超级军网【转】深度：浅谈印度涡扇发动机为何下马 中国航空应得 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:53:53
http://mil.news.sina.com.cn/2014-11-21/1553812026.html
纯转，本人不赞同作者观点 加粗的都是原文加粗
资料图：印度媒体报道“发佛里”发动机已经放弃的页面截图
11月18日印度国防研究与发展组织( DRDO )已经决定结束卡佛里发动机(GTX-35VS)计划，标志着结束了国产战斗机装备国产发动机的梦想。该项目迄今耗资2106亿卢比，至目前为止只在IL-76飞行试验台试飞了73个小时。未来印度LCA(Tejas光辉)战斗机MK1型将采用GE-404发动机，LCA MK-II型采用GE-414。而“卡佛里”发动机将会被用到民用燃气涡轮机的研究上。这正式宣布了“卡佛里”发动机最终下马的命运。
“卡佛里”发动机的下马使得在上世纪最令印度人引人瞩目的航空梦终归还是没能变成现实。28年前，印度人曾经自信的认为能够攀登上航空动力的高峰，摘得航空发动机这一极端复杂工业产品“桂冠”。28年后，现实的状况击碎了印度人发财的梦想，印度在“卡佛里”涡扇发动机的投资只能换来一声叹息。遥想当年的印度，雄心壮志研制了“卡佛里”作为陆基战斗机的动力选择，还想通过换发将发动机替换到海军舰载机上。今天，印度“卡佛里”涡扇发动机作为一声响钟，惊醒梦中人，让我们从印度涡扇发动机发展中看到中国未来发动机应该吸取哪些经验。
欲与天公试比高
---印度研发LCA战机，欲与巴基斯坦超-7(枭龙前身)，F-16抗衡
上世纪70年代末期苏联入侵阿富汗，美国为此加强对巴基斯坦的援助，提供了F-16战斗机，对印度空军的米格系列飞机构成压倒性优势。同时在80年代中期，巴基斯坦空军深感其主力战斗机无法适应当时的空战形势，急需以现代化战斗机替代其老旧的幻影3、幻影5,以及中国制造的歼-6、强-5等战机。巴基斯坦军方一方面引进美国F-16战斗机，另一方面积极与中国合作，试图凭借中方的力量研制一种低档配置且较为先进的战斗机。对于新研战机，最初巴方定名为“佩刀Ⅱ”方案，为此成都飞机工业集团公司(简称：成飞)与美国格鲁门公司签署协议，准备联合研制"超-7轻型战斗机"。
资料图：印度“卡佛里”涡扇发动机
为了拉平与巴基斯坦的战斗机差距，印度国防研究与发展署于1980年宣布将自行研制一款先进轻型战斗机，性能要全面压倒F-16。1983年，印度政府批准“Light CombatAircarft(轻型战斗机)”立项，项目正式启动。
“卡佛里”发动机研究项目交给了印度燃气涡轮研究院，在法国斯奈克玛发动机的公司技术援助下进行设计。为了配合战斗机研制，1986年印度燃气涡轮研究中心正式启动卡佛里计划，1989年全面开展研究工作，计划投资8970万美元，于1997年交付使用。但卡佛里发动机项目一路拖延，核心机到1995年才点火运转。
由于“卡佛里”发动机已经无法保证LCA战斗机的首飞和试飞，印度在1986年花费了66.2亿卢布从美国通用电气公司购买了F404-GF-F2J3涡扇发动机。装备LCA的技术验证机和原型机，由于缺乏高空台和空中试车台，印度在1998年8月开始从俄罗斯租借了由图-16轰炸机和伊尔76运输机改装的飞行台用来测试“卡佛里”发动机。而中国类似的试验也是采用轰-6(仿制图-16)和伊尔-76运输机为基础改装的，但是由中国独立自主的完成改装工作，这反映出印度还是缺乏进行航空发动机的科研设施和测试手段。
2003年初“卡佛里”发动机已经完成了1200小时试车数，由于LCA战机研制进度问题，2004年印度斯坦航空有限公司又从通用公司采购17台F-404-GE-IN20发动机用于原型机和与生产型飞机。2007年，印度再次采购24台F404发动机用于LCA战机的第一个中队。2010年“卡佛里”发动机在LCA-Mark2战斗机竞标中输给了美国的F-414发动机。2011年2月，印度国防部长表示，印度燃气涡轮研究院已经试制出9台“卡佛里”发动机原型机和4台核心机，原型机和核心机的地面和高空条件试验已经进行了1975个小时，但是LCA战机的投产印度空军已经等不及自己的发动机了！
资料图：伊尔76运输机挂“卡佛里”发动机进行试验
当然除了时间上慢，还有经济方面也存在花费超支的问题。“卡佛里”发动机在1989年立项的时候为8970万美元，而到了2009年，其总成本达到了5.6亿美元，就这样每年2800万美元的高投入，对于印度来说经济上有点吃不消了！造成项目时间拖延和费用超支的主要原因包括首次进行发动机研发项目、缺乏熟练工人、随意扩大项目的范围、缺乏发动机制造和试验基础设施等。
在1980年代以前，虽然印度引进的航空装备型号和种类都相当繁多，但是没有一型武器进行过系统的仿制，这样的局面与中国航空工业发展过程其实存在一定的相似性。（好一个军盲）
虽然印度航空工业在仿制和批量生产方面没有取得明显的成绩，但是却敢于直接跨越到自主研制。在“卡佛里”发动机还在论证时，印度国防装备的总自给率还不到30%，航空发动机的自给率为0%，也就是说印度航空兵装备是建立在国外引进装备基础上的。印度的航空工业在第三代轻型战斗机LCA立项之前，甚至都没有涡扇发动机的使用经验，也没有成功研制和批量生产过任何主力作战飞机的进口航空发动机型号。
切勿好高骛远
世界各国空军的急迫需求与航空工业缓慢的技术发展之间的矛盾是必然存在的，对于技术落后又有较大军事压力的国家来说，要突破这一困境是极其困难的。
资料图：印度航展上展示的“卡佛里”发动机
落后国家的技术和经济水平通常都比较差，而要追赶先进国家，这两样必须同步得到提高，如此才能有经费来支持技术研究。所以落后国家最好从部件分包起步，然后引进国外整机技术进行生产，本国逐步进行改进以积累经验；整机研制上应从低难度的教练机开始，逐步向攻击机发展；两条路线最终合一，和外国机构联合研制先进战斗机。例如日本在战后自制了F-1攻击机，又和美国联合研制了F-2战斗机，目前正在研制“心神”战机，正式迈入了世界二流航空强国之列。
五十步没资格笑百步
