关于中美国家管理上的纠结!!!!!潜水5年第一贴

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 16:08:14
其实我在考虑一个问题. 如果把老美的总统比作是职业经理人  TG老大比作专家教授(此处绝不是网上的砖家叫兽)(或者比作家长式管理)他们在国家的内外问题处理上的深度和老练度谁会更强呢?  我纠结了很久的问题其实我在考虑一个问题. 如果把老美的总统比作是职业经理人  TG老大比作专家教授(此处绝不是网上的砖家叫兽)(或者比作家长式管理)他们在国家的内外问题处理上的深度和老练度谁会更强呢?  我纠结了很久的问题
我感觉在国家管理上,TG这样的砖家式或家长式管理更能适合我国的“国情”。而且官员从政开始在官场中得磨练也使得最后在台上有更多的经验应付与世界各国比拼阴谋诡计!
中国传统文化认为,领导人应当具有“天下为公”的基本素质,即便古代皇帝,上面也有“天”,皇帝也只是替天行道的一个环节,圣旨的抬头写的是“奉天承运”。在天下为公的大前提下,个人的利益可以统一为公共利益,集权制是最佳选择,当然如果是个歪皇帝则效果相反。
西方政权的文化基础是人性本自私,个人的财产/权利神圣不可侵犯,所以适合他们现在的所谓民主制度。
支持一下第一帖~喵
我的意思是说:如果只是判断一个领导人能力的情况下,中国的领导人在个人政治能力上应该会比其他国家领导人能力更强!
我的意思是说:如果只是判断一个领导人能力的情况下,中国的领导人在个人政治能力上应该会比其他国家领导人 ...
米国后面还有懂事会,管理国家
在西方一个戏子或一个律师、或一个脱衣舞娘来可以来管理整个国家,在TG你让孙海英或东莞失足妇女来领导国家?
TG一个领导人是13亿人出一个,要层层选拔、历经考验几十年,就算是今上在执政道路上发生了偏差,也马上有一堆老帅出来拨乱反正,所以说TG领导人的执政能力应该是强于世界大多数国家的!
相信党,相信国家!
葛三蛋 发表于 2014-4-27 23:05
米国后面还有懂事会,管理国家
因为老美的领导都是选举产生的,而且内阁也是领导任命!他们的管理体系我觉得还是不如我国这样的体系成熟稳重!
在西方一个戏子或一个律师、或一个脱衣舞娘来可以来管理整个国家,在TG你让孙海英或东莞失足妇女来领导国家 ...
6000千万里面选一个,还选出了康师傅。都是暗箱选出来的,管我什么事,大学的时候选过,候选人没听说过,结果大家填的另外一栏,写的刘德华。弊端太多,不说了。
天天天兰 发表于 2014-4-27 23:21
在西方一个戏子或一个律师、或一个脱衣舞娘来可以来管理整个国家,在TG你让孙海英或东莞失足妇女来领导国家 ...
我就是这个意思!那么在中国整个领导层包括基层领导在适应了我国发展和世界的规则后,再弥补一些这些年快速发展带来的弊端,我相信,这个世界上很难找到比这样的执政党更成熟的机制!
sunhboy 发表于 2014-4-27 23:34
6000千万里面选一个,还选出了康师傅。都是暗箱选出来的,管我什么事,大学的时候选过,候选人没听说过, ...
其实关于选举这件事,我非常之不解?对比选拨制度,我认为选举制更是黑暗,同时也非常的不科学!一万个人心中有一万个英雄,你能选一万个领导人?
因为老美的领导都是选举产生的,而且内阁也是领导任命!他们的管理体系我觉得还是不如我国这样的体系成熟 ...
国外的公务员分事务官和公务官,公务官就是选出来的,有大亨,也有律师。公务官跟随政府内阁不停在换,而且一把手基本不做正事,做事的都是下面的事务官。公务官受各级议会制约和质询。用钱都要议会批准。反之我们当官就是一辈子,没人来监督,就这点来说,美的做得很成熟了
其实关于选举这件事,我非常之不解?对比选拨制度,我认为选举制更是黑暗,同时也非常的不科学!一万个人 ...
能选一个代表自己阶层说话的人,起码有一票的话,说话就有人听了。现在的情况是需要阳光照到你身上,过年来慰问你,照不到的地方很多。一句话,就是有个说话的渠道。而不需要某些人作秀的慰问
我就是这个意思!那么在中国整个领导层包括基层领导在适应了我国发展和世界的规则后,再弥补一些这些年快 ...
家长制不能包打天下
我感觉在国家管理上,TG这样的砖家式或家长式管理更能适合我国的“国情”。而且官员从政开始在官场中得磨练 ...
所以总是内斗内行,外斗外行。宫斗总是没完没了
sunhboy 发表于 2014-4-27 23:41
国外的公务员分事务官和公务官,公务官就是选出来的,有大亨,也有律师。公务官跟随政府内阁不停在换,而 ...
他们所谓的成熟也只能是相对的成熟。我们也有很完善的监管制度啊。我说了在国家快速发展着个阶段带来了很多弊端,监管部门被弱势化了。当我们适应了国家快速发展的节奏再弥补这些弊端后,这个监管制度就会慢慢的强势起来。
楼主说得很好,中国需要集权但不搞世袭,层层选拔,多各种历练,是最好的制度
个人认为TG的个人能力更强。西方主要靠智库。
sunhboy 发表于 2014-4-27 23:44
能选一个代表自己阶层说话的人,起码有一票的话,说话就有人听了。现在的情况是需要阳光照到你身上,过年 ...
恩。。。。不管是选举制还是选拔制,这个世界始终是人在统治人。不是制度在统治人!所以我是真心不认为你用了那一票就会得到你想要的话语权。还有,所谓的“作秀”,什么不是“作秀”呢?


