有人黑冷兵器随后就跳到造船上了，某人给我把脸过来

天朝船分四类，福船 广船 鸟船 沙船，请教你是见过哪种？家住长江 珠江 还是沿海或者运河附近？如果没见过正经帆船就别瞎插嘴了，关于体量感，我可以发点照片让你看看，我江苏的，我们这出海的船型接近鸟船（浙船），内河船类似沙船，都是平底，海船略高，也没福船广船那么尖，但不管怎么说硬帆船跟三桅盖仑的龙骨是不一样的，至于龙江船厂那种特别扁平的压浪船头也并不是那么夸张，当然现在的都没桅杆，都是柴油机

天朝船分四类，福船 广船 鸟船 沙船，请教你是见过哪种？家住长江 珠江 还是沿海或者运河附近？如果没见过正经帆船就别瞎插嘴了，关于体量感，我可以发点照片让你看看，我江苏的，我们这出海的船型接近鸟船（浙船），内河船类似沙船，都是平底，海船略高，也没福船广船那么尖，但不管怎么说硬帆船跟三桅盖仑的龙骨是不一样的，至于龙江船厂那种特别扁平的压浪船头也并不是那么夸张，当然现在的都没桅杆，都是柴油机

楼主勿忧，最近混进许多水军而已，等版主大大封ip就好了

看看那种发言的排版方式就知道这种人你就是丢资料把他埋了他也不会看一眼。

中国的船用不了重舰炮

因为明朝时没啥重炮

天朝的船不是电影里模型那样的固定炮位，倘若真的都是固定炮位，怎么调校，怎么装填，都是带小轮子的炮车，一直用到后来定镇时代的架退式克鲁博，加炮罩那种早期炮塔，因为惯性大，所以舰炮口径一直不大，况且木质船体很多时候实心弹丸，甚至破铜烂铁塞进膛口都能击穿，西方一直在发展线膛，优化弹头，分装药柱，后装药，口径提升也不过是前铁甲舰时代，不过全通地方大，炮位多，盖仑船单侧射击稳定并不占优，要提高口径只能从吨位上做文章，

灰白那提斯 发表于 2014-4-13 08:54
中国的船用不了重舰炮

天朝的船不是电影里模型那样的固定炮位，倘若真的都是固定炮位，怎么调校，怎么装填，都是带小轮子的炮车，一直用到后来定镇时代的架退式克鲁博，加炮罩那种早期炮塔，因为惯性大，所以舰炮口径一直不大，况且木质船体很多时候实心弹丸，甚至破铜烂铁塞进膛口都能击穿，西方一直在发展线膛，优化弹头，分装药柱，后装药，口径提升也不过是前铁甲舰时代，不过全通地方大，炮位多，盖仑船单侧射击稳定并不占优，要提高口径只能从吨位上做文章，

历史界一般认为，明中期交叉学习互相交流，明后期逐渐落后，比如鸟铳（前装滑膛火绳枪）我们就是借鉴了东洋的改进版，还有弗朗机！不过弗朗机跟左轮一样，气密不好，没有严谨的闭锁装置

hjjonnet 发表于 2014-4-13 09:13
因为明朝时没啥重炮

历史界一般认为，明中期交叉学习互相交流，明后期逐渐落后，比如鸟铳（前装滑膛火绳枪）我们就是借鉴了东洋的改进版，还有弗朗机！不过弗朗机跟左轮一样，气密不好，没有严谨的闭锁装置

历史界一般认为，明中期交叉学习互相交流，明后期逐渐落后，比如鸟铳（前装滑膛火绳枪）我们就是借鉴了 ...
佛郎机是拿来对抗骑兵的。要密度不要射程。短时间多次开火才是关键。西方用在战舰上相当于19世纪桅盘上的加特林、马克沁。

未知视界 发表于 2014-4-13 10:37
天朝的船不是电影里模型那样的固定炮位，倘若真的都是固定炮位，怎么调校，怎么装填，都是带小轮子的炮 ...
西方的橡木船皮很厚实的，很少有战舰被击沉，除非吨位差距太大，以寡敌众

最近真乱，cder和水军、发帖机器人短兵相接了？斑竹们加加班吧

先进这个词走得太远了，适应环境而已。船只的技术演进走了几千年，不同区域在不同资源条件下追求不同技术指标，咱们的船进了北大西洋（地中海也许好些，但那里奴隶贸易那么发达，动力选择上怎么做也难说）也不合适，古代技术交流其实不弱，但各方大都半斤八两，很难形成压倒性的技术优势。

