为什么不在04榴弹发射器上增加类似05突击步枪的编程火控 ...

为什么不在榴弹上面装GPS  北斗 小米  苹果  中性 华为  可口可乐 渴了可以喝的  为什么不装激光呢 为什么不给辆车  拿着多累呢

口径够大，编程近炸不如小型化无线电近炸引信

参见狙击榴弹发射器....................

装也是装在QLB06和QLU11上。
还有那个单兵系统也不是05式。

都是小钱钱

美国当时牛逼哄哄的班组支援武器XM307不就是如此吗？不知道为啥下马了。

本身精度就不行，装啥模块都没用。

25毫米的XM-25可以有效打击700米外的暴露或者隐藏在障碍物后的目标，而40MM榴弹最大射程才400米

笑脸男人 发表于 2015-1-22 10:45
25毫米的XM-25可以有效打击700米外的暴露或者隐藏在障碍物后的目标，而40MM榴弹最大射程才400米
400米的是枪挂的M203，MK19射程2200米。

笑脸男人 发表于 2015-1-22 10:45
25毫米的XM-25可以有效打击700米外的暴露或者隐藏在障碍物后的目标，而40MM榴弹最大射程才400米
400米的是枪挂的M203，MK19射程2200米。

笑脸男人 发表于 2015-1-22 10:45
25毫米的XM-25可以有效打击700米外的暴露或者隐藏在障碍物后的目标，而40MM榴弹最大射程才400米
400米的是枪挂的M203，MK19射程2200米。

钱不够吧，再说低速榴弹精度本来就差

求得与你相守 发表于 2015-1-21 19:50
为什么不在榴弹上面装GPS  北斗 小米  苹果  中性 华为  可口可乐 渴了可以喝的  为什么不装激光呢 为什么 ...
按你的逻辑，美国的XM25上也都应该装GPS，北斗，小米，华为

求得与你相守 发表于 2015-1-21 19:50
为什么不在榴弹上面装GPS  北斗 小米  苹果  中性 华为  可口可乐 渴了可以喝的  为什么不装激光呢 为什么 ...
按你的逻辑，美国的XM25上也都应该装GPS，北斗，小米，华为

求得与你相守 发表于 2015-1-21 19:50
为什么不在榴弹上面装GPS  北斗 小米  苹果  中性 华为  可口可乐 渴了可以喝的  为什么不装激光呢 为什么 ...
按你的逻辑，美国的XM25还应该装北斗，GPS，小米，华为，美国人太笨了，应该找你的

alucrad 发表于 2015-1-21 19:56
口径够大，编程近炸不如小型化无线电近炸引信
瑞士阿海德也是35毫米口径的，采用的也是预制破片编程引信，而不是无线电近炸

漫天雪飞 发表于 2015-1-22 11:22
400米的是枪挂的M203，MK19射程2200米。
使用25毫米弹药的XM307可以到3600米

cccp3710 发表于 2015-1-21 21:24
装也是装在QLB06和QLU11上。
还有那个单兵系统也不是05式。
我也不知道那把枪的真实型号，只是网络上都在称呼05战略步枪，我个人觉得战略步枪这个名称也太夸张了些，请问一下，那把枪的真实名称是什么

心的方向 发表于 2015-1-22 11:47
瑞士阿海德也是35毫米口径的，采用的也是预制破片编程引信，而不是无线电近炸
Ahead类似霰弹，需要提前起爆，而不是接近爆炸

这个可以有。。。

但安装在自动榴弹发射器上时，需要能够调节瞄准具角度，使其能够发挥大射角的射击优势，使射程更远。。。所以侧向可调节射击角度的瞄准具是个较为合适的选择。。。

但目前的自动榴弹发射器的问题在于精度不足。。。尤其是我军的自动榴弹发射器单发还算稳定，一旦连续射击，散布无法控制。。。

所以个人认为应该严选弹药口径，采用高初速较平直弹道，提升精度。。。高效率降低后座措施，获得较平稳的连续射击能力。。。同时为了保证步兵偕行能力，还需要全系统足够轻。。。

再配上自动装表火控系统以及炮口装定时间引信，就算是好马配好鞍了。。。否则，像这么高级的瞄具配上单打一的05战略步枪或者现有的自动榴弹发射器总有，劣马配好鞍的感觉。。。但是全部这么一改，好嘛，就是老美的理想班组武器系统嘛。。。