我觉得是土共的强,美国的总统首先口才要好,演讲要会说,这是表面功夫,有些人可能不擅长这方面,但是管理能力突出。土共的主席基本都有很多基层经验了,管理过多个省,要知道中国的省可是亿人口级的,所以更有经验。还有一点,我觉得美国选举有政治献金,在土共这里没这种,我觉得美国的总统代表的是部分既得利益者的权益。美国大小布什总统,克林顿还有未来要参选总统的克林顿老婆希拉里,这给我一个印象,就是美国总统被权力集团控制着,不然怎么可能集中在这么一小撮人身上呢。以前看过一个段子,说的是谁当总统我不管,但是他要是影响到了我们的生意,那我们就要换一个人来当总统。再联系到美国的军火商等各种财团势力控制议会,以及美国为了军火商的利益枪支泛滥,我觉得美国并不是真正意义上的民主。还有一点,选举很多时候是个人喜好,选举的人并不知道被选举人的能力,就中国而言,很多身边的人根本不关心国家的事,天天就玩游戏,只关心自己是否吃得饱,这样的人要他选出来的人能管理好国家吗

我觉得是土共的强,美国的总统首先口才要好,演讲要会说,这是表面功夫,有些人可能不擅长这方面,但是管理能力突出。土共的主席基本都有很多基层经验了,管理过多个省,要知道中国的省可是亿人口级的,所以更有经验。还有一点,我觉得美国选举有政治献金,在土共这里没这种,我觉得美国的总统代表的是部分既得利益者的权益。美国大小布什总统,克林顿还有未来要参选总统的克林顿老婆希拉里,这给我一个印象,就是美国总统被权力集团控制着,不然怎么可能集中在这么一小撮人身上呢。以前看过一个段子,说的是谁当总统我不管,但是他要是影响到了我们的生意,那我们就要换一个人来当总统。再联系到美国的军火商等各种财团势力控制议会,以及美国为了军火商的利益枪支泛滥,我觉得美国并不是真正意义上的民主。还有一点,选举很多时候是个人喜好,选举的人并不知道被选举人的能力,就中国而言,很多身边的人根本不关心国家的事,天天就玩游戏,只关心自己是否吃得饱,这样的人要他选出来的人能管理好国家吗
cs_awp_liu 发表于 2014-4-27 23:57
我觉得是土共的强,美国的总统首先口才要好,演讲要会说,这是表面功夫,有些人可能不擅长这方面,但是管理 ...
所以我觉得老美的总统才是最大的“作秀”
sunhboy 发表于 2014-4-27 23:34
6000千万里面选一个,还选出了康师傅。都是暗箱选出来的,管我什么事,大学的时候选过,候选人没听说过, ...
我在大学里跟你恰恰相反,为了恶搞,我们把学习最差的选为班长,把体质最弱的一个女生选成体育委员,你觉得有意思吗?康师傅还没定论暂不议论。
胸蒂!乐观一点,阳光一点没坏处。
好多潜水艇!
sunhboy 发表于 2014-4-27 23:44
能选一个代表自己阶层说话的人,起码有一票的话,说话就有人听了。现在的情况是需要阳光照到你身上,过年 ...
起码有一票的话,说话就有人听了


这个恐怕无论在哪里都不太可能,即不像现实里会发生的事,用经济学理性人的模型推导如果考虑足够的因素也无法推导出这样的结论。西方社会之所以在很多细节上优越不少,还是整体的看现代文明的意识比较强。

