是的,另外一艘就是被切了。总有热用现在的中国力量来估计那个时候。
那个时代,老美的脸色可是这个世界的唯一准则。
这种鬼话你也信本来就是国家不好出面由他办当然是国家给钱的当时几千万美元是天文数学个人那来这钱
有句话叫能做不能说,但某些一根筋的人,只信说的不信做的。
智动铅笔 发表于 2015-2-23 23:56
简单说就是买贵了,人家喝酒那是高兴,中国人还以为非得喝酒才能买到船
你永远赢在键盘上,TG永远是输家。这样的输家真幸福!
这是不奇怪的 ,一个真心想买,志在必得,一个是搅局,让你多花钱,事情办砸。
按照对方的说法,似乎没有什么买不到的。当然了,相比后面花费的钱,采购费貌似只是小头了
船厂非常愿意卖,但没有中间人的疏通,过政府一关也挺麻烦。
生意嘛 不可能是單方面受益,那樣就做不成生意了,烏克蘭得利中國得利都是很正常的事情,不要搞的像烏克蘭欠中國人情一樣,這種心態很怪
一堆没用的废铁加上仓库里几吨废纸能卖几千万美元,还能剩下大笔的维护保管费,能不高兴吗?
Gary3 发表于 2015-2-24 07:51
一堆没用的废铁加上仓库里几吨废纸能卖几千万美元,还能剩下大笔的维护保管费,能不高兴吗?

咱们只花了几千万美元就买回一艘准航母和一堆图纸,为自己改建、自造航母节约了大量时间、精力和金钱,能不高兴吗?
咱们只花了几千万美元就买回一艘准航母和一堆图纸,为自己改建、自造航母节约了大量时间、精力和金钱, ...
别的意义不用说,就冲除夕夜辽宁号拜年给大家带来的快乐,就不是两千万美金能办到的。
Gary3 发表于 2015-2-24 07:51
一堆没用的废铁加上仓库里几吨废纸能卖几千万美元,还能剩下大笔的维护保管费,能不高兴吗?
站在乌克兰的角度,很有道理。
站在中国的角度,买的也挺值。
所以双方都满意。当然美帝日本很生气。
likepnd999 发表于 2015-2-24 07:21
你永远赢在键盘上,TG永远是输家。这样的输家真幸福!
一定要从最坏的角度去揣摩人吗?是因为在现实受过什么刺激……

智动铅笔 发表于 2015-2-23 23:56
简单说就是买贵了,人家喝酒那是高兴,中国人还以为非得喝酒才能买到船


无法掌握内情,情报工作没有覆盖乌克兰。主要还是当时没有朝这方面打算,有机会还犹犹豫豫。好在虽然在商业层面上吃亏,但在军事装备发展战略层面上还算是成功的。
智动铅笔 发表于 2015-2-23 23:56
简单说就是买贵了,人家喝酒那是高兴,中国人还以为非得喝酒才能买到船


无法掌握内情,情报工作没有覆盖乌克兰。主要还是当时没有朝这方面打算,有机会还犹犹豫豫。好在虽然在商业层面上吃亏,但在军事装备发展战略层面上还算是成功的。
一对有缘男女
一次露水夫妻
事后都觉自己赚了
能买到绝对高兴啊,想想拖回来时西方的阻挠就知道了,人家根本不想让中国得到这个船。事后改造成广域寂静号的成功,证明西方呃呃呃担忧是有道理的。虽然只是个常规动力滑跃起飞的航母,但是对中国海军来说起点已经很高了。
一定要从最坏的角度去揣摩人吗?是因为在现实受过什么刺激……
心里阴暗的是你这种人,总是往坏处想。
别看别人出价500万美元,你真以为500万美元能买回瓦良格和那一大堆图纸?你太天真了,这事要是耽搁久了,2000万美元都不一定买的下来。
旧事居然重提
能买到绝对高兴啊,想想拖回来时西方的阻挠就知道了,人家根本不想让中国得到这个船。事后改造成广域寂静号 ...
这“广域寂静”,我也是醉了!
典型的双赢,多好
这“广域寂静”是学文科的都不一定明白什么意思。
cloudian 发表于 2015-2-24 10:37
能买到绝对高兴啊,想想拖回来时西方的阻挠就知道了,人家根本不想让中国得到这个船。事后改造成广域寂静号 ...
“广域静寂”?是中国第一艘歼星舰的名号吗?
广域寂静吧,打错了,sorry。


500万是废铁价肯定不能做正常参考,苹果6当废铁和塑料卖才值几毛钱?2000万美金就买到前苏联积累了20年的航母设计经验和实际成果赚大了,当时没买现在花50倍的钱都不一定买的到。乌克兰败家子:500万的废铁卖了2000万赚大了。酒不能停,下次再找机会喝
中国好家长:2000万就买到航母和图纸省了多少钱和时间赚大了。酒不能停接着往下灌。

500万是废铁价肯定不能做正常参考,苹果6当废铁和塑料卖才值几毛钱?2000万美金就买到前苏联积累了20年的航母设计经验和实际成果赚大了,当时没买现在花50倍的钱都不一定买的到。乌克兰败家子:500万的废铁卖了2000万赚大了。酒不能停,下次再找机会喝
中国好家长:2000万就买到航母和图纸省了多少钱和时间赚大了。酒不能停接着往下灌。
500万是废铁价肯定不能做正常参考,苹果6当废铁和塑料卖才值几毛钱?2000万美金就买到前苏联积累了20年的航 ...
是这道理,不说别的,光画那些图纸,至少需要几百个专业,几千个专业工程师,而且没有二三十年的经验绝对画不出来。就更不要说各种结构实验和材料实验了。
一定要从最坏的角度去揣摩人吗?是因为在现实受过什么刺激……
因为你就是从最坏角度去评价别人的努力的
要说是否受过刺激,先问问你自己
三哥内牛满面
不知道辽宁的,看到广域寂静直接就跪了
败家子拿着注明“破铜烂铁”的当票以及2百两银子出门后,老朝奉才哆嗦着嘴唇说,快收好,这可是镇店之宝!
hhthht1976 发表于 2015-2-24 08:32
咱们只花了几千万美元就买回一艘准航母和一堆图纸,为自己改建、自造航母节约了大量时间、精力和金钱, ...
冲着瓦良格舰体和一堆图纸
2000万就是白菜价格