所以，我认为现在搞理想单兵武器系统技术上还需突破。。。但是现在搞理想班组武器系统的时机已经相当成熟。。。

心的方向 发表于 2015-1-22 11:47
瑞士阿海德也是35毫米口径的，采用的也是预制破片编程引信，而不是无线电近炸
那是人能扛得了的吗？

心的方向 发表于 2015-1-22 12:42
我也不知道那把枪的真实型号，只是网络上都在称呼05战略步枪，我个人觉得战略步枪这个名称也太夸张了些， ...
照片上有， 单兵综合武器？
别人都叫 1x式

美国当时牛逼哄哄的班组支援武器XM307不就是如此吗？不知道为啥下马了。
MK-47        

Sholef_155SPG 发表于 2015-1-22 14:55
那是人能扛得了的吗？
120毫米的火箭筒都能扛，35毫米的扛不了？

心的方向 发表于 2015-1-22 15:36
120毫米的火箭筒都能扛，35毫米的扛不了？

我是说你说的那个PGZ-07双35高炮

Sholef_155SPG 发表于 2015-1-22 15:48
我是说你说的那个PGZ-07双35高炮
呵呵，兄弟，看清了再说啊，我是在回复2楼说的“口径大，编程预制引信不如近炸引信”

renfeng002 发表于 2015-1-22 14:42
这个可以有。。。

但安装在自动榴弹发射器上时，需要能够调节瞄准具角度，使其能够发挥大射角的射击优势 ...
个人觉得机动作战中，在2000米距离的火力支援上，这种武器会比大口径机枪，火箭筒，迫击炮好用的多。大口径机枪用于火力压制还行，但对付坚固掩体后的有生力量又差了点，火箭筒，迫击炮携弹量又有限，精度也不高。我觉得也没必要搞自动连续发射的，搞个精度高，能精确打击，半自动发射的就可以了

心的方向 发表于 2015-1-22 16:41
个人觉得机动作战中，在2000米距离的火力支援上，这种武器会比大口径机枪，火箭筒，迫击炮好用的多。大口 ...
我记得美国搞预研的时候，曾经把这个理想班组武器与MK19与中口径机枪，12.7机枪进行了各个距离，杀伤效率的比较，结果是其杀伤效率远超其他种类武器。。。

这是一种压制性武器。。。

而你所说的半自动射击，那就是美国的XM25，如果以上被称为榴弹机枪的话，那么这种就可称之为榴弹步枪。。。

renfeng002 发表于 2015-1-22 17:27
我记得美国搞预研的时候，曾经把这个理想班组武器与MK19与中口径机枪，12.7机枪进行了各个距离，杀伤效率 ...
据报道，05战略步枪在试用时，80%的杀伤效果是那20毫米编程榴弹造成的，我就觉得既然那个编程火控计算机能和步枪上的20毫米榴弹发射器结合，那么这类编程火控计算机也可以和其他大口径的榴弹发射器结合，毕竟05战略步枪上的20毫米口径有点小，预制破片威力也小，但如果增大口径，那么后坐力也跟着增加了，所以还不如单独搞一个带编程火控的榴弹发射器。

心的方向 发表于 2015-1-22 19:10
据报道，05战略步枪在试用时，80%的杀伤效果是那20毫米编程榴弹造成的，我就觉得既然那个编程火控计算机 ...
最简单的办法就是直接结合到目前现有的榴弹发射器上。。。

包括自动榴弹发射器。。。主要用于半自动射击的榴弹发射器。。。

但是目前现有的榴弹发射器有一个问题是初速低，弹道弯曲。。。所以个人建议将瞄准具设计成发射器侧向安装，可大角度调整，这样可以发挥曲射优势。。。这样的话，可替代不少目前突击迫击炮以及60迫击炮的任务范畴。。。而安装了瞄准具的榴弹发射器，精度也可大幅度提升。。。

但是目前我军现有的自动榴弹发射器的问题是，连续射击时，不平稳，所以后几发精度很差。。。所以，如果新研制一种新型的榴弹，并在此基础上研发一种自动榴弹发射器，我看指标完全可以向老美的理想班组支援武器靠拢。。。当然，不必全部达到，比如说重量指标，比如说自锻破片反装甲弹。。。我看这个要是出来能取代绝大部分现有的支援武器包括大口径机枪，中口径机枪，甚或小口径机枪。。。