比如你说的大学投票这事,我相信如果把中国人突然都换美国去,这样的现象在美国体制内也会是普遍现象。至于你楼上说的康师傅,说句在如今可能政治不正确的话,即便考虑到窝案中的黑社会制造出来的悲惨事件,当初提拔他也未必是最差的选择,把刘晓波放他这位置上指不准今天我们就乌克兰了。


人类社会是非常复杂的事务,没有一种制度能不出问题包治百病,如果非要找一个出来,也就是种花家的中央集权+职业官僚+政权更迭勉强撑的住。。

不看广告看疗效,疗效不好才换药,辨症论治是根本,国富民强方为妙。。

人类社会是非常复杂的事务,没有一种制度能不出问题包治百病,如果非要找一个出来,也就是种花家的中央集权+职业官僚+政权更迭勉强撑的住。。

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治国还是中央集权的好,选拔比选举更专业,监督的话其实可以这么做:反贪市场化,对于贪官不涉及其它犯罪的轻化量刑甚至不量刑但要抄家除官,抄没财产国家只取3层甚至更少,其余归检举人或组织,当然一切都必须有严谨的法律程序,有利就有逐利人,一个反贪产业就能形成
天天天兰 发表于 2014-4-27 23:21
在西方一个戏子或一个律师、或一个脱衣舞娘来可以来管理整个国家,在TG你让孙海英或东莞失足妇女来领导国家 ...
有好的方面也有不好的方面,在这种政治环境中会受到比较多的制约,选出来的领导人会比较循规蹈矩,受很多力量的制约也就很难有什么创新。
所以我觉得老美的总统才是最大的“作秀”
对啊。奥黑下灰鸡自己打伞被部分国人称赞为简单没架子,那用c17专门把汽车运过来算咋回事?做秀啊做秀!
sunhboy 发表于 2014-4-27 23:34
6000千万里面选一个,还选出了康师傅。都是暗箱选出来的,管我什么事,大学的时候选过,候选人没听说过, ...
个人能力和能力用在什么地方不是一个概念。个人能力来讲,我国领导人更强。因为管的事情更多,老美的州长、市长管的事情不多的。
谈不上谁好谁差!美帝政治胜在相对权力透明,相互制衡,有效监督。这是因为美帝是一个平衡的稳定的成熟的社会,它只须如此保持就行了,不需要领导人有多大的魄力。美帝改革会有很多阻力,奥黑的医改便是如此了。
兔子是一个成长中的不成熟的社会,正在调解社会的方方面面,使之能够更好的运转。这就需要一个有着丰富地方任职经历的领导人,这样才能把控整个改革的方向。同时,改革意味着要打破原有利益集团的利益,所以在中国,中央集权是必须的,只有集权,改革的力度才有保障。当然集权也有一些副作用,比如缺乏对权力的有效监督呀,权力运作不透明,政府与民争利等。不过这就是发展的代价,想要发展就必须付的的代价,没办法,中国太需要崛起了,为此老百姓做出一定的牺牲还是值得的。
这就是中国的国情。
因为中美国情不同,需要的领导自然不同,不分什么高下。
需要指出的是,兔子发展起来以后,政府放权是一定的,因为这才是保持社会稳定的唯一途径。最近中央部委简化职权就是反映了这个趋势
小模小样 发表于 2014-4-28 00:44
谈不上谁好谁差!美帝政治胜在相对权力透明,相互制衡,有效监督。这是因为美帝是一个平衡的稳定的成熟的社 ...
国家管理是说的一方面,但是领导人还有一项职能是要面对世界政治的各种阴暗的一面,作为一领导人来说中国领导人进过层层磨练之后他们的政治能力更能适应不断变化。这个层面来说不能说明他们更强么?
中国有两千多年管理庞大帝国的经验,我们现在的管理体制就是目前世界上最好的(至少是最适合中国的)。。。
国家管理是说的一方面,但是领导人还有一项职能是要面对世界政治的各种阴暗的一面,作为一领导人来说中国 ...
中国的领导人的施政能力更强这是可以预见的,因为他们可以成为职业官僚,不是贬义。美帝领导人则多数是半路出家,手腕上经验上差一点是理所应当的。中国领导人手中权力更大,制约更小,所以施政效果更明显,用好了比如改革开放,用不好比如文ge什么的,影响都非常深远。现在中国要强大就必须改革,所以这点风险还是必须冒得,而且也控制在有效范围内,比如386以后的集体领导就是出于此种考虑。
至于外交,我认为中美相差不大。因为中美领导人同样缺少此种经验,因为中国接班人会有五年的学习期,会有一点优势,但不明显。因为外交政策的制定更多的是依靠国家传统政策以及各智囊团、智库公司的意见做出的。每个领导人都有自己的外交风格,但外交方向基本都是一脉相传的。
sunhboy 发表于 2014-4-27 23:41
国外的公务员分事务官和公务官,公务官就是选出来的,有大亨,也有律师。公务官跟随政府内阁不停在换,而 ...
就好比大锅饭,你认为平均了就是好事,对吧?
事实上,如果你不能辩证的看,只能说你不成熟,年龄还小。一个企业如果大家都是指挥家,结果企业就会倒闭。如果一个国家大家都来指挥,就容易失去方向,因为矛盾是社会存在的关键。
西方的手法其实虽然隐蔽,但不妨碍它的国家机器也是用来应付矛盾的,但如果这个矛盾彻底解了,那就是大锅饭平均分,结果你可想而知。所以本质上不管他怎么宣传,那个国家机器也只是用来维持矛盾的。当然,中国也一样。所以所谓意识形态,两方都是用来骗小孩的。
中国的选拔,毕竟是经过多年磨练,不管你是否认同他的手段,他也是已经经历多年的基层锻炼,再过五关斩六将才能到达顶层的,而西方,首先不是需要太多的基层锻炼,而是吹水辩论能力,因此他们那么多律师当选就是这个原因。
中国的选拔,更利于保持传统,把长远规划执行下去,但可能创新不足;外国的选拔,有利于翻新,但不利于长远执行。但是国家都不是他们说了算的。
因此,争论这个都没必要,国与国之争,是本身存在的利益之争,千百年来无一例外,和意识形态无多大关系。不管谁当这个头,他们还是会争。
国情不一样,本来没办法比较,如果真要比较的话,就看那一个能更好的把自己国家管理好。