相比印度涡扇发动机，中国涡扇发动机还勉强算好的。比如中国“太行”发动机，但是其一直没有可靠的性能。而在研发时间上中国起步也不晚，中国时间上只比俄罗斯晚10年，何况是在别人基础上研制，结果却是差距越来越大。俄罗斯AL-31F发动机1976年立项，1985年该发动机研制达标后准备，大约10年时间完成一个型号。普惠公司F100涡扇发动机于1970年开始全面研制，1974年交付空军使用，只用了4年时间。与AL31相当的国产WS-10“太行”发动机87年立项，2007年勉强试用，仿制花了20年，并且目前仍然不成熟。
而中国在航空发动机投资更是巨大，“太行”发动机投资在1000亿人民币以上，外媒报道称中国已经投资太行发动机160亿美元。而法国的M88发动机为17亿美元，F119为25亿美元，GE90为30亿美元，JSF的F135为50亿美元。实际上美国空军F100发动机于1970年4月与普惠公司签订的“成本加奖励”合同为2.75亿美元，F100发动机与“太行”性能相当，但时间上差了40年。俄罗斯发动机研究费用不会比美国高。沈阳航空发动机研究所拥有俄罗斯非常羡慕的环境、设备、以及人员，甚至还得到了乌克兰、法国技术方面的支持。
资料图：印度LCA战机目前已经量产，并且在近日开始试验挂载国产激光制导炸弹、反跑道炸弹、俄制R73空空格斗导弹、R77中程空对空导弹等。都30年了，印度LCA战机才走到这步呀！
目前国内精密加工精度不输给俄罗斯，材料方面中国也取得了巨大进步。“太行”的涡轮前温度甚至高于俄罗斯AL31，说明材料也不是主要问题。AL31叶片以全钛和钛合金为主，这样的材料国产也没有问题。就单项技术来说都不输俄罗斯，作为一个整体差距就出来了。
最主要的是“太行”发动机在研制过程中曾遇到过各种技术问题和故障200多项，如风扇第一级工作叶片断裂，采取改变“凸肩”设计，轴承故障，通过改善润滑解决故障。涡轮后支点滑油回油温度高的问题，主要在“空气系统”上采取措施使故障得以解决，这些问题很多是设计问题，尤其是整体设计问题。
结语
中国的航空工业被不符合国情、急于求成的高指标而困扰(如涡扇-15)，印度则是想通过一个型号的研制，在国外先进技术和指导的援助下，让航空工业从维修、维护和组装阶段一步登天，达到航空强国们几十年来潜心研究才实现的自主研制、创新的高度。这些都只能是“心比天还高”，其结局也会是“命比纸薄”。(作者署名：小浪)
资料图：由于缺乏一颗“中国心”，中国大部分国产主力战机都是采用俄罗斯产。图为在四川郫县三道堰青杠树村处坠毁的歼-10B战斗机。
重申，本人极不赞成作者观点
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纯转，本人不赞同作者观点 加粗的都是原文加粗
资料图：印度媒体报道“发佛里”发动机已经放弃的页面截图
11月18日印度国防研究与发展组织( DRDO )已经决定结束卡佛里发动机(GTX-35VS)计划，标志着结束了国产战斗机装备国产发动机的梦想。该项目迄今耗资2106亿卢比，至目前为止只在IL-76飞行试验台试飞了73个小时。未来印度LCA(Tejas光辉)战斗机MK1型将采用GE-404发动机，LCA MK-II型采用GE-414。而“卡佛里”发动机将会被用到民用燃气涡轮机的研究上。这正式宣布了“卡佛里”发动机最终下马的命运。
“卡佛里”发动机的下马使得在上世纪最令印度人引人瞩目的航空梦终归还是没能变成现实。28年前，印度人曾经自信的认为能够攀登上航空动力的高峰，摘得航空发动机这一极端复杂工业产品“桂冠”。28年后，现实的状况击碎了印度人发财的梦想，印度在“卡佛里”涡扇发动机的投资只能换来一声叹息。遥想当年的印度，雄心壮志研制了“卡佛里”作为陆基战斗机的动力选择，还想通过换发将发动机替换到海军舰载机上。今天，印度“卡佛里”涡扇发动机作为一声响钟，惊醒梦中人，让我们从印度涡扇发动机发展中看到中国未来发动机应该吸取哪些经验。
欲与天公试比高
---印度研发LCA战机，欲与巴基斯坦超-7(枭龙前身)，F-16抗衡
上世纪70年代末期苏联入侵阿富汗，美国为此加强对巴基斯坦的援助，提供了F-16战斗机，对印度空军的米格系列飞机构成压倒性优势。同时在80年代中期，巴基斯坦空军深感其主力战斗机无法适应当时的空战形势，急需以现代化战斗机替代其老旧的幻影3、幻影5,以及中国制造的歼-6、强-5等战机。巴基斯坦军方一方面引进美国F-16战斗机，另一方面积极与中国合作，试图凭借中方的力量研制一种低档配置且较为先进的战斗机。对于新研战机，最初巴方定名为“佩刀Ⅱ”方案，为此成都飞机工业集团公司(简称：成飞)与美国格鲁门公司签署协议，准备联合研制"超-7轻型战斗机"。
资料图：印度“卡佛里”涡扇发动机
为了拉平与巴基斯坦的战斗机差距，印度国防研究与发展署于1980年宣布将自行研制一款先进轻型战斗机，性能要全面压倒F-16。1983年，印度政府批准“Light CombatAircarft(轻型战斗机)”立项，项目正式启动。
“卡佛里”发动机研究项目交给了印度燃气涡轮研究院，在法国斯奈克玛发动机的公司技术援助下进行设计。为了配合战斗机研制，1986年印度燃气涡轮研究中心正式启动卡佛里计划，1989年全面开展研究工作，计划投资8970万美元，于1997年交付使用。但卡佛里发动机项目一路拖延，核心机到1995年才点火运转。
由于“卡佛里”发动机已经无法保证LCA战斗机的首飞和试飞，印度在1986年花费了66.2亿卢布从美国通用电气公司购买了F404-GF-F2J3涡扇发动机。装备LCA的技术验证机和原型机，由于缺乏高空台和空中试车台，印度在1998年8月开始从俄罗斯租借了由图-16轰炸机和伊尔76运输机改装的飞行台用来测试“卡佛里”发动机。而中国类似的试验也是采用轰-6(仿制图-16)和伊尔-76运输机为基础改装的，但是由中国独立自主的完成改装工作，这反映出印度还是缺乏进行航空发动机的科研设施和测试手段。
2003年初“卡佛里”发动机已经完成了1200小时试车数，由于LCA战机研制进度问题，2004年印度斯坦航空有限公司又从通用公司采购17台F-404-GE-IN20发动机用于原型机和与生产型飞机。2007年，印度再次采购24台F404发动机用于LCA战机的第一个中队。2010年“卡佛里”发动机在LCA-Mark2战斗机竞标中输给了美国的F-414发动机。2011年2月，印度国防部长表示，印度燃气涡轮研究院已经试制出9台“卡佛里”发动机原型机和4台核心机，原型机和核心机的地面和高空条件试验已经进行了1975个小时，但是LCA战机的投产印度空军已经等不及自己的发动机了！