我个人感觉可能中国古代在科学技术等方面还真得不象小时候历史书上所说的那样先进与领先。尤其是宋朝往后。意大利在13-14有个阿马尔非法，是世界上第一专利法，在那时就出台法律以保护发明创造，可见在当时的意大利的工农手工业的创造力已达一定高度。
中国人自古以来固步自封，夜郎自大是有历史的，也是我们现代中国人特别要提防的，哀兵必胜啊。
说得可能不太对，且轻拍砖

我个人感觉可能中国古代在科学技术等方面还真得不象小时候历史书上所说的那样先进与领先。尤其是宋朝往后。 ...
自春秋战国后，焚书坑儒、罢黜百家、引入佛教把道家逼成宗教、封建礼教……
总之，自春秋战国后，中国就是今天砍自己左手，明天剁自己右脚，这样玩了几千年，最后终于扛不住，睡了……

佛郎机是拿来对抗骑兵的。要密度不要射程。短时间多次开火才是关键。西方用在战舰上相当于19世纪桅盘上的 ...
马克沁那是后来的事了，你说的是对的，不歪楼了，这里主要讨论的船型和火炮布局射击精度的关系，我们讲的古船，天朝的船基本有两个方向沙船方向，福船方向。我们江苏的沙船平头是为了压浪换取适航性，平底是为了过浅滩，升降的单尾舵为了过浅滩，两边还有最明显的的特征两块浆板，因为船头较平所以拉长了长宽比，加高了桅杆，也增加了桅杆的数量，串列，帆布看起来比较瘦高，类似立起的矩形，而福船头尖尾宽，底部尖，因为甲板宽桅杆可并列分布，龙骨弧度大，但是船底造型决定了，桅杆相对较矮，另外帆布较宽，广船则比较平，尾部收的窄，底更尖，长宽比介于之间，这都是由长江口 珠江口以及闽台的水文环境决定的，整体上说，华船的造型是一体水密加木肋，纵向加强，上宽下窄，整体，船艏纵向外飘大，这种外飘就是华船特有的压浪体，不管平底尖底都是由这思路过来的，西洋船船体龙骨中部是较平的，而头尾弯曲明显，但是头部外飘不明显，桅杆高，过了排桨时代整体过渡到略微上窄下宽，一桅多帆，横向结构牢靠度差，后期也用了水密，软帆需要爬上爬下，不过软帆桅杆有一两跟横向结构，硬帆则是帆肋，整体上说现代木质渔船多为变种

西方的橡木船皮很厚实的，很少有战舰被击沉，除非吨位差距太大，以寡敌众
这就跟西方人造房子一样，砖石结构外面死厚，但是吃了内伤就没有木构架结实，至于吨位还真是，在17世纪不管是吨位还是数量保守算有八倍的优势，哥伦布的船250t，郑和宝船按现在出土的的尾舵3m左右算保守也有不到两千吨，另外200吨得木船多大你估计也脑补不出来，参见朱家尖绿眉毛号

先进这个词走得太远了，适应环境而已。船只的技术演进走了几千年，不同区域在不同资源条件下追求不同技术指 ...
比较中肯，但是说软帆领先我不敢苟同

水军而已............

未知视界 发表于 2014-4-13 12:46
这就跟西方人造房子一样，砖石结构外面死厚，但是吃了内伤就没有木构架结实，至于吨位还真是，在17世纪不 ...
风帆战列线的主力舰通常都是1500-2000吨的。而一级舰动则两千以上。4层火炮甲板的重型旗舰至圣三位一体号4950吨，是当时最大的战舰。郑和宝船不属于战舰，只能算舰队旗舰，因为整艘船就没几门炮，还不如边上的小船多，应该不是定位于军事用的。还有中国船之所以火炮少不是因为明朝没有重炮，明朝晚期寇飞林等重炮是有的，但是即使是郑志龙的三桅炮船，也只有二三十门炮，其中的重炮就更少了。这不是因为造不大，而是因为船型不适合大规模炮阵列。重炮太多直接船就解体了

