俄罗斯为何无法融入欧洲

  打败拿破仑后，在和沙皇亚历山大会面时，奥匈帝国的皇帝问“何为欧洲”，亚历山大回答：吾侪即欧洲。丘吉尔进行铁幕演说的时候，却清晰的把苏联划在了欧洲认同之外。当然，意识形态是一个因素，但是是否是俄罗斯的民族精神才能孕育斯大林这样的人？
  苏联解体后俄罗斯的当权者选择倒向西方结果如何不言自明。普京的当选和长期执政其实是俄罗斯不甘屈服的民族精神的选择。民族精神并无高下优劣之分。那些反对普京的人，是否曾经想过俄罗斯是怎样的一个民族。要说文化，俄罗斯有那么多重量级的文豪、艺术家和科学家，完全不在西方世界任何一个国家之下。每次在欧洲遭逢巨变的时候，都少不了俄罗斯的重要角色和巨大影响。拿破仑、希特勒能够征服西欧，都没有能够征服俄罗斯。

有些事情不要轻易的下结论。结论不是我们讨论甚至争吵的目的。也不是说有了一个结论就可以万事大吉了。

人民网在2002年的文章
西方为何排斥俄罗斯

看看亨廷顿、布热津斯基这些西方的智囊们是如何看待俄罗斯的，就知道“欧洲人”是如何对待他们不认同的文化的。什么是真正的文化歧视。


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对于一个积极讨论的层主的回答和自己的看法。



看到了你和其他人的争论。有些话不吐不快。

真理是什么？这个话很难回答。但我想很多人都思考过，也探求过真理。胡适就是这样的一个人。
看你的回答应该对西方的政治理论很了解，理论的水平在很多人之上。胡适就是一个对西方的民主与自由的这种政治理想有充分了解的人。应该说从上个世纪开始，这的确是国际社会，无论是殖民地国家、半殖民地国家、西方社会直到今天都是非常重要的政治理想。是的，是理想。

胡适的思想很重要，他是解开中国近代思想界的一把钥匙。他赞成的，他不赞成的，他自身的矛盾，都是近代中国思想界的写照。这一点，无人可出其右。其价值直到今天仍然有无数可以发掘的地方。

刚才我们说到了理论，你也提到过现在的中国无处不受西方的影响，我们的教育、我们的经济、我们的政治，我们的一切，甚至我们的理论本身都是西方的产物。理论没有对错，甚至可以说是一剂良药。胡适的一个看法就是西方文明是“学理”的，这一点和东方文明不同。现在我们也有了理论，这是新文化的遗产，是胡适
和整个近代中国思想界的遗产。在这个西方理论占据话语权的时代，理论也可以是我们的武器。管他是东方还是西方。

胡适介绍的关于西方的一切，或者说大多数东西，都是有道理的，说得通的。民主、自由始终是西方不可动摇的政治理想，也是东方社会必须接受的价值观念。但是请注意，是西方的政治理想，而不是西方的政治现实，民主自由也是西方政治的努力方向。

如果改良，甚至全盘西化能够解决中国近代的问题，那么成为共和国（不要在意名字）元首的应该是胡适。但是事实上，历史没有选择胡适，也没有选择陈独秀、李大钊，而是选择了能够在一定程度上代表中国传统力量、也接受了西方近代影响的两派人进行了对决。他们在胡适和陈独秀的影响下成长起来，他们了解中国的现实，也渴望解决现实中的问题。他们是中国近代思想界无数次论战的旁观者和被影响着。他们思考、比较、选择、奋斗、牺牲，才有了我们今天的政治现实，包括我们的政权也包括我们的政治理论。

但这不是胡适的失败。也不是民主与自由的政治理想的失败，而是进步。在探求这个理想的道路上，东方和西方并无本质差别。这是共同的理想。但是在这同一条道路上，双方应该考虑到各自的传统和现实。这不是简单的移植。

写下这些的时候，每每感到力量不足，比如这样的问题就无法回答：什么是我们的传统？我们的传统如何才能与现实和理想相融合？这样的问题该如何回答？不知道啊。

也许这不是研究理论的时候，而是用实践革新理论的时候吧。只是希望大家在实践的时候不要偏颇，不要极端，不要愤懑不平，不要人云亦云，不要因循苟且。儒家虽然备受争议，但在个人修养方面却独步中西。低落时，想想横渠先生的“为天地立心”，妄为时想想“如临深渊，如履薄冰”的训诫。也许我们还可以有我们的新儒学。

俄罗斯的问题其实和中国有很大的相似性。我们的文化存在和西方政治现实的冲突，这一点无可否认，也不是对错二字可以评判的。

想起孔子的话“知我者其为春秋乎，罪我者其为春秋乎”。这句话出现在了最近很有名的一部电视剧里《北平无战事》，也是最打动我的一句台词。何其沧说：我们这些人做的事情，到底是为民请命，还是为虎作伥？！他回答不了自己。其他人呢？

说了这么多，其实是自己的一点看法。
层主也可以认为是一个“学理”的人，无论层主的看法是怎样的，对我们大家都是有益的。
希望大家在争论的时候少一点意气。
论坛上的对与错有什么价值，阐述自己的观点，产生一点有益的启发，不就很好嘛？
更有意义的事，是什么呢？

