[ZT]看懂晚清改革，就可理解当下中国

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看懂晚清改革，就可理解当下中国
2014-07-02 新闻记者编辑精英



    近日，黑天鹅图书《改革现场》读书会现场，本书作者、畅销书作家、著名财经媒体人李德林现场就本书为到场读者进行了分享，本文为李德林现场分享的内容，希望您读后有所收获……

非常感谢各位在周末跟我们一起分享我的新书《改革现场》，很多读者朋友觉得写的现在，其实是一百多年前的，我的朋友问我，你天天翻故纸堆里的事有意思吗？我说有意思，因为看懂一百多年前的晚清，可以了解现在改革的脉络，现在我们经常会听到说改革这个词，我主要是关注经济的，经济到底怎么改。有人说国有企业，肯定是一片骂声，有人说是民营企业，民营企业到底行不行，一百多年前晚清到底是怎么样的，我们知道在1851年的时候，太平军扰乱了整个的国家，到1864年太平军灭亡的时候，中国出现了三股势力。

第一股就是正统的执政者势力，第二股是剿灭太平军的主力湘军集团，也就是以曾国藩为首的集团，还有一个新生势力，还有一个是以李鸿章为首的集团，仗打完了以后，这两股势力何去何从，对满洲八旗来说压力是很大的，相当于我们解放之后，这么多元帅将军何去何从，贺龙选择了去做体育，有些不懂事儿的元帅还在军队里抓着军权不放，那就注定是被整的对象。因为他们不懂政治，下场都不好。曾国藩，李鸿章懂政治，他们要么是在人家爱新觉罗家族手下寻找一条安全的出路，要么黄袍加身自己干。在那个时候，曾国藩他们分析了一番，觉得黄袍加身是不可能的，唯一的选择是改革。

怎么改，比如说说要改经济，曾国藩选择了在安庆做军械所，左宗棠在马尾搞船厂，李鸿章在上海搞江南制造局，这些都是地地道道的军事工业，国有企业，因为他们绝大部分都是来自于军饷。国有企业搞不搞得好，现在的观点说国有企业肯定搞不好，确实是搞不好，比如说马尾船厂，他承诺，五年用三百万两要造多少多少条船，结果五年后用了四百多万两银子，这些钱造了几艘船。他们的家里的人都成了马尾船厂的高管，不是说他们这些人不行，他们完全将企业当成了衙门。

当时还有一些清流派，用现在的话说就是公知，你说清流派他们能不能搞好，比如说汉阳铁厂，像张之洞去视察的时候，按照惯例，领导去一个地方视察总要检查检查当地的财务财政状况，他们会将账本抱出来给领导过目。有一天，张之洞又去视察去了，汉阳铁厂的管理层把这个账本给他，说你翻番，他们以为又像是往常一样走走过场，当时他一看账本，其中有一笔款说王三石煤局各房食盐一千斤盐，张之洞当时眼睛都被亮瞎了，他知道这个煤局只有60人，怎么可能一个月吃一千斤盐呢？财务简直就是一团糟，胡编乱造的嘛。更奇葩的是，汉阳铁厂下面的公司每个月都要买锅碗，他的学徒下面有助手，扫地的老妈子都有助手，所以说国企不行。

好多人说国企搞不好，那么民营行不行，比如说当时有很著名的几个民营企业家，胡雪岩，徐润，还有一个作家刘鹗。胡雪岩我们都知道，是中国的首富，他做实基本上就像一条蚂蝗一样，是吸附在左宗棠的身上。所以说在那个时候很多人说胡雪岩就是个没有文化的，小跑堂的，巨富，他肯定不行，没有管理经验。徐润是出身于广东香山的世家，做外贸，徐润当时是中国最大的房地产，比现在的王石的名声大多了，当时在上海囤地三千多亩，他的钱是从哪贷的，除了从钱庄借，还要从轮船招商局进行挪用，所以说他也不行。现在挪用资金马上可以抓起来。

好多人说徐润可能是文化不够，那么刘鹗写过一本书，我相信很多人都读过，叫《老残游记》。这本书至今为止出版了180多个版本，翻译了N种文字语言，包括神奇的朝鲜文，在中国著作中被联合国教科文组织认定为世界名著的就是这个书，刘鹗为了拿到卢汉铁路的项目提着五万两银子直接去行贿皇帝的老师。行贿走通了中央高层的门子，刘鹗就跑到武汉找张之洞，可是他拿得银票只是钱庄的抵押票，他玩儿的是空手套白狼。当然，刘鹗最后也很惨，流放新疆，郁闷之中将自己的一生见闻给写了一本名著。