我个人感觉可能中国古代在科学技术等方面还真得不象小时候历史书上所说的那样先进与领先。尤其是宋朝往后。 ...
意大利没统一呢，敢问是威尼斯还是米兰，你说亚平宁半岛好了，我知道达芬奇是天才，那也是15世纪的事，你倒是说说具体哪些方面比优劣如何，张嘴就来不是cd风格

意大利没统一呢，敢问是威尼斯还是米兰，你说亚平宁半岛好了，我知道达芬奇是天才，那也是15世纪的事，你 ...
算我没表达清楚，成不？相对精确同时也是比较啰嗦的表达当方式是一个叫阿马尔非城邦，在现在的意大利地盘上，于13-14世纪时即頒行的阿马尔非法，是有关专利发明保护的，成不？
不管那时意大利是否通统一，反正制定阿法的不是中华民族人，立法目的也不是为了保护中国宋朝人明朝人的专利和创新精神吧？

风帆战列线的主力舰通常都是1500-2000吨的。而一级舰动则两千以上。4层火炮甲板的重型旗舰至圣三位一体号 ...
咱定个大体时间段，明朝正好横跨欧洲造船业突飞猛进的阶段。风帆战列舰，甚至一级舰都啥时候了。你把我大卡拉克置于何处。话说，排桨才是那时候的王道。看看西班牙国立舰队的旗舰啥时候变化就知道了。

CD998 发表于 2014-4-13 14:01
咱定个大体时间段，明朝正好横跨欧洲造船业突飞猛进的阶段。风帆战列舰，甚至一级舰都啥时候了。你把我大 ...
明初欧洲没什么大船是没错，但是宝船并非战舰。那时候欧洲的重型桨帆船也不算很小了

首先请把年代标明白了，别穿越好不！再一个明前期海战还是对射和跳舷为主，就是上火器也是轻武器为主，我没说海战没重炮，但是所谓重炮跟陆战的臼炮不是一个概念，你的资料中的重炮是几镑的，又是神马年代的，我不否认明后期高速衰弱，但是你不能造谣，那些炮换成现在是多少口径多少倍径，铸铁还是青铜？你参观过博物馆吗？或者自己找点资料看看！以前冶金不发达，拿破仑时代的炮多粗你见过吗？很小口径的炮就要做得很厚实为防止炸膛，天朝冶金在工业革命前谈不上领先也没全盘落后，线膛没出来之前后膛火绳炮区别不大，况且是西方人比较喜欢用青铜炮吧！那就是船型的事，好咱么就扯一扯船型，盖仑船早期没水密，你跟我扯结实，没有横向水密隔板和加强肋的三桅居然横向比框架结构的福船结实？还跟我扯散架，我还跟你说了，福船破个窟窿照开，你全通的靠碗舀水吗？你要是喷空间小，布局不灵活我就不说啥了，你拿内骨骼动物和螃蟹这种节肢动物比，还说是进化的更先进，我还真不理解，再说福船稳定性也优于盖仑，纵向！缺点就是空间小，层数少，我说了中式船演化的方向是上宽下窄，即使最原始的平底船也是近似直的，而西方船过了排浆时代演化出大肚子，上窄下略宽，又没有隔断，所以空间布局占优势，另外盖仑吃水深，侧船舷高，利于布炮，到了你说的年代已经有水密了，吨位加大，船体更高，水密也就底层一两层压水舱负重舱，上面也还是全通的，这还是穿越比较，见过木筏吗？中式船是抛开的竹子知道不

灰白那提斯 发表于 2014-4-13 13:15
风帆战列线的主力舰通常都是1500-2000吨的。而一级舰动则两千以上。4层火炮甲板的重型旗舰至圣三位一体号 ...