资料图：伊尔76运输机挂“卡佛里”发动机进行试验
当然除了时间上慢，还有经济方面也存在花费超支的问题。“卡佛里”发动机在1989年立项的时候为8970万美元，而到了2009年，其总成本达到了5.6亿美元，就这样每年2800万美元的高投入，对于印度来说经济上有点吃不消了！造成项目时间拖延和费用超支的主要原因包括首次进行发动机研发项目、缺乏熟练工人、随意扩大项目的范围、缺乏发动机制造和试验基础设施等。
在1980年代以前，虽然印度引进的航空装备型号和种类都相当繁多，但是没有一型武器进行过系统的仿制，这样的局面与中国航空工业发展过程其实存在一定的相似性。（好一个军盲）
虽然印度航空工业在仿制和批量生产方面没有取得明显的成绩，但是却敢于直接跨越到自主研制。在“卡佛里”发动机还在论证时，印度国防装备的总自给率还不到30%，航空发动机的自给率为0%，也就是说印度航空兵装备是建立在国外引进装备基础上的。印度的航空工业在第三代轻型战斗机LCA立项之前，甚至都没有涡扇发动机的使用经验，也没有成功研制和批量生产过任何主力作战飞机的进口航空发动机型号。
切勿好高骛远
世界各国空军的急迫需求与航空工业缓慢的技术发展之间的矛盾是必然存在的，对于技术落后又有较大军事压力的国家来说，要突破这一困境是极其困难的。
资料图：印度航展上展示的“卡佛里”发动机
落后国家的技术和经济水平通常都比较差，而要追赶先进国家，这两样必须同步得到提高，如此才能有经费来支持技术研究。所以落后国家最好从部件分包起步，然后引进国外整机技术进行生产，本国逐步进行改进以积累经验；整机研制上应从低难度的教练机开始，逐步向攻击机发展；两条路线最终合一，和外国机构联合研制先进战斗机。例如日本在战后自制了F-1攻击机，又和美国联合研制了F-2战斗机，目前正在研制“心神”战机，正式迈入了世界二流航空强国之列。
五十步没资格笑百步
相比印度涡扇发动机，中国涡扇发动机还勉强算好的。比如中国“太行”发动机，但是其一直没有可靠的性能。而在研发时间上中国起步也不晚，中国时间上只比俄罗斯晚10年，何况是在别人基础上研制，结果却是差距越来越大。俄罗斯AL-31F发动机1976年立项，1985年该发动机研制达标后准备，大约10年时间完成一个型号。普惠公司F100涡扇发动机于1970年开始全面研制，1974年交付空军使用，只用了4年时间。与AL31相当的国产WS-10“太行”发动机87年立项，2007年勉强试用，仿制花了20年，并且目前仍然不成熟。
而中国在航空发动机投资更是巨大，“太行”发动机投资在1000亿人民币以上，外媒报道称中国已经投资太行发动机160亿美元。而法国的M88发动机为17亿美元，F119为25亿美元，GE90为30亿美元，JSF的F135为50亿美元。实际上美国空军F100发动机于1970年4月与普惠公司签订的“成本加奖励”合同为2.75亿美元，F100发动机与“太行”性能相当，但时间上差了40年。俄罗斯发动机研究费用不会比美国高。沈阳航空发动机研究所拥有俄罗斯非常羡慕的环境、设备、以及人员，甚至还得到了乌克兰、法国技术方面的支持。
资料图：印度LCA战机目前已经量产，并且在近日开始试验挂载国产激光制导炸弹、反跑道炸弹、俄制R73空空格斗导弹、R77中程空对空导弹等。都30年了，印度LCA战机才走到这步呀！
目前国内精密加工精度不输给俄罗斯，材料方面中国也取得了巨大进步。“太行”的涡轮前温度甚至高于俄罗斯AL31，说明材料也不是主要问题。AL31叶片以全钛和钛合金为主，这样的材料国产也没有问题。就单项技术来说都不输俄罗斯，作为一个整体差距就出来了。
最主要的是“太行”发动机在研制过程中曾遇到过各种技术问题和故障200多项，如风扇第一级工作叶片断裂，采取改变“凸肩”设计，轴承故障，通过改善润滑解决故障。涡轮后支点滑油回油温度高的问题，主要在“空气系统”上采取措施使故障得以解决，这些问题很多是设计问题，尤其是整体设计问题。
结语
中国的航空工业被不符合国情、急于求成的高指标而困扰(如涡扇-15)，印度则是想通过一个型号的研制，在国外先进技术和指导的援助下，让航空工业从维修、维护和组装阶段一步登天，达到航空强国们几十年来潜心研究才实现的自主研制、创新的高度。这些都只能是“心比天还高”，其结局也会是“命比纸薄”。(作者署名：小浪)
资料图：由于缺乏一颗“中国心”，中国大部分国产主力战机都是采用俄罗斯产。图为在四川郫县三道堰青杠树村处坠毁的歼-10B战斗机。
重申，本人极不赞成作者观点
纯转，本人不赞同作者观点 加粗的都是原文加粗
资料图：印度媒体报道“发佛里”发动机已经放弃的页面截图
11月18日印度国防研究与发展组织( DRDO )已经决定结束卡佛里发动机(GTX-35VS)计划，标志着结束了国产战斗机装备国产发动机的梦想。该项目迄今耗资2106亿卢比，至目前为止只在IL-76飞行试验台试飞了73个小时。未来印度LCA(Tejas光辉)战斗机MK1型将采用GE-404发动机，LCA MK-II型采用GE-414。而“卡佛里”发动机将会被用到民用燃气涡轮机的研究上。这正式宣布了“卡佛里”发动机最终下马的命运。
“卡佛里”发动机的下马使得在上世纪最令印度人引人瞩目的航空梦终归还是没能变成现实。28年前，印度人曾经自信的认为能够攀登上航空动力的高峰，摘得航空发动机这一极端复杂工业产品“桂冠”。28年后，现实的状况击碎了印度人发财的梦想，印度在“卡佛里”涡扇发动机的投资只能换来一声叹息。遥想当年的印度，雄心壮志研制了“卡佛里”作为陆基战斗机的动力选择，还想通过换发将发动机替换到海军舰载机上。今天，印度“卡佛里”涡扇发动机作为一声响钟，惊醒梦中人，让我们从印度涡扇发动机发展中看到中国未来发动机应该吸取哪些经验。
欲与天公试比高
---印度研发LCA战机，欲与巴基斯坦超-7(枭龙前身)，F-16抗衡
上世纪70年代末期苏联入侵阿富汗，美国为此加强对巴基斯坦的援助，提供了F-16战斗机，对印度空军的米格系列飞机构成压倒性优势。同时在80年代中期，巴基斯坦空军深感其主力战斗机无法适应当时的空战形势，急需以现代化战斗机替代其老旧的幻影3、幻影5,以及中国制造的歼-6、强-5等战机。巴基斯坦军方一方面引进美国F-16战斗机，另一方面积极与中国合作，试图凭借中方的力量研制一种低档配置且较为先进的战斗机。对于新研战机，最初巴方定名为“佩刀Ⅱ”方案，为此成都飞机工业集团公司(简称：成飞)与美国格鲁门公司签署协议，准备联合研制"超-7轻型战斗机"。