所以说在当时的那种体制，无论是国企也好，民企也好，都不行，那怎么办呢？我们可以玩儿一个实验，比如说当时有招商局、开平煤矿等，这些实验是怎么玩儿的呢？比如说轮船招商局在那个时候我们的航运领域已经被国际资本控制，李鸿章高举民族主义大旗，因为这是个好东西，然后大家群情激愤，要来投资轮船招商，他们打跑了美国最大的轮船公司，然后干了最大的事情，就是中国最早的内幕交易，当时美国旗昌轮船的股票由140多两跌到60多两，如果轮船招商局收购的话有三个概念，一个是重组，第二个是国企的跨国并购，第三个是我们将会成为中国航运的龙头老大，但是没钱啊，向国家借款，说这个公司不行了，我得拿一部分作为流动资金，这种情况下，国家就给它拨付了50万两，然后买了股票，再让轮船招商局收，100多两，一下子赚了一倍。现在那些内幕交易都是小儿科，人家是用国家的钱买。

当然民营企业也好，国企也好，其实在那种状况下，就跟现在很多人说国企搞不好，可能比如说官员把它当成提款机等等，当时是一样的。像袁世凯，每年让轮船招商局给北洋一笔钱，后来大股东说袁同志以石压卵，因为他手上有军队。除了直接提钱以外他还要干另外一件事情，就像现在一样，政府要发债必须要认购。辛亥革命以后又干了一件事情，孙中山说我要拿轮船招商局质押向日本人借钱，当一个国家弱势的时候，政治强人轮番上台，把我们的企业像小老婆一样押上。当家可以想象一下，如果有了这样的手，国企肯定是搞不好的，民企只能变得更坏，让市场变得更垄断，更腐败。就像现在的中石油，中石化，这两年抓了很多人，它垄断了资源，想在里面怎么玩儿就怎么玩儿。因为所有的游戏规则都是由它来定的。他们经常到海外进行收购，收购失败了，说国外的人太混账，因为他们排斥中国，可能是跟中国的政治体制有关系，实际上没有关系。这些人都是打着民族主义的大旗去，让他们收就是一种资源浪费。

前一段时间的白手套事件也一样，这样的情况下，国企民企都搞不好，我们的出路在哪。美国有没有国有企业？有。美国的国有企业在美国的经济中占有的份额是5%，那么美国的国有企业到底有哪些？去年我们看到一个新闻说，这些员工罢工了，政府部门的人不上班了，我们中国去美国旅行的时候发现上厕所没地方上了，在美国的国企，以免费公园为首的非盈利的机构才能由国家经营。他也不是说因为你是国有企业就可以乱调配资源，你必须接受各级州政府的议会的约束。否则的话，你就可能成为罪人。同时，5%的国企在美国是掀不起任何大风大浪的，还有一非常的规定，美国的国企严禁IPO，中石化，中石油可以特批上市，他们怎么会按照市场游戏规则玩儿呢？
实际上我们看看现在的，我们回国头看一下，晚清的改革是从1862年的军事工业开始，搞了十年搞不好了，1872年，再商议说让民企进来，就跟我们中国的十一届三中全会国企搞了十年搞不好了，那怎么办，向民营开放，然后有一批的民营企业出来了。又搞了十年，到了2000年的时候，民企从财务报表上看还可以，我们看到了前几年的现象，国进民退，在清朝是一样的，到了1883年直接把首富胡雪岩打死了，这些官员第一时间抢他的资产。2004年之后，这批民营企业倒下，我们就看到代表国家的力量就去接盘。

最夸张的就是，前两年有一个湖北的企业，老板被无罪释放的，他的公司去哪了，上市公司已经被政府全给拍了，没有了。最后他说是无罪释放，那应该把财产给他吧。没有。政府为什么那么积极，其中最积极的是谁？这个大家都知道。在当时晚清是一样的，后来辛亥革命也是一样，盛宣怀你不是有资产吗，先把你抓起来，把你家人抓起来，最后黄兴和陈其美带着军队说，限告你明天24小时回复，如果你不回复，把你的家人关进大牢，所有的资产充公。

既然这些商人没有办法，那怎么办？我们看到一个现象，这两年任志强，潘石屹在微博上特活跃，这个现象其实历史上也出现过，晚清的时候，到了1900年的时候，当时的一千多商人联名通电，只要慈禧废掉了光绪皇帝，我们就不认新皇帝。为什么这么干，原因非常简单，他觉得，光绪皇帝是个有改革潜力的皇帝，你换一个小娃娃上来，天下还是你慈禧一个人说了算，商人需要通过改革来得到人生和财产的安全庇佑，改革可能带来这种庇佑。其中以广东为首的，他们甚至办了一张报纸，天天捅朝廷的内幕，后来慈禧都吓的要死，说查这帮人是什么人办的，他们的目标非常明确，就是要用舆论的公器来争夺更多的隐权力。