首先请把年代标明白了，别穿越好不！再一个明前期海战还是对射和跳舷为主，就是上火器也是轻武器为主，我没说海战没重炮，但是所谓重炮跟陆战的臼炮不是一个概念，你的资料中的重炮是几镑的，又是神马年代的，我不否认明后期高速衰弱，但是你不能造谣，那些炮换成现在是多少口径多少倍径，铸铁还是青铜？你参观过博物馆吗？或者自己找点资料看看！以前冶金不发达，拿破仑时代的炮多粗你见过吗？很小口径的炮就要做得很厚实为防止炸膛，天朝冶金在工业革命前谈不上领先也没全盘落后，线膛没出来之前后膛火绳炮区别不大，况且是西方人比较喜欢用青铜炮吧！那就是船型的事，好咱么就扯一扯船型，盖仑船早期没水密，你跟我扯结实，没有横向水密隔板和加强肋的三桅居然横向比框架结构的福船结实？还跟我扯散架，我还跟你说了，福船破个窟窿照开，你全通的靠碗舀水吗？你要是喷空间小，布局不灵活我就不说啥了，你拿内骨骼动物和螃蟹这种节肢动物比，还说是进化的更先进，我还真不理解，再说福船稳定性也优于盖仑，纵向！缺点就是空间小，层数少，我说了中式船演化的方向是上宽下窄，即使最原始的平底船也是近似直的，而西方船过了排浆时代演化出大肚子，上窄下略宽，又没有隔断，所以空间布局占优势，另外盖仑吃水深，侧船舷高，利于布炮，到了你说的年代已经有水密了，吨位加大，船体更高，水密也就底层一两层压水舱负重舱，上面也还是全通的，这还是穿越比较，见过木筏吗？中式船是抛开的竹子知道不

污蔑中国人民的领袖，污蔑中国的传统文化，污蔑中国的制度——这是一项得到国际势力资助的大事业。
可恨的是以新浪网易凤凰为首的外资控股门户网站，居然在渣宣部的卵翼下长期大放厥词而不被查封。

桨帆船是地中海平静的海面造就的。欧洲人开始远征大洋，慢慢卡拉克和他的子孙们才正式走上舞台。所以，我觉得单纯的横向比较没有太大意义。因为没个国家的环境和政策方向都是不同的。就像荷兰人拆了商船上所有自卫武器来腾出空间运货，疯狂马车夫不也当过一段时间霸主么？  而郑和时代，一是天朝周围没有海上强国，二是，那时候的海战方式还是接舷，白刃站，看看无敌舰队的最后一次表演时盖伦上满满的西班牙重装步兵就知道了。（要不是牛牛的海盗们，这种正统海战战术不知何时消亡）所以，那个时代商船和战船区别并不大。更何况在欧洲，那时候还未靠殖民大富，国家又小，根本养不起几艘职业战舰，大部分时候海战都是王立舰队为核心，商船装上步兵来打的。

灰白那提斯 发表于 2014-4-13 14:09
明初欧洲没什么大船是没错，但是宝船并非战舰。那时候欧洲的重型桨帆船也不算很小了

桨帆船是地中海平静的海面造就的。欧洲人开始远征大洋，慢慢卡拉克和他的子孙们才正式走上舞台。所以，我觉得单纯的横向比较没有太大意义。因为没个国家的环境和政策方向都是不同的。就像荷兰人拆了商船上所有自卫武器来腾出空间运货，疯狂马车夫不也当过一段时间霸主么？  而郑和时代，一是天朝周围没有海上强国，二是，那时候的海战方式还是接舷，白刃站，看看无敌舰队的最后一次表演时盖伦上满满的西班牙重装步兵就知道了。（要不是牛牛的海盗们，这种正统海战战术不知何时消亡）所以，那个时代商船和战船区别并不大。更何况在欧洲，那时候还未靠殖民大富，国家又小，根本养不起几艘职业战舰，大部分时候海战都是王立舰队为核心，商船装上步兵来打的。

未知视界 发表于 2014-4-13 14:12
首先请把年代标明白了，别穿越好不！再一个明前期海战还是对射和跳舷为主，就是上火器也是轻武器为主，我 ...
后期明朝根本没什么大船，同时期的欧洲，五次无敌舰队里面有大量的千吨级重战舰，虽然海军改革前的战舰一般最多50多门炮，但是比起当时的明朝和东亚海贼，实在不是一个档次。而且明朝造火器技术很差，戚继光就曾抱怨火炮里沙眼特别多，很容易炸膛。至于冶金，文艺复兴前欧洲没什么好说的，但是17世纪的最起码铸炮，已经超过明朝，我是没见过明朝造过2000斤以上的炮，千斤佛郎机就是极限了，灵贡红夷大炮都是靠买欧洲的舰炮的。还有欧洲是有炮车的，为的是减少后座力的影响。关于船结构的问题，你还是去北朝那边找找吧，当时曾和人争了十几楼，得出的结论就是福船的结构并不结实，因为水密舱和结构是否结实没有直接关系