资料图：印度“卡佛里”涡扇发动机
为了拉平与巴基斯坦的战斗机差距，印度国防研究与发展署于1980年宣布将自行研制一款先进轻型战斗机，性能要全面压倒F-16。1983年，印度政府批准“Light CombatAircarft(轻型战斗机)”立项，项目正式启动。
“卡佛里”发动机研究项目交给了印度燃气涡轮研究院，在法国斯奈克玛发动机的公司技术援助下进行设计。为了配合战斗机研制，1986年印度燃气涡轮研究中心正式启动卡佛里计划，1989年全面开展研究工作，计划投资8970万美元，于1997年交付使用。但卡佛里发动机项目一路拖延，核心机到1995年才点火运转。
由于“卡佛里”发动机已经无法保证LCA战斗机的首飞和试飞，印度在1986年花费了66.2亿卢布从美国通用电气公司购买了F404-GF-F2J3涡扇发动机。装备LCA的技术验证机和原型机，由于缺乏高空台和空中试车台，印度在1998年8月开始从俄罗斯租借了由图-16轰炸机和伊尔76运输机改装的飞行台用来测试“卡佛里”发动机。而中国类似的试验也是采用轰-6(仿制图-16)和伊尔-76运输机为基础改装的，但是由中国独立自主的完成改装工作，这反映出印度还是缺乏进行航空发动机的科研设施和测试手段。
2003年初“卡佛里”发动机已经完成了1200小时试车数，由于LCA战机研制进度问题，2004年印度斯坦航空有限公司又从通用公司采购17台F-404-GE-IN20发动机用于原型机和与生产型飞机。2007年，印度再次采购24台F404发动机用于LCA战机的第一个中队。2010年“卡佛里”发动机在LCA-Mark2战斗机竞标中输给了美国的F-414发动机。2011年2月，印度国防部长表示，印度燃气涡轮研究院已经试制出9台“卡佛里”发动机原型机和4台核心机，原型机和核心机的地面和高空条件试验已经进行了1975个小时，但是LCA战机的投产印度空军已经等不及自己的发动机了！
资料图：伊尔76运输机挂“卡佛里”发动机进行试验
当然除了时间上慢，还有经济方面也存在花费超支的问题。“卡佛里”发动机在1989年立项的时候为8970万美元，而到了2009年，其总成本达到了5.6亿美元，就这样每年2800万美元的高投入，对于印度来说经济上有点吃不消了！造成项目时间拖延和费用超支的主要原因包括首次进行发动机研发项目、缺乏熟练工人、随意扩大项目的范围、缺乏发动机制造和试验基础设施等。
在1980年代以前，虽然印度引进的航空装备型号和种类都相当繁多，但是没有一型武器进行过系统的仿制，这样的局面与中国航空工业发展过程其实存在一定的相似性。（好一个军盲）
虽然印度航空工业在仿制和批量生产方面没有取得明显的成绩，但是却敢于直接跨越到自主研制。在“卡佛里”发动机还在论证时，印度国防装备的总自给率还不到30%，航空发动机的自给率为0%，也就是说印度航空兵装备是建立在国外引进装备基础上的。印度的航空工业在第三代轻型战斗机LCA立项之前，甚至都没有涡扇发动机的使用经验，也没有成功研制和批量生产过任何主力作战飞机的进口航空发动机型号。
切勿好高骛远
世界各国空军的急迫需求与航空工业缓慢的技术发展之间的矛盾是必然存在的，对于技术落后又有较大军事压力的国家来说，要突破这一困境是极其困难的。
资料图：印度航展上展示的“卡佛里”发动机
落后国家的技术和经济水平通常都比较差，而要追赶先进国家，这两样必须同步得到提高，如此才能有经费来支持技术研究。所以落后国家最好从部件分包起步，然后引进国外整机技术进行生产，本国逐步进行改进以积累经验；整机研制上应从低难度的教练机开始，逐步向攻击机发展；两条路线最终合一，和外国机构联合研制先进战斗机。例如日本在战后自制了F-1攻击机，又和美国联合研制了F-2战斗机，目前正在研制“心神”战机，正式迈入了世界二流航空强国之列。
五十步没资格笑百步
相比印度涡扇发动机，中国涡扇发动机还勉强算好的。比如中国“太行”发动机，但是其一直没有可靠的性能。而在研发时间上中国起步也不晚，中国时间上只比俄罗斯晚10年，何况是在别人基础上研制，结果却是差距越来越大。俄罗斯AL-31F发动机1976年立项，1985年该发动机研制达标后准备，大约10年时间完成一个型号。普惠公司F100涡扇发动机于1970年开始全面研制，1974年交付空军使用，只用了4年时间。与AL31相当的国产WS-10“太行”发动机87年立项，2007年勉强试用，仿制花了20年，并且目前仍然不成熟。
而中国在航空发动机投资更是巨大，“太行”发动机投资在1000亿人民币以上，外媒报道称中国已经投资太行发动机160亿美元。而法国的M88发动机为17亿美元，F119为25亿美元，GE90为30亿美元，JSF的F135为50亿美元。实际上美国空军F100发动机于1970年4月与普惠公司签订的“成本加奖励”合同为2.75亿美元，F100发动机与“太行”性能相当，但时间上差了40年。俄罗斯发动机研究费用不会比美国高。沈阳航空发动机研究所拥有俄罗斯非常羡慕的环境、设备、以及人员，甚至还得到了乌克兰、法国技术方面的支持。
资料图：印度LCA战机目前已经量产，并且在近日开始试验挂载国产激光制导炸弹、反跑道炸弹、俄制R73空空格斗导弹、R77中程空对空导弹等。都30年了，印度LCA战机才走到这步呀！
目前国内精密加工精度不输给俄罗斯，材料方面中国也取得了巨大进步。“太行”的涡轮前温度甚至高于俄罗斯AL31，说明材料也不是主要问题。AL31叶片以全钛和钛合金为主，这样的材料国产也没有问题。就单项技术来说都不输俄罗斯，作为一个整体差距就出来了。
最主要的是“太行”发动机在研制过程中曾遇到过各种技术问题和故障200多项，如风扇第一级工作叶片断裂，采取改变“凸肩”设计，轴承故障，通过改善润滑解决故障。涡轮后支点滑油回油温度高的问题，主要在“空气系统”上采取措施使故障得以解决，这些问题很多是设计问题，尤其是整体设计问题。
结语