loong5 发表于 2014-4-28 01:50
就好比大锅饭,你认为平均了就是好事,对吧?
事实上,如果你不能辩证的看,只能说你不成熟,年龄还小。 ...


最主要的是多层选拔都是封闭系统,社会底层向上流动越来越困难。这不是一个健康的社会形态。封闭系统可能有高效的执行力,但这麽多年一成不变,明显不能适应社会发展了,才会出现维稳等对小事如临大敌的事情。按照你的说法,封建君主制是最好的,执行能力最强。
loong5 发表于 2014-4-28 01:50
就好比大锅饭,你认为平均了就是好事,对吧?
事实上,如果你不能辩证的看,只能说你不成熟,年龄还小。 ...


最主要的是多层选拔都是封闭系统,社会底层向上流动越来越困难。这不是一个健康的社会形态。封闭系统可能有高效的执行力,但这麽多年一成不变,明显不能适应社会发展了,才会出现维稳等对小事如临大敌的事情。按照你的说法,封建君主制是最好的,执行能力最强。

小模小样 发表于 2014-4-28 01:18
中国的领导人的施政能力更强这是可以预见的,因为他们可以成为职业官僚,不是贬义。美帝领导人则多数是半 ...


一个人治,一个法制。谁更成熟点不言而喻。一个封闭官僚体系会指定出来一个康师傅,还有众多权利寻租的牺牲品,ccav的迎春,冰,小萌。。
小模小样 发表于 2014-4-28 01:18
中国的领导人的施政能力更强这是可以预见的,因为他们可以成为职业官僚,不是贬义。美帝领导人则多数是半 ...


一个人治,一个法制。谁更成熟点不言而喻。一个封闭官僚体系会指定出来一个康师傅,还有众多权利寻租的牺牲品,ccav的迎春,冰,小萌。。
mooncloud 发表于 2014-4-27 23:26
因为老美的领导都是选举产生的,而且内阁也是领导任命!他们的管理体系我觉得还是不如我国这样的体系成熟 ...
总统是木偶,后面的资本集团是始终不变的
中国历史上传统集权统治期最好的是明朝,结果就是内斗不已,腐败横行。
我还是赞同老子的思想,集权能够兴盛一时,不能兴盛一世,小政府大社会才是目标,说白了,没有国家政府,没有税收的平和世界才是最和谐的。
sunhboy 发表于 2014-4-28 10:51
一个人治,一个法制。谁更成熟点不言而喻。一个封闭官僚体系会指定出来一个康师傅,还有众多权利寻租的 ...
法律也是人制定的,这个世界上不存在制度法律统治人,都是人统治人,法律是统治阶级进行阶级统治的工具,换句话说你说的法治在本质上还是人治,只不过穿上了法律这个遮羞布。