不羁的绅士 发表于 2014-4-13 14:14
污蔑中国人民的领袖，污蔑中国的传统文化，污蔑中国的制度——这是一项得到国际势力资助的大事业。
可恨的 ...
感觉渣宣部里就有内鬼，也许位置还不低，个人感觉而已，希望没有。

CD998 发表于 2014-4-13 14:17
桨帆船是地中海平静的海面造就的。欧洲人开始远征大洋，慢慢卡拉克和他的子孙们才正式走上舞台。所以，我 ...
桨帆船并不少见，17-18世纪初的欧洲殖民地区都有桨帆船，澳门见到的葡萄牙的蜈蚣船也是划桨船。这东西之所以存在很久是因为靠奴隶来划桨比花心思改结构来建造远洋战舰更划算，但是英国等西欧国家很少有大量奴隶，所以他们的远洋帆船制造业就更发达。而且17世纪中期开始海军改革，进入风帆战舰时代，这之后就很少见这种战船了，不过大北方战争时期还是大量使用过

后期明朝根本没什么大船，同时期的欧洲，五次无敌舰队里面有大量的千吨级重战舰，虽然海军改革前的战舰一 ...
我就问你见过水密隔板没有，是做横向肋骨用的，请把现在的硬帆船都换成软帆，取消水密防火门

你说这没有太大意义。桨帆船只适合在风浪不高的海域使用，属于近海内湖（海）船只，其构造和动力来源决定了他不可能大洋航行。随着欧洲人航海时代到来，先是远距离被帆船取代，进而，战斗中风帆舰由于远洋航行带来得改进使其在对抗排桨船时夜有了优势。慢慢排桨船开始退出历史舞台，但是要注意的是，这个时期，地中海沿岸的奴隶产业并没有明显萎缩。所以，你说，因为劳动力来源问题而决定船只类型的结论实在不敢苟同。顺便说下，英国早期也是排桨船。是技术和需求的发展决定了船只的进化，而不是船员水手的来源。欧洲造船业的进步，尤其是风帆时代的中前期，无论如何也算不到英国人。而在西班牙和葡萄牙，都有着数量不少的来自于北非的白奴。

灰白那提斯 发表于 2014-4-13 14:24
桨帆船并不少见，17-18世纪初的欧洲殖民地区都有桨帆船，澳门见到的葡萄牙的蜈蚣船也是划桨船。这东西之 ...

你说这没有太大意义。桨帆船只适合在风浪不高的海域使用，属于近海内湖（海）船只，其构造和动力来源决定了他不可能大洋航行。随着欧洲人航海时代到来，先是远距离被帆船取代，进而，战斗中风帆舰由于远洋航行带来得改进使其在对抗排桨船时夜有了优势。慢慢排桨船开始退出历史舞台，但是要注意的是，这个时期，地中海沿岸的奴隶产业并没有明显萎缩。所以，你说，因为劳动力来源问题而决定船只类型的结论实在不敢苟同。顺便说下，英国早期也是排桨船。是技术和需求的发展决定了船只的进化，而不是船员水手的来源。欧洲造船业的进步，尤其是风帆时代的中前期，无论如何也算不到英国人。而在西班牙和葡萄牙，都有着数量不少的来自于北非的白奴。

未知视界 发表于 2014-4-13 14:35
我就问你见过水密隔板没有，是做横向肋骨用的，请把现在的硬帆船都换成软帆，取消水密防火门
军舰和民用船是两码事。否则郑成功就不必造欧式的三桅炮船了。我承认民用船做成中式的更方便，需要人数更少，但是军用船需要的是更结实。水密舱的横向肋骨是无法承受直通甲板炮阵列的一次性反向力的，因为那东西主要是作为抗沉，而非承力。而且下层甲板需要有人发令才能进行射击，中式的隔舱那么多，根本没办法一次性完成阵列发射。

CD998 发表于 2014-4-13 14:36
你说这没有太大意义。桨帆船只适合在风浪不高的海域使用，属于近海内湖（海）船只，其构造和动力来源决 ...
英国桨帆船时期战斗力并不强，因为这是要从东欧北非购进奴隶才能组建的。真正开始海军崛起的源头是亨利八世建造的萝丝号，那是三桅帆船。桨帆船对抗战列线战术还是很吃亏的。地中海沿岸奴隶产业确实没有萎缩，因为北非和东欧中东的伊斯兰国家还在大量使用浆帆船作为海盗船和私掠船