中国的航空工业被不符合国情、急于求成的高指标而困扰(如涡扇-15)，印度则是想通过一个型号的研制，在国外先进技术和指导的援助下，让航空工业从维修、维护和组装阶段一步登天，达到航空强国们几十年来潜心研究才实现的自主研制、创新的高度。这些都只能是“心比天还高”，其结局也会是“命比纸薄”。(作者署名：小浪)
资料图：由于缺乏一颗“中国心”，中国大部分国产主力战机都是采用俄罗斯产。图为在四川郫县三道堰青杠树村处坠毁的歼-10B战斗机。
重申，本人极不赞成作者观点
http://mil.news.sina.com.cn/2014-11-21/1553812026.html
纯转，本人不赞同作者观点 加粗的都是原文加粗
资料图：印度媒体报道“发佛里”发动机已经放弃的页面截图
11月18日印度国防研究与发展组织( DRDO )已经决定结束卡佛里发动机(GTX-35VS)计划，标志着结束了国产战斗机装备国产发动机的梦想。该项目迄今耗资2106亿卢比，至目前为止只在IL-76飞行试验台试飞了73个小时。未来印度LCA(Tejas光辉)战斗机MK1型将采用GE-404发动机，LCA MK-II型采用GE-414。而“卡佛里”发动机将会被用到民用燃气涡轮机的研究上。这正式宣布了“卡佛里”发动机最终下马的命运。
“卡佛里”发动机的下马使得在上世纪最令印度人引人瞩目的航空梦终归还是没能变成现实。28年前，印度人曾经自信的认为能够攀登上航空动力的高峰，摘得航空发动机这一极端复杂工业产品“桂冠”。28年后，现实的状况击碎了印度人发财的梦想，印度在“卡佛里”涡扇发动机的投资只能换来一声叹息。遥想当年的印度，雄心壮志研制了“卡佛里”作为陆基战斗机的动力选择，还想通过换发将发动机替换到海军舰载机上。今天，印度“卡佛里”涡扇发动机作为一声响钟，惊醒梦中人，让我们从印度涡扇发动机发展中看到中国未来发动机应该吸取哪些经验。
欲与天公试比高
---印度研发LCA战机，欲与巴基斯坦超-7(枭龙前身)，F-16抗衡
上世纪70年代末期苏联入侵阿富汗，美国为此加强对巴基斯坦的援助，提供了F-16战斗机，对印度空军的米格系列飞机构成压倒性优势。同时在80年代中期，巴基斯坦空军深感其主力战斗机无法适应当时的空战形势，急需以现代化战斗机替代其老旧的幻影3、幻影5,以及中国制造的歼-6、强-5等战机。巴基斯坦军方一方面引进美国F-16战斗机，另一方面积极与中国合作，试图凭借中方的力量研制一种低档配置且较为先进的战斗机。对于新研战机，最初巴方定名为“佩刀Ⅱ”方案，为此成都飞机工业集团公司(简称：成飞)与美国格鲁门公司签署协议，准备联合研制"超-7轻型战斗机"。
资料图：印度“卡佛里”涡扇发动机
为了拉平与巴基斯坦的战斗机差距，印度国防研究与发展署于1980年宣布将自行研制一款先进轻型战斗机，性能要全面压倒F-16。1983年，印度政府批准“Light CombatAircarft(轻型战斗机)”立项，项目正式启动。
“卡佛里”发动机研究项目交给了印度燃气涡轮研究院，在法国斯奈克玛发动机的公司技术援助下进行设计。为了配合战斗机研制，1986年印度燃气涡轮研究中心正式启动卡佛里计划，1989年全面开展研究工作，计划投资8970万美元，于1997年交付使用。但卡佛里发动机项目一路拖延，核心机到1995年才点火运转。
由于“卡佛里”发动机已经无法保证LCA战斗机的首飞和试飞，印度在1986年花费了66.2亿卢布从美国通用电气公司购买了F404-GF-F2J3涡扇发动机。装备LCA的技术验证机和原型机，由于缺乏高空台和空中试车台，印度在1998年8月开始从俄罗斯租借了由图-16轰炸机和伊尔76运输机改装的飞行台用来测试“卡佛里”发动机。而中国类似的试验也是采用轰-6(仿制图-16)和伊尔-76运输机为基础改装的，但是由中国独立自主的完成改装工作，这反映出印度还是缺乏进行航空发动机的科研设施和测试手段。
2003年初“卡佛里”发动机已经完成了1200小时试车数，由于LCA战机研制进度问题，2004年印度斯坦航空有限公司又从通用公司采购17台F-404-GE-IN20发动机用于原型机和与生产型飞机。2007年，印度再次采购24台F404发动机用于LCA战机的第一个中队。2010年“卡佛里”发动机在LCA-Mark2战斗机竞标中输给了美国的F-414发动机。2011年2月，印度国防部长表示，印度燃气涡轮研究院已经试制出9台“卡佛里”发动机原型机和4台核心机，原型机和核心机的地面和高空条件试验已经进行了1975个小时，但是LCA战机的投产印度空军已经等不及自己的发动机了！
资料图：伊尔76运输机挂“卡佛里”发动机进行试验
当然除了时间上慢，还有经济方面也存在花费超支的问题。“卡佛里”发动机在1989年立项的时候为8970万美元，而到了2009年，其总成本达到了5.6亿美元，就这样每年2800万美元的高投入，对于印度来说经济上有点吃不消了！造成项目时间拖延和费用超支的主要原因包括首次进行发动机研发项目、缺乏熟练工人、随意扩大项目的范围、缺乏发动机制造和试验基础设施等。
在1980年代以前，虽然印度引进的航空装备型号和种类都相当繁多，但是没有一型武器进行过系统的仿制，这样的局面与中国航空工业发展过程其实存在一定的相似性。（好一个军盲）
虽然印度航空工业在仿制和批量生产方面没有取得明显的成绩，但是却敢于直接跨越到自主研制。在“卡佛里”发动机还在论证时，印度国防装备的总自给率还不到30%，航空发动机的自给率为0%，也就是说印度航空兵装备是建立在国外引进装备基础上的。印度的航空工业在第三代轻型战斗机LCA立项之前，甚至都没有涡扇发动机的使用经验，也没有成功研制和批量生产过任何主力作战飞机的进口航空发动机型号。
切勿好高骛远
世界各国空军的急迫需求与航空工业缓慢的技术发展之间的矛盾是必然存在的，对于技术落后又有较大军事压力的国家来说，要突破这一困境是极其困难的。
资料图：印度航展上展示的“卡佛里”发动机
落后国家的技术和经济水平通常都比较差，而要追赶先进国家，这两样必须同步得到提高，如此才能有经费来支持技术研究。所以落后国家最好从部件分包起步，然后引进国外整机技术进行生产，本国逐步进行改进以积累经验；整机研制上应从低难度的教练机开始，逐步向攻击机发展；两条路线最终合一，和外国机构联合研制先进战斗机。例如日本在战后自制了F-1攻击机，又和美国联合研制了F-2战斗机，目前正在研制“心神”战机，正式迈入了世界二流航空强国之列。
五十步没资格笑百步