现在我们在回过头来看现在的商业大亨，包括王石都在公开发声，很多人说他们所有的个人能力，从个体上说确实是为了个体利益。但是多个的个体加在一起就形成了一个阶层，就像晚清一样。封建社会一千多年都没有垮掉，但是为什么在晚清的时候就垮掉了，很重要的是，我们以前的社会结构是士绅，官员和皇权，在这个时候突然出现了强大的商业阶层，还拥有了话语权，那么他一定要寻求政治上的安全性，所以我们现在就不难理解现在的企业家们怎么样更多的去发声。
我在研究晚清这一百多年前的这场改革的过程中得出一个结论，我们今天的改革似乎在重蹈一百多年前的路子，甚至方略，唯一不同的是现在的科技发展的非常快，我们的通讯发展非常快。现在招商银行发过的一份报告的数据告诉我们，商人现在是比较危险的一个群体。他的危险是因为它没有安全感，所以说他们要大量的移民。当然很多人说他们太黑了，赚了钱跑了，不是那样的。我们现在谁敢说我想掺和政治？晚清的时候有七个党派，最后是四分五裂，摄政王为首，他的三兄弟分成了两党，当时这些商人想办法要进入资政院，为自己这个阶层争取利益。

如果一个执政集团他们的改革只是为了少数人的利益来进行内部的一些利益的分割的话，对老百姓是没有任何好处的，即使抓点贪官也跟老百姓没有关系，抓那么多贪官，老百姓没有享受到任何的福利和红利，那么钱去了哪了呢？有人说我原来的工资由以前的三千块变到一万块，大家算算，你的工资有没有跑过CPI呢？这种情况，实际上你的财富是被洗劫了的，被无数的白手套洗走了，他们通过资源垄断，通过一些行政权力的隐渠道慢慢的洗走了。
任何一场改革在我看来，如果仅仅是他们内部的一个利益重组，而没有进行制度化的设计，没有人来约束那一支可以在国企与民企之间相互摸来摸去的手，这种改革没有希望，慈禧太后的宠臣岑春煊说过一句话，那些改革都是假的。谢谢大家。
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看懂晚清改革，就可理解当下中国
2014-07-02 新闻记者编辑精英



    近日，黑天鹅图书《改革现场》读书会现场，本书作者、畅销书作家、著名财经媒体人李德林现场就本书为到场读者进行了分享，本文为李德林现场分享的内容，希望您读后有所收获……

非常感谢各位在周末跟我们一起分享我的新书《改革现场》，很多读者朋友觉得写的现在，其实是一百多年前的，我的朋友问我，你天天翻故纸堆里的事有意思吗？我说有意思，因为看懂一百多年前的晚清，可以了解现在改革的脉络，现在我们经常会听到说改革这个词，我主要是关注经济的，经济到底怎么改。有人说国有企业，肯定是一片骂声，有人说是民营企业，民营企业到底行不行，一百多年前晚清到底是怎么样的，我们知道在1851年的时候，太平军扰乱了整个的国家，到1864年太平军灭亡的时候，中国出现了三股势力。

第一股就是正统的执政者势力，第二股是剿灭太平军的主力湘军集团，也就是以曾国藩为首的集团，还有一个新生势力，还有一个是以李鸿章为首的集团，仗打完了以后，这两股势力何去何从，对满洲八旗来说压力是很大的，相当于我们解放之后，这么多元帅将军何去何从，贺龙选择了去做体育，有些不懂事儿的元帅还在军队里抓着军权不放，那就注定是被整的对象。因为他们不懂政治，下场都不好。曾国藩，李鸿章懂政治，他们要么是在人家爱新觉罗家族手下寻找一条安全的出路，要么黄袍加身自己干。在那个时候，曾国藩他们分析了一番，觉得黄袍加身是不可能的，唯一的选择是改革。

怎么改，比如说说要改经济，曾国藩选择了在安庆做军械所，左宗棠在马尾搞船厂，李鸿章在上海搞江南制造局，这些都是地地道道的军事工业，国有企业，因为他们绝大部分都是来自于军饷。国有企业搞不搞得好，现在的观点说国有企业肯定搞不好，确实是搞不好，比如说马尾船厂，他承诺，五年用三百万两要造多少多少条船，结果五年后用了四百多万两银子，这些钱造了几艘船。他们的家里的人都成了马尾船厂的高管，不是说他们这些人不行，他们完全将企业当成了衙门。