未知视界 发表于 2014-4-13 12:48
比较中肯，但是说软帆领先我不敢苟同
硬帆、软帆不是早有定论吗？为啥老有这种莫名其妙的说法呢？

军舰和民用船是两码事。否则郑成功就不必造欧式的三桅炮船了。我承认民用船做成中式的更方便，需要人数更 ...
这听起来还差不多那么回事，历史总要回归本来面目的

未知视界 发表于 2014-4-13 10:42
历史界一般认为，明中期交叉学习互相交流，明后期逐渐落后，比如鸟铳（前装滑膛火绳枪）我们就是借鉴了 ...
明中期怎么互相交叉学习？什么时候才开的海禁，西方又从我们这里学习了什么？

明后期不能算是落后，因为眼界已开，如饥似渴的学习外部的知识，这个时候倒是有追平的趋势

互相学习不一定是具体实物，也可以是概念，海禁最严的时候福建一直都是半敞开的，尤其是泉州，明代的火箭武器 和 喷火武器 多管武器 还有炸雷就随鞑靼人到了中亚，我们的重型迫击炮起步也较早，虎威将军，而且这是寰宇频道自己说的，由东方传播到土耳其，当然也有些巨炮，已经无法查证年代，欧洲的多管武器参考了蒙古人，比如转膛最后演化成左轮，当然蒙古人是不喜欢用铳的，因为他们步兵少，在面对大规模步兵集团的时候往往重炮加火箭齐发，蒙古人喜欢用巨型投石器，杠杆式的那种，但是其仿制品工艺一般，却给欧洲带来了启发，

逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-4-14 03:45
明中期怎么互相交叉学习？什么时候才开的海禁，西方又从我们这里学习了什么？

明后期不能算是落后，因 ...

互相学习不一定是具体实物，也可以是概念，海禁最严的时候福建一直都是半敞开的，尤其是泉州，明代的火箭武器 和 喷火武器 多管武器 还有炸雷就随鞑靼人到了中亚，我们的重型迫击炮起步也较早，虎威将军，而且这是寰宇频道自己说的，由东方传播到土耳其，当然也有些巨炮，已经无法查证年代，欧洲的多管武器参考了蒙古人，比如转膛最后演化成左轮，当然蒙古人是不喜欢用铳的，因为他们步兵少，在面对大规模步兵集团的时候往往重炮加火箭齐发，蒙古人喜欢用巨型投石器，杠杆式的那种，但是其仿制品工艺一般，却给欧洲带来了启发，

鸟铳 祕鲁铳 弗朗机 红衣是学习西方的，而且西方冶金在崛起，不过文艺复兴之后一直到工业革命之前差距并不大，在某些人眼里已经是铸铁和锰钢的区别了，也不能造谣说炮膛生铁的，铸造的，那也是一层一层卷起来的精铁，况且那时期青铜造炮更成熟

鸟铳 祕鲁铳 弗朗机 红衣是学习西方的，而且西方冶金在崛起，不过文艺复兴之后一直到工业革命之前差距并不大，在某些人眼里已经是铸铁和锰钢的区别了，也不能造谣说炮膛生铁的，铸造的，那也是一层一层卷起来的精铁，况且那时期青铜造炮更成熟

未知视界 发表于 2014-4-15 03:18
互相学习不一定是具体实物，也可以是概念，海禁最严的时候福建一直都是半敞开的，尤其是泉州，明代的火 ...
慢着，我对泉州这个半敞开不赞同或者说不懂，我接触的资料都是说得非常死的，除了大量的海盗和走私活动，很难有任何与金钱之外的东西流入中土，感觉连武器都没有，你看那些所谓倭寇，就几把日本刀，当时日本的火枪好像很少见提到。

虎威将军这个东西倒是挺先进，但是咱们没有把它继续发扬光大，要不是就轮到我们修棱形堡了。喷火武器不是汉发源，唐成熟，而西方也是自己发展出来的，没有参考我们的，还有地雷也是各自独立发明，不知道你说的炸雷是什么

慢着，我对泉州这个半敞开不赞同或者说不懂，我接触的资料都是说得非常死的，除了大量的海盗和走私活动， ...
火箭类的窜天猴，二踢脚是我们起源不假吧，