相比印度涡扇发动机，中国涡扇发动机还勉强算好的。比如中国“太行”发动机，但是其一直没有可靠的性能。而在研发时间上中国起步也不晚，中国时间上只比俄罗斯晚10年，何况是在别人基础上研制，结果却是差距越来越大。俄罗斯AL-31F发动机1976年立项，1985年该发动机研制达标后准备，大约10年时间完成一个型号。普惠公司F100涡扇发动机于1970年开始全面研制，1974年交付空军使用，只用了4年时间。与AL31相当的国产WS-10“太行”发动机87年立项，2007年勉强试用，仿制花了20年，并且目前仍然不成熟。
而中国在航空发动机投资更是巨大，“太行”发动机投资在1000亿人民币以上，外媒报道称中国已经投资太行发动机160亿美元。而法国的M88发动机为17亿美元，F119为25亿美元，GE90为30亿美元，JSF的F135为50亿美元。实际上美国空军F100发动机于1970年4月与普惠公司签订的“成本加奖励”合同为2.75亿美元，F100发动机与“太行”性能相当，但时间上差了40年。俄罗斯发动机研究费用不会比美国高。沈阳航空发动机研究所拥有俄罗斯非常羡慕的环境、设备、以及人员，甚至还得到了乌克兰、法国技术方面的支持。
资料图：印度LCA战机目前已经量产，并且在近日开始试验挂载国产激光制导炸弹、反跑道炸弹、俄制R73空空格斗导弹、R77中程空对空导弹等。都30年了，印度LCA战机才走到这步呀！
目前国内精密加工精度不输给俄罗斯，材料方面中国也取得了巨大进步。“太行”的涡轮前温度甚至高于俄罗斯AL31，说明材料也不是主要问题。AL31叶片以全钛和钛合金为主，这样的材料国产也没有问题。就单项技术来说都不输俄罗斯，作为一个整体差距就出来了。
最主要的是“太行”发动机在研制过程中曾遇到过各种技术问题和故障200多项，如风扇第一级工作叶片断裂，采取改变“凸肩”设计，轴承故障，通过改善润滑解决故障。涡轮后支点滑油回油温度高的问题，主要在“空气系统”上采取措施使故障得以解决，这些问题很多是设计问题，尤其是整体设计问题。
结语
中国的航空工业被不符合国情、急于求成的高指标而困扰(如涡扇-15)，印度则是想通过一个型号的研制，在国外先进技术和指导的援助下，让航空工业从维修、维护和组装阶段一步登天，达到航空强国们几十年来潜心研究才实现的自主研制、创新的高度。这些都只能是“心比天还高”，其结局也会是“命比纸薄”。(作者署名：小浪)
资料图：由于缺乏一颗“中国心”，中国大部分国产主力战机都是采用俄罗斯产。图为在四川郫县三道堰青杠树村处坠毁的歼-10B战斗机。
重申，本人极不赞成作者观点
新浪深度只要是那个笔名小浪的，我不知道这笔名是一个人用还是新浪军事频道编辑部一起用，反正总之用这个笔名写出来的就和翔差不了多少。
鬼神 发表于 2014-11-21 19:41
新浪深度只要是那个笔名小浪的，我不知道这笔名是一个人用还是新浪军事频道编辑部一起用，反正总之用这个笔 ...
肯定是个人用了，行文风格都一样。他的文章如果观点不极端还可以做科普，但这篇显然太极端了
新浪深度只要是那个笔名小浪的，我不知道这笔名是一个人用还是新浪军事频道编辑部一起用，反正总之用这个笔 ...
肯定是个人用了，行文风格都一样。他的文章如果观点不极端还可以做科普，但这篇显然太极端了
真是胡说八道，有什么证据证明太行投入1000亿人民币？从建国以来恐怕整个航空发动机工业总投入未必有1000亿人民币。人家外媒故意多说个零那新浪的小编就信以为真。
中国太行可靠性不高关键原因就是早期投入不够多，试验做不够充分，投入有米帝F100的十分之一都偷笑了。
平秃子在新浪做兼职吧，还投入1000亿，左盟主筹钱100亿搞发动机都差点要了他的老命
這個文筆怎麼如此像PKF
其实，ws6也可以用这篇文章总结
这人写的一系列文章看过几篇，极不靠谱，军事常识缺乏，感觉就是为稿费而喷。
好笑，中国所有的军事工业发展都是好比厨子做菜却得从自己开荒种地开始，甚至连锄头都没有。1000亿里面大头都是撒胡椒面一样分到各个节点上，偏偏任何一个不起眼的节点都能卡死你
。和美国比较，怎么不把人家以前的投资都算进去
。不是脑子进水就是屁股不正的家伙
。和美国比较，怎么不把人家以前的投资都算进去。不是脑子进水就是屁股不正的家伙比较胖狴犴 发表于 2014-11-21 20:43
好笑，中国所有的军事工业发展都是好比厨子做菜却得从自己开荒种地开始，甚至连锄头都没有。1000亿里面大头 ...
问题是新浪那个小编从那里得出太行投资1000亿了，恐怕连100亿都远远不到，还有当时f100发动机投资2.75亿美元算到今天又是多少美元，1970年石油才几美元一桶现在又是多少美元，以石油来换算这2.75亿美元相当于今天50，60亿美元都不至.
好笑，中国所有的军事工业发展都是好比厨子做菜却得从自己开荒种地开始，甚至连锄头都没有。1000亿里面大头 ...
问题是新浪那个小编从那里得出太行投资1000亿了，恐怕连100亿都远远不到，还有当时f100发动机投资2.75亿美元算到今天又是多少美元，1970年石油才几美元一桶现在又是多少美元，以石油来换算这2.75亿美元相当于今天50，60亿美元都不至.
从不上性浪的。
yingzho2007 发表于 2014-11-21 20:49
问题是新浪那个小编从那里得出太行投资1000亿了，恐怕连100亿都远远不到，还有当时f100发动机投资2.75亿 ...
所以不是脑子进水就是屁股不正的家伙。最差也是个哗众取宠
问题是新浪那个小编从那里得出太行投资1000亿了，恐怕连100亿都远远不到，还有当时f100发动机投资2.75亿 ...
所以不是脑子进水就是屁股不正的家伙。最差也是个哗众取宠
1000亿真敢说啊，新中国成立以来整个航空工业的研制投入有1000亿吗？
中国经济按平价购买力已经压倒美国，未来的华夏版F120涡扇15将有足够的投入力度，一定会超出绝大多数人的预期
1000亿，吓尿了，中国真有钱。
比较胖狴犴 发表于 2014-11-21 20:43
好笑，中国所有的军事工业发展都是好比厨子做菜却得从自己开荒种地开始，甚至连锄头都没有。1000亿里面大头 ...
思路清晰、观点明确，为数不多的明白人。赞一个。
好笑，中国所有的军事工业发展都是好比厨子做菜却得从自己开荒种地开始，甚至连锄头都没有。1000亿里面大头 ...