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修改了一下原文，结果一直在审查。。。。。。超大咋了？

  打败拿破仑后，在和沙皇亚历山大会面时，奥匈帝国的皇帝问“何为欧洲”，亚历山大回答：吾侪即欧洲。丘吉尔进行铁幕演说的时候，却清晰的把苏联划在了欧洲认同之外。当然，意识形态是一个因素，但是是否是俄罗斯的民族精神才能孕育斯大林这样的人？
  苏联解体后俄罗斯的当权者选择倒向西方结果如何不言自明。普京的当选和长期执政其实是俄罗斯不甘屈服的民族精神的选择。民族精神并无高下优劣之分。那些反对普京的人，是否曾经想过俄罗斯是怎样的一个民族。要说文化，俄罗斯有那么多重量级的文豪、艺术家和科学家，完全不在西方世界任何一个国家之下。每次在欧洲遭逢巨变的时候，都少不了俄罗斯的重要角色和巨大影响。拿破仑、希特勒能够征服西欧，都没有能够征服俄罗斯。

有些事情不要轻易的下结论。结论不是我们讨论甚至争吵的目的。也不是说有了一个结论就可以万事大吉了。

人民网在2002年的文章
西方为何排斥俄罗斯

看看亨廷顿、布热津斯基这些西方的智囊们是如何看待俄罗斯的，就知道“欧洲人”是如何对待他们不认同的文化的。什么是真正的文化歧视。


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对于一个积极讨论的层主的回答和自己的看法。



看到了你和其他人的争论。有些话不吐不快。

真理是什么？这个话很难回答。但我想很多人都思考过，也探求过真理。胡适就是这样的一个人。
看你的回答应该对西方的政治理论很了解，理论的水平在很多人之上。胡适就是一个对西方的民主与自由的这种政治理想有充分了解的人。应该说从上个世纪开始，这的确是国际社会，无论是殖民地国家、半殖民地国家、西方社会直到今天都是非常重要的政治理想。是的，是理想。

胡适的思想很重要，他是解开中国近代思想界的一把钥匙。他赞成的，他不赞成的，他自身的矛盾，都是近代中国思想界的写照。这一点，无人可出其右。其价值直到今天仍然有无数可以发掘的地方。

刚才我们说到了理论，你也提到过现在的中国无处不受西方的影响，我们的教育、我们的经济、我们的政治，我们的一切，甚至我们的理论本身都是西方的产物。理论没有对错，甚至可以说是一剂良药。胡适的一个看法就是西方文明是“学理”的，这一点和东方文明不同。现在我们也有了理论，这是新文化的遗产，是胡适
和整个近代中国思想界的遗产。在这个西方理论占据话语权的时代，理论也可以是我们的武器。管他是东方还是西方。

胡适介绍的关于西方的一切，或者说大多数东西，都是有道理的，说得通的。民主、自由始终是西方不可动摇的政治理想，也是东方社会必须接受的价值观念。但是请注意，是西方的政治理想，而不是西方的政治现实，民主自由也是西方政治的努力方向。

如果改良，甚至全盘西化能够解决中国近代的问题，那么成为共和国（不要在意名字）元首的应该是胡适。但是事实上，历史没有选择胡适，也没有选择陈独秀、李大钊，而是选择了能够在一定程度上代表中国传统力量、也接受了西方近代影响的两派人进行了对决。他们在胡适和陈独秀的影响下成长起来，他们了解中国的现实，也渴望解决现实中的问题。他们是中国近代思想界无数次论战的旁观者和被影响着。他们思考、比较、选择、奋斗、牺牲，才有了我们今天的政治现实，包括我们的政权也包括我们的政治理论。

但这不是胡适的失败。也不是民主与自由的政治理想的失败，而是进步。在探求这个理想的道路上，东方和西方并无本质差别。这是共同的理想。但是在这同一条道路上，双方应该考虑到各自的传统和现实。这不是简单的移植。

写下这些的时候，每每感到力量不足，比如这样的问题就无法回答：什么是我们的传统？我们的传统如何才能与现实和理想相融合？这样的问题该如何回答？不知道啊。

也许这不是研究理论的时候，而是用实践革新理论的时候吧。只是希望大家在实践的时候不要偏颇，不要极端，不要愤懑不平，不要人云亦云，不要因循苟且。儒家虽然备受争议，但在个人修养方面却独步中西。低落时，想想横渠先生的“为天地立心”，妄为时想想“如临深渊，如履薄冰”的训诫。也许我们还可以有我们的新儒学。

俄罗斯的问题其实和中国有很大的相似性。我们的文化存在和西方政治现实的冲突，这一点无可否认，也不是对错二字可以评判的。

想起孔子的话“知我者其为春秋乎，罪我者其为春秋乎”。这句话出现在了最近很有名的一部电视剧里《北平无战事》，也是最打动我的一句台词。何其沧说：我们这些人做的事情，到底是为民请命，还是为虎作伥？！他回答不了自己。其他人呢？

说了这么多，其实是自己的一点看法。
层主也可以认为是一个“学理”的人，无论层主的看法是怎样的，对我们大家都是有益的。
希望大家在争论的时候少一点意气。
论坛上的对与错有什么价值，阐述自己的观点，产生一点有益的启发，不就很好嘛？
更有意义的事，是什么呢？

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修改了一下原文，结果一直在审查。。。。。。超大咋了？