而如果是半自动榴弹发射器，我看以后就可以向着XM25这种榴弹步枪发展。。。但这个是班组内配备的单兵武器。。。两种定位是不一样的。。。这种思路也可看成我以前提出的既然理想单兵武器系统太重，那么就将榴弹和动能武器分开好了。。。总不能一个班组内都是掷弹手吧。。。而这种武器我看可以搞榴霰合一。。。就拿XM25来说，远距离打榴弹，近距离可以打箭型霰弹，一枪打出十几只钨钢箭，射程150米，用于近战。。。

但以个人的眼光来看，不论是从项目技术风险来看，还是武器匹配来看，先搞一种班组支援武器系统，两三个人徒步偕行的班组支援武器系统更好。。。毕竟这种自动火控瞄准具是很贵的。。。既然贵的话，那为什么不按在更具威力的武器上呢？？？而且在减重量也比较好搞。。。

而这几年我一直倡议搞近似美军理想班组支援武器系统。。。既然是山寨王，这个为啥不山寨一下？？？要知道既然自动装表火控系统都上大狙，都能安到05战略步枪了，说明即使有瑕疵也已经成功。。。至于炮口线圈装定时间引信现在也不是高大上技术。。。而至于火器的硬件，也不是什么难事儿。。。即使不使用钛合金等贵重金属减重，我看重一点也不是什么问题，比目前的35毫米自动榴弹发射器轻一些就可以了，两人带不动，就三人，三人带不动，就四人五人。。。实在不行就一个班带一挺，就像德军以机枪为核心组织班火力一样。。。2-3人带枪身枪架，其余的带自身武器装备的同时，为班组支援武器带弹药。。。

关键是反后座的设计，要能保证连续射击能有较好的精度，这样才能保证压制能力。。。

renfeng002 发表于 2015-1-22 20:14
最简单的办法就是直接结合到目前现有的榴弹发射器上。。。

包括自动榴弹发射器。。。主要用于半自动射 ...
我倒觉得有较好的精度，就没必要要那自动连续射击功能，道理就如同狙击步枪一样。毕竟榴弹发射器这类支援武器对付的是2~3公里远的目标，有了较高的精度，再凭借编程弹的杀伤力，几发榴弹就能解决问题，发现即摧毁，所以半自动射击功能就足够了，再说现在也没有谁会再用人海战术。去掉自动射击功能，那后坐力就容易解决了，不用再采用笨重的三脚枪架，重量也下来了。美国的XM307好像枪架重量比枪身还重

心的方向 发表于 2015-1-22 21:18
我倒觉得有较好的精度，就没必要要那自动连续射击功能，道理就如同狙击步枪一样。毕竟榴弹发射器这类支援 ...
半自动就是全自动，全自动就是半自动。榴弹机枪还要兼顾车载使用，不可能取消脚架

编程弹不是不用，而是对这一类口径的弹来说没必要，追求空炸大可以直接用无线电近炸引信

心的方向 发表于 2015-1-22 21:18
我倒觉得有较好的精度，就没必要要那自动连续射击功能，道理就如同狙击步枪一样。毕竟榴弹发射器这类支援 ...
你是想搞一只狙击榴吗？？？

如果是这样，就需要高精度，高精度则意味着高初速，那么为了一只狙击榴专门研究一种榴弹，一只榴弹枪是否值得？？？

但是如果有了榴弹机枪，在此弹药基础上，研发狙击榴，榴弹步枪恐怕就是顺理成章了。。。

根据美国人的研究，现代战争中动能武器的杀伤效率非常低，越南战争中就二十万发子弹才能杀伤一个敌人。。。所以，美国人一直在研究提升单兵杀伤效率的手段，包括齐射，箭型弹，而榴弹也是其摸索方向之一。。。

个人认为，这个思路是容易实现的。。。所以我认为未来轻武器，动能武器的的发展已经走到了路的尽头，动能武器的机械上百年之中进展缓慢，以后再改也就是在瞄具以及附件上打转转。。。将来动能武器恐怕仅仅是作为士兵的自卫武器，主攻武器将是各种榴弹武器，包括榴弹机枪比如XM307、榴弹步枪比如XM25，甚或狙击榴。。。但这一切的前提是先研发出一种较为通用的一种或几种榴弹标准来。。。从目前来看，各项技术基础已经夯实，技术实现的风险极小。。。