思路清晰、观点明确，为数不多的明白人。赞一个。
这傻瓜，以为F100，F110在90年代可靠性也很好么
抨击航发的文章很多了，
但也只有性浪的烂水准，
才发得出这种不知所云的东西来……
但也只有性浪的烂水准，
才发得出这种不知所云的东西来……
逗逼，新浪上都是这种玩意，早该整顿了，别什么货色都出来丢人现眼，尼玛，外国媒体说的什么都信，一看就是跪舔外国的货
得到启示就是下马涡扇15??兔子涡扇10已经装机上天几百台了，都拿金头盔和执行拦截美帝P8任务了。印度下马的卡佛理能比？？性浪这个小编就是逗比。。
得到启示就是下马涡扇15??兔子涡扇10已经装机上天几百台了，都拿金头盔和执行拦截美帝P8任务了。印度下马的卡佛理能比？？性浪这个小编就是逗比。。
对于1000以软民币的说法存在极大的疑惑。是怎样的统计口径，没有说清楚。我觉得，即便把整个航发的试验设施和平台建设投资都算进去，也不会到1000亿元吧。兔子的载人航天工程，从立项到神武上天，如果没有记错的官方数字是180亿软民币。单单一个太行的重要性，不会超过载人航天吧
印度的问题在于好高骛远，没考虑到自身水平。如果它基础差，那么就应该从大修，仿制国外发动机起步，逐步熟悉发动机结构原理并开始试制一些零件取代进口件后，最终过渡到自主研发。想当年我们研制航空器，也是从拆解并测绘仿制米格15，米格21开始的，到了歼八2,依然参照了苏15，直到歼10，才可以算是自主研发。
另外，文中似乎提到美国研制一款发动机才花了几十亿美金，没我们研发WS10多。我认为这是不正确的。因为美国很重视发动机预研工作。它们在型号研制正式开始前，就已经把一些要用到的涡轮燃气技术，分散在预研计划中完成了，等型号研制时一些关键技术已经突破，剩余要攻关的问题会比较少，投资也不太大。但如果完整的看，你把它预研计划的投资和所花时间合并进来，整个发动机研制过程依然开销巨大！发动机研制是没有捷径可走的，该有的过程，从预研，原理样机，验证机，核心机，工程型号，一个都不能少。
而我们国家开展WS10时，预研基础没有。所以你的型号过程实质是包含了人家的预研过程，当然显得时间多，花钱多。总之，发动机领域，装备一代，研制一代，预研探索一代，这3条线应规划好来，齐头并进。比如，我们现在量产WS10，解决质量稳定性和可靠性问题，同时研发WS15，并探索第5代发动机所需要的变循环技术。3个方面都要有计划牵引和持续投资，不可偏废。如此才能缩小和发达国家的差距，为将来研发第5代发动机打下基础。
另外文中提到的一些设计问题，我认为依然属于工程经验不足，是不得不交的学费。关键是总师得把研发中碰到的问题，之前犯下的设计错误，后来是如何解决的，得把这些经验传给年轻一代，做好人才培养和梯次配备。
印度的问题在于好高骛远，没考虑到自身水平。如果它基础差，那么就应该从大修，仿制国外发动机起步，逐步熟悉发动机结构原理并开始试制一些零件取代进口件后，最终过渡到自主研发。想当年我们研制航空器，也是从拆解并测绘仿制米格15，米格21开始的，到了歼八2,依然参照了苏15，直到歼10，才可以算是自主研发。
另外，文中似乎提到美国研制一款发动机才花了几十亿美金，没我们研发WS10多。我认为这是不正确的。因为美国很重视发动机预研工作。它们在型号研制正式开始前，就已经把一些要用到的涡轮燃气技术，分散在预研计划中完成了，等型号研制时一些关键技术已经突破，剩余要攻关的问题会比较少，投资也不太大。但如果完整的看，你把它预研计划的投资和所花时间合并进来，整个发动机研制过程依然开销巨大！发动机研制是没有捷径可走的，该有的过程，从预研，原理样机，验证机，核心机，工程型号，一个都不能少。
而我们国家开展WS10时，预研基础没有。所以你的型号过程实质是包含了人家的预研过程，当然显得时间多，花钱多。总之，发动机领域，装备一代，研制一代，预研探索一代，这3条线应规划好来，齐头并进。比如，我们现在量产WS10，解决质量稳定性和可靠性问题，同时研发WS15，并探索第5代发动机所需要的变循环技术。3个方面都要有计划牵引和持续投资，不可偏废。如此才能缩小和发达国家的差距，为将来研发第5代发动机打下基础。
另外文中提到的一些设计问题，我认为依然属于工程经验不足，是不得不交的学费。关键是总师得把研发中碰到的问题，之前犯下的设计错误，后来是如何解决的，得把这些经验传给年轻一代，做好人才培养和梯次配备。
1000亿这个数字偏高了
敢想敢说敢发表！！！！！！！
如果对方不愿给这样的工艺，那就算了。没有合作必要。对外合作不仅是为了得到产品。能不能学到know-how才是关键。
我的观察是，中俄目前在航空航天领域，谈的项目很多，但达成实质协议并最终得到落实的很少。主要是俄罗斯老是拿出它的落后产品或方案出来，试图用我们的合作资金和国内市场去帮它改进，有意思吗？另外，它只肯卖成品。这种合作方式对我们而言也没有价值了。起码给个工艺让我们自己生产（当然，前提依然是产品够先进）。我们这几年进步很大，不少航空航天领域已经比俄罗斯先进了。它要就合作，不就算了。
我的观察是，中俄目前在航空航天领域，谈的项目很多，但达成实质协议并最终得到落实的很少。主要是俄罗斯老是拿出它的落后产品或方案出来，试图用我们的合作资金和国内市场去帮它改进，有意思吗？另外，它只肯卖成品。这种合作方式对我们而言也没有价值了。起码给个工艺让我们自己生产（当然，前提依然是产品够先进）。我们这几年进步很大，不少航空航天领域已经比俄罗斯先进了。它要就合作，不就算了。
这个文章就是一坨翔，太行投资了一千亿？这是他家掏的钱么？整个航空动力从建国算起有这么多没有？
新浪的小编文章就是一坨翔，太行当年的研制经费不要说有1000亿，除以10有个100亿都要笑醒了，太行研制过程中试飞时间偏少，还不就是经费限制闹的，要是给足经费，太行研制的试验小时数也不至于比F100少一半了。
新浪的小编文章就是一坨翔，太行当年的研制经费不要说有1000亿，除以10有个100亿都要笑醒了，太行研制过程中试飞时间偏少，还不就是经费限制闹的，要是给足经费，太行研制的试验小时数也不至于比F100少一半了。
我也觉得发动机首先要可靠，没必要一上来就高指标。
我觉得当初搞歼10就是不顾中国国情，选错了方向。应该双中推，双大推，两种飞机搭配。避免一种发动机卡住两种飞机的尴尬局面。希望歼31能够纠正这个问题。
我觉得当初搞歼10就是不顾中国国情，选错了方向。应该双中推，双大推，两种飞机搭配。避免一种发动机卡住两种飞机的尴尬局面。希望歼31能够纠正这个问题。
1、印度的问题首先是被大阴蒂国殖民时间长和殖民程度深。这一点好好看看恩格斯有关的论述就知道了。（现在不学无术半瓶子醋晃荡的人太多了)
2、其次才是尊重科学规律，量力而行，循序渐进的方法论问题。
3、中国的独立自主自力更生的目标是什么？不是搞出一两件吓人的武器，而是建立自己完整、完善和现代化的工业体系和支持体系，也就是打好基础才能起万丈高楼。
4、看看我们的涡扇6、昆仑发动机的结局就可知道道路的艰辛和曲折，看看我们的太行就知道我们的进步，再看看我们的岷山就知道我们的务实，以这些工程和项目的实践中国得到了什么？建立了什么？这是和印度最大的区别。
所以，坛子上的胡言乱语、自以为是、满嘴跑火车、妄自菲薄、落井下石等等都不是客观的态度。
坛友可能不是专业人士，没有专业知识，但是不要像个别媒体那样没有常识。
大道趋简，殊途同归！
2、其次才是尊重科学规律，量力而行，循序渐进的方法论问题。
3、中国的独立自主自力更生的目标是什么？不是搞出一两件吓人的武器，而是建立自己完整、完善和现代化的工业体系和支持体系，也就是打好基础才能起万丈高楼。
4、看看我们的涡扇6、昆仑发动机的结局就可知道道路的艰辛和曲折，看看我们的太行就知道我们的进步，再看看我们的岷山就知道我们的务实，以这些工程和项目的实践中国得到了什么？建立了什么？这是和印度最大的区别。
所以，坛子上的胡言乱语、自以为是、满嘴跑火车、妄自菲薄、落井下石等等都不是客观的态度。
坛友可能不是专业人士，没有专业知识，但是不要像个别媒体那样没有常识。
大道趋简，殊途同归！
囧and囧 发表于 2014-11-21 23:28
得到启示就是下马涡扇15??兔子涡扇10已经装机上天几百台了，都拿金头盔和执行拦截美帝P8任务了。印度下马的 ...