当时还有一些清流派，用现在的话说就是公知，你说清流派他们能不能搞好，比如说汉阳铁厂，像张之洞去视察的时候，按照惯例，领导去一个地方视察总要检查检查当地的财务财政状况，他们会将账本抱出来给领导过目。有一天，张之洞又去视察去了，汉阳铁厂的管理层把这个账本给他，说你翻番，他们以为又像是往常一样走走过场，当时他一看账本，其中有一笔款说王三石煤局各房食盐一千斤盐，张之洞当时眼睛都被亮瞎了，他知道这个煤局只有60人，怎么可能一个月吃一千斤盐呢？财务简直就是一团糟，胡编乱造的嘛。更奇葩的是，汉阳铁厂下面的公司每个月都要买锅碗，他的学徒下面有助手，扫地的老妈子都有助手，所以说国企不行。

好多人说国企搞不好，那么民营行不行，比如说当时有很著名的几个民营企业家，胡雪岩，徐润，还有一个作家刘鹗。胡雪岩我们都知道，是中国的首富，他做实基本上就像一条蚂蝗一样，是吸附在左宗棠的身上。所以说在那个时候很多人说胡雪岩就是个没有文化的，小跑堂的，巨富，他肯定不行，没有管理经验。徐润是出身于广东香山的世家，做外贸，徐润当时是中国最大的房地产，比现在的王石的名声大多了，当时在上海囤地三千多亩，他的钱是从哪贷的，除了从钱庄借，还要从轮船招商局进行挪用，所以说他也不行。现在挪用资金马上可以抓起来。

好多人说徐润可能是文化不够，那么刘鹗写过一本书，我相信很多人都读过，叫《老残游记》。这本书至今为止出版了180多个版本，翻译了N种文字语言，包括神奇的朝鲜文，在中国著作中被联合国教科文组织认定为世界名著的就是这个书，刘鹗为了拿到卢汉铁路的项目提着五万两银子直接去行贿皇帝的老师。行贿走通了中央高层的门子，刘鹗就跑到武汉找张之洞，可是他拿得银票只是钱庄的抵押票，他玩儿的是空手套白狼。当然，刘鹗最后也很惨，流放新疆，郁闷之中将自己的一生见闻给写了一本名著。

所以说在当时的那种体制，无论是国企也好，民企也好，都不行，那怎么办呢？我们可以玩儿一个实验，比如说当时有招商局、开平煤矿等，这些实验是怎么玩儿的呢？比如说轮船招商局在那个时候我们的航运领域已经被国际资本控制，李鸿章高举民族主义大旗，因为这是个好东西，然后大家群情激愤，要来投资轮船招商，他们打跑了美国最大的轮船公司，然后干了最大的事情，就是中国最早的内幕交易，当时美国旗昌轮船的股票由140多两跌到60多两，如果轮船招商局收购的话有三个概念，一个是重组，第二个是国企的跨国并购，第三个是我们将会成为中国航运的龙头老大，但是没钱啊，向国家借款，说这个公司不行了，我得拿一部分作为流动资金，这种情况下，国家就给它拨付了50万两，然后买了股票，再让轮船招商局收，100多两，一下子赚了一倍。现在那些内幕交易都是小儿科，人家是用国家的钱买。

当然民营企业也好，国企也好，其实在那种状况下，就跟现在很多人说国企搞不好，可能比如说官员把它当成提款机等等，当时是一样的。像袁世凯，每年让轮船招商局给北洋一笔钱，后来大股东说袁同志以石压卵，因为他手上有军队。除了直接提钱以外他还要干另外一件事情，就像现在一样，政府要发债必须要认购。辛亥革命以后又干了一件事情，孙中山说我要拿轮船招商局质押向日本人借钱，当一个国家弱势的时候，政治强人轮番上台，把我们的企业像小老婆一样押上。当家可以想象一下，如果有了这样的手，国企肯定是搞不好的，民企只能变得更坏，让市场变得更垄断，更腐败。就像现在的中石油，中石化，这两年抓了很多人，它垄断了资源，想在里面怎么玩儿就怎么玩儿。因为所有的游戏规则都是由它来定的。他们经常到海外进行收购，收购失败了，说国外的人太混账，因为他们排斥中国，可能是跟中国的政治体制有关系，实际上没有关系。这些人都是打着民族主义的大旗去，让他们收就是一种资源浪费。