所以，个人认为，步兵基本武器的榴弹化时代已经到来。。。

renfeng002 发表于 2015-1-22 23:03
你是想搞一只狙击榴吗？？？

如果是这样，就需要高精度，高精度则意味着高初速，那么为了一只狙击榴专 ...
扯淡，就算是20mm一级的单发榴弹枪作为步兵支援火器，也是班机一级的体积重量

20mm的玩意儿能代替机枪的压制作用？40mm的连发货步兵能带动？

renfeng002 发表于 2015-1-22 23:03
你是想搞一只狙击榴吗？？？

如果是这样，就需要高精度，高精度则意味着高初速，那么为了一只狙击榴专 ...
我不好说这是狙击榴弹还是榴弹步枪。我 的想法是能够在班排一级作战中，能够随时在2千米至3千米范围内提供持续的火力支援，精确消灭对方轻重机枪火力点，迫击炮，以及隐藏在掩体后的有生力量。原来对付这类目标需要迫击炮，火箭筒，但现在就这一件武器够了。我之所以认为不需要连续发射的自动武器，而选择精度好的半自动发射，一个原因是因为自动武器是通过短时间内发射大量弹药来弥补精度的不足，但如果精度够，那就不需求连续发射的火力。就像以前飞机是通过投掷几吨，甚至十几吨的弹药来轰炸一个目标，而现在一枚激光制导炸弹，或者GPS制导炸弹就够了。

心的方向 发表于 2015-1-23 23:38
我不好说这是狙击榴弹还是榴弹步枪。我 的想法是能够在班排一级作战中，能够随时在2千米至3千米范围内提 ...
两到三千米的话，现有的轻型榴弹发射器，或者说就是两脚架的以半自动射击为主的榴弹发射器够呛。。。即使能打得到，恐怕弹道也相当弯曲，精度较低。。。恐怕还无法做到在这么远的距离上精确消灭敌火力点的目标。。。

所以，要想搞狙击榴，必须要改弹，搞一种新型的高速榴弹。弹的初速要高，发射器的射角要大，这样才能打得准。。。

同理实际上榴弹机枪也完全可以在此种高速榴弹基础上实现。。。机枪、狙击枪、步枪，实际上都可使用一种弹药，但是其功用不同，并不存在相互替代不替代的问题。。。部队会需要多种装备来配合，而不可能是一种装备包打天下。。。而在新弹基础上，搞出榴弹机枪、狙击榴、榴弹步枪的话，而将动能武器弱化为自卫武器，这等于是基层装备的一场大变革。。。

而且班排一级按战术需求来说，实际上完全没有2-3千米的火力打击需求.。。。所以，即使有狙击榴这种产品的出现，也可像狙击手那样，编成小组，配备在营连一级作为自由人或者半自由人存在，为整个连队实施保护与支援。。。

实际上，为了提升榴弹发射器的射程，俺是有一定想法的。。。

那就是增大射角，实施大射角射击。。。

例如将瞄准具安装于发射器一侧，并能实施大角度调节，比如说超过45度，并且改进三脚架，使之能够大角度射击。。。

这样射程还会进一步提升。。。

虽然精度有所下降，但是因为有膛线，精度至少比迫击炮有保证，而且多具齐射，一个目标多打几发，总会摧毁目标的。。。

这样可以部分取代60迫击炮，突击迫击炮。。。

但是超过2000米的射程，对于班排来说是不必要的，而且大角度射击，必然要带较重的三脚架。。。所以更适合营连装备。。。

班排能够保证800米的打击能力就已经足够。。。

当然也得看战场环境，如果是山地战班排火力打击距离还应该长一些，如果是丛林巷战这么远的距离还发挥不了什么作用。。。

心的方向 发表于 2015-1-23 23:38
我不好说这是狙击榴弹还是榴弹步枪。我 的想法是能够在班排一级作战中，能够随时在2千米至3千米范围内提 ...
你说的不就是狙击榴吗

漫天雪飞 发表于 2015-1-22 11:22
400米的是枪挂的M203，MK19射程2200米。
XM25的精度不是榴弹发射器能比的。