嚴重壞疑是平禿的馬甲
得到启示就是下马涡扇15??兔子涡扇10已经装机上天几百台了，都拿金头盔和执行拦截美帝P8任务了。印度下马的 ...
嚴重壞疑是平禿的馬甲
国内做基础研究的环境非常恶劣，而且对此又极不重视，所以rhe需要长远投入的东西都不行
lzm2855 发表于 2014-11-21 23:46
印度的问题在于好高骛远，没考虑到自身水平。如果它基础差，那么就应该从大修，仿制国外发动机起步，逐步熟 ...
1.美帝航发一些关键性基础研究都是有NASA完成的。
2.我国在太行的研制过程中认识到研发规律、体系的重要性，虽然受到官獠主义和型号压力的影响，但至少从WS-10起我们是在学美帝的方式搞了。 请百度吴大观的文章.
3.工程经验需要在实战中累积，但我们有参考样机，民用的有，军用的也有，这个要比美帝和苏帝起点高。
4.目前制约国发的瓶颈在制造工艺和材料上，良品率不高导致单机成本太高。 比如说粉沫盘需要的X目级粉沫制备，我们还是叶利钦缺钱时淘来的大毛工艺，这个要比欧洲的差好几个等级，但因为瓦瑟纳尔协定，我们只有自已搞了。 再比如说涡轮盘挤压工艺，我国独创的包套煅只解决了有无，等温煅今年才试生产，算是补齐了一块短板。 再比如说单晶叶片，太行最好也是个二代的，美帝是不可能买咱们三代的工艺。
也就是说，航空发动机这一块，除了研发水平和规划，整个国家的工业基础才是最关键的。 欧美可以在关键领域搞合作，互通有无，唯独我鳖华山一条路。 印度的失败还真没有什么教训值得中国吸取，太行怎么说也是中国人自已搞了，而卡弗里的设计找意大利人，制造全球采购，遇以问题就求人烧香，自已没练下一丁点功夫，失败是显而易见的。
印度的问题在于好高骛远，没考虑到自身水平。如果它基础差，那么就应该从大修，仿制国外发动机起步，逐步熟 ...
1.美帝航发一些关键性基础研究都是有NASA完成的。
2.我国在太行的研制过程中认识到研发规律、体系的重要性，虽然受到官獠主义和型号压力的影响，但至少从WS-10起我们是在学美帝的方式搞了。 请百度吴大观的文章.
3.工程经验需要在实战中累积，但我们有参考样机，民用的有，军用的也有，这个要比美帝和苏帝起点高。
4.目前制约国发的瓶颈在制造工艺和材料上，良品率不高导致单机成本太高。 比如说粉沫盘需要的X目级粉沫制备，我们还是叶利钦缺钱时淘来的大毛工艺，这个要比欧洲的差好几个等级，但因为瓦瑟纳尔协定，我们只有自已搞了。 再比如说涡轮盘挤压工艺，我国独创的包套煅只解决了有无，等温煅今年才试生产，算是补齐了一块短板。 再比如说单晶叶片，太行最好也是个二代的，美帝是不可能买咱们三代的工艺。
也就是说，航空发动机这一块，除了研发水平和规划，整个国家的工业基础才是最关键的。 欧美可以在关键领域搞合作，互通有无，唯独我鳖华山一条路。 印度的失败还真没有什么教训值得中国吸取，太行怎么说也是中国人自已搞了，而卡弗里的设计找意大利人，制造全球采购，遇以问题就求人烧香，自已没练下一丁点功夫，失败是显而易见的。
wjgg 发表于 2014-11-21 23:13
抨击航发的文章很多了，
但也只有性浪的烂水准，
问题是自己水平不咋地还喜欢装大个的，搞个什么深度，我呸！恶心死我了！性浪还是搞些赛胸赛腿de比较靠谱。军事政治历史不适合它。
：；；还是别都骂了，本坛tsq和神猪的文章还不错，还有pop3的。
wjgg 发表于 2014-11-21 23:13
抨击航发的文章很多了，
但也只有性浪的烂水准，
问题是自己水平不咋地还喜欢装大个的，搞个什么深度，我呸！恶心死我了！性浪还是搞些赛胸赛腿de比较靠谱。军事政治历史不适合它。
：；；还是别都骂了，本坛tsq和神猪的文章还不错，还有pop3的。
性浪早就被轮陷了，是西方反华的猴蛇，那就是个大翔坑..
一派胡言
本文得出的结论是涡扇15应该下马，用心险恶且文章漏洞百出
本文得出的结论是涡扇15应该下马，用心险恶且文章漏洞百出
稍安勿躁，战忽局的，过几天海外分局就会翻译转帖。
航空发动机的科研设施和测试手段
这个，的的确确，土鳖也缺。
这个，的的确确，土鳖也缺。
这个文章就是一坨翔，太行投资了一千亿？这是他家掏的钱么？整个航空动力从建国算起有这么多没有？
好不容易逮住一次老大，请问可以简单的比较一下黎明'黎阳'红旗三大厂的工艺和技术能力吗?如果渉密就算了。
好不容易逮住一次老大，请问可以简单的比较一下黎明'黎阳'红旗三大厂的工艺和技术能力吗?如果渉密就算了。
1000亿是刚才上马的国家对发动机和燃气论机的所有重点整体投资。。太行早的时候哪有钱，，问题多恰恰是早期研制时试车经费不够实验不足够造成的