前一段时间的白手套事件也一样，这样的情况下，国企民企都搞不好，我们的出路在哪。美国有没有国有企业？有。美国的国有企业在美国的经济中占有的份额是5%，那么美国的国有企业到底有哪些？去年我们看到一个新闻说，这些员工罢工了，政府部门的人不上班了，我们中国去美国旅行的时候发现上厕所没地方上了，在美国的国企，以免费公园为首的非盈利的机构才能由国家经营。他也不是说因为你是国有企业就可以乱调配资源，你必须接受各级州政府的议会的约束。否则的话，你就可能成为罪人。同时，5%的国企在美国是掀不起任何大风大浪的，还有一非常的规定，美国的国企严禁IPO，中石化，中石油可以特批上市，他们怎么会按照市场游戏规则玩儿呢？
实际上我们看看现在的，我们回国头看一下，晚清的改革是从1862年的军事工业开始，搞了十年搞不好了，1872年，再商议说让民企进来，就跟我们中国的十一届三中全会国企搞了十年搞不好了，那怎么办，向民营开放，然后有一批的民营企业出来了。又搞了十年，到了2000年的时候，民企从财务报表上看还可以，我们看到了前几年的现象，国进民退，在清朝是一样的，到了1883年直接把首富胡雪岩打死了，这些官员第一时间抢他的资产。2004年之后，这批民营企业倒下，我们就看到代表国家的力量就去接盘。

最夸张的就是，前两年有一个湖北的企业，老板被无罪释放的，他的公司去哪了，上市公司已经被政府全给拍了，没有了。最后他说是无罪释放，那应该把财产给他吧。没有。政府为什么那么积极，其中最积极的是谁？这个大家都知道。在当时晚清是一样的，后来辛亥革命也是一样，盛宣怀你不是有资产吗，先把你抓起来，把你家人抓起来，最后黄兴和陈其美带着军队说，限告你明天24小时回复，如果你不回复，把你的家人关进大牢，所有的资产充公。

既然这些商人没有办法，那怎么办？我们看到一个现象，这两年任志强，潘石屹在微博上特活跃，这个现象其实历史上也出现过，晚清的时候，到了1900年的时候，当时的一千多商人联名通电，只要慈禧废掉了光绪皇帝，我们就不认新皇帝。为什么这么干，原因非常简单，他觉得，光绪皇帝是个有改革潜力的皇帝，你换一个小娃娃上来，天下还是你慈禧一个人说了算，商人需要通过改革来得到人生和财产的安全庇佑，改革可能带来这种庇佑。其中以广东为首的，他们甚至办了一张报纸，天天捅朝廷的内幕，后来慈禧都吓的要死，说查这帮人是什么人办的，他们的目标非常明确，就是要用舆论的公器来争夺更多的隐权力。

现在我们在回过头来看现在的商业大亨，包括王石都在公开发声，很多人说他们所有的个人能力，从个体上说确实是为了个体利益。但是多个的个体加在一起就形成了一个阶层，就像晚清一样。封建社会一千多年都没有垮掉，但是为什么在晚清的时候就垮掉了，很重要的是，我们以前的社会结构是士绅，官员和皇权，在这个时候突然出现了强大的商业阶层，还拥有了话语权，那么他一定要寻求政治上的安全性，所以我们现在就不难理解现在的企业家们怎么样更多的去发声。
我在研究晚清这一百多年前的这场改革的过程中得出一个结论，我们今天的改革似乎在重蹈一百多年前的路子，甚至方略，唯一不同的是现在的科技发展的非常快，我们的通讯发展非常快。现在招商银行发过的一份报告的数据告诉我们，商人现在是比较危险的一个群体。他的危险是因为它没有安全感，所以说他们要大量的移民。当然很多人说他们太黑了，赚了钱跑了，不是那样的。我们现在谁敢说我想掺和政治？晚清的时候有七个党派，最后是四分五裂，摄政王为首，他的三兄弟分成了两党，当时这些商人想办法要进入资政院，为自己这个阶层争取利益。

如果一个执政集团他们的改革只是为了少数人的利益来进行内部的一些利益的分割的话，对老百姓是没有任何好处的，即使抓点贪官也跟老百姓没有关系，抓那么多贪官，老百姓没有享受到任何的福利和红利，那么钱去了哪了呢？有人说我原来的工资由以前的三千块变到一万块，大家算算，你的工资有没有跑过CPI呢？这种情况，实际上你的财富是被洗劫了的，被无数的白手套洗走了，他们通过资源垄断，通过一些行政权力的隐渠道慢慢的洗走了。
任何一场改革在我看来，如果仅仅是他们内部的一个利益重组，而没有进行制度化的设计，没有人来约束那一支可以在国企与民企之间相互摸来摸去的手，这种改革没有希望，慈禧太后的宠臣岑春煊说过一句话，那些改革都是假的。谢谢大家。