看来055的帖子踢到某些人的G点啦,做个集中说明回

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 03:48:05
今天长途+转机,折腾了差不多20多个小时才算安定了点。酒店还悲催的没有Wi-Fi,好不容易手机上网看到了坛子里面的帖子和回复。有讨论问题的,有批评指正的,也有几个被踢到G点的嘴炮高潮不已。人在异乡,上网不易,故在此统一回复如下:

1、本人无其它CD号,本来潜水多年,也就是个看客心态。只是最近海军在装备建设方面表现甚佳,想起年轻时的些许念想,一时手痒没忍住罢了,既不想抢某些人的风头,也没有计划如何从中谋利;

2、作为军迷写东西的出发点就是和别的军迷交流,CD吸引我就是这里理性认真的筒子很多,能够学到东西,遇到知音。我写的东西质量好也行坏也罢,请看帖的朋友们自己评价。如果觉得不对的地方,欢迎多提意见,用事实、逻辑和道理来教育我。或者,那您自己多写一些高质量的东西来让俺们学习吧。如果做不到以上,没逻辑、没道理、没事实的喷,那就一句话:爱看看,不看滚;

下面回到题目,回答一个有建设性和逻辑的筒子提出的意见:有筒子认为我把055的研发过程和52C类比不妥当,应该和52D比较更为合适,如@Spiderman提出:由于他所知的055初期的基本型没有任何电推,是和伯克一样的四燃联合推进。主雷达也就是大盾和052d基本一样,单波段,技术跨度不大。由此他认为“关于建造工期,我认为055和052d区别不大,因为两舰架构基本一样的驱逐舰架构。舰体那不是建造的主要难点。正因为055和052d装备子系统类似,耳而且建造年代和技术水平类似,所以更应该和52d比较,而不是和更久远建造技术落后的052c比较,毕竟俩者开工间隔14年了,中国造船的水平不可同日而语。”

首先要感谢S兄指出了我推论中存在的一个漏洞,的确十几年过去了,我们的工业基础和造船经验都有了很大的提高,的确会对建造速度带来影响。这一点我虚心接受,但这个瑕疵对整个论断的结论其实不会有太大的影响。

为什么我可以这么说?是由于不同于52C到52D,055的舰体设计是全新的。在船舶设计中,排水量有这么大的改变,绝对不是简单放大线型就可以解决的。舰体结构必须重新设计,重心、吃水、干弦形状都要变。而这恰恰牵一发而动全身,又会影响到隐身、电磁兼容、人机功效等全方面的改变。S兄认为“架构基本一样的驱逐架构。舰体那不是建造的主要难点”的论点不成立。船体船型设计必然是055项目中的难点之一。

另外,哪怕不改电传,2燃到4燃就真的那么容易和自然吗?其实想想就会知道,这种动力上的变化必然带来传动结构的变化。至少需要增加相应的动力传导、合并和同步机制,这些玩意从来就不是俺们的强项,一直是KC惨白的地方。说不定,还是干脆上电传更容易搞定。就像很多筒子认为“电弹”优于“蒸弹”的理由相似。对此,倒是希望有哪位筒子可以提供一些相关资讯。

而最关键的是,TG这十几年的提高,集中把科技树点在了大规模制造上。一旦图纸确定,工艺分解清楚,大规模暴兵下饺子的能力已经差不多无敌了。但在我们讨论的055的时间段中,其实最多的时间是花在设计、测试、磨合、改进和工装准备这些方面,在这些方面TG的进步就不那么明显了,毕竟软性和需要历史积累的地方多得多。而大型项目的研发进程,是有其客观规律的,拔苗助长只会有副作用。

根据以上特点,补充考虑到TG制造业的巨大进步,在055首舰时间线上可以优化的部分其实就是船厂内的制造和部分舾装工作。咱们比照52D看看,船台1年左右,舾装海试一年半,这已经是KC发黑的算法,作为体积倍增、全新舰体、动力系统有改动的新舰首舰来说,无论如何做不到的。那么,055能够在上船台后,在3年内能够服役,那已经是不可思议之极了。这已经是2018了,接下来首舰要完成全训,作为TG从未有过的大型驱逐舰,估计工作还是相当不小的,比照52C首舰的例子,那是至少两年左右,而这已经是2020了。对我们讨论2020战斗力组成的影响有限。

请注意,这还是指除了舰体布局,其它如雷达、传动都不做变化的055基本型,其实和许多喷子心中的055已经判若云泥了。

PS:时差太痛苦了,实在是太困了。只能明天再回了,各位回见。今天长途+转机,折腾了差不多20多个小时才算安定了点。酒店还悲催的没有Wi-Fi,好不容易手机上网看到了坛子里面的帖子和回复。有讨论问题的,有批评指正的,也有几个被踢到G点的嘴炮高潮不已。人在异乡,上网不易,故在此统一回复如下:

1、本人无其它CD号,本来潜水多年,也就是个看客心态。只是最近海军在装备建设方面表现甚佳,想起年轻时的些许念想,一时手痒没忍住罢了,既不想抢某些人的风头,也没有计划如何从中谋利;

2、作为军迷写东西的出发点就是和别的军迷交流,CD吸引我就是这里理性认真的筒子很多,能够学到东西,遇到知音。我写的东西质量好也行坏也罢,请看帖的朋友们自己评价。如果觉得不对的地方,欢迎多提意见,用事实、逻辑和道理来教育我。或者,那您自己多写一些高质量的东西来让俺们学习吧。如果做不到以上,没逻辑、没道理、没事实的喷,那就一句话:爱看看,不看滚;

下面回到题目,回答一个有建设性和逻辑的筒子提出的意见:有筒子认为我把055的研发过程和52C类比不妥当,应该和52D比较更为合适,如@Spiderman提出:由于他所知的055初期的基本型没有任何电推,是和伯克一样的四燃联合推进。主雷达也就是大盾和052d基本一样,单波段,技术跨度不大。由此他认为“关于建造工期,我认为055和052d区别不大,因为两舰架构基本一样的驱逐舰架构。舰体那不是建造的主要难点。正因为055和052d装备子系统类似,耳而且建造年代和技术水平类似,所以更应该和52d比较,而不是和更久远建造技术落后的052c比较,毕竟俩者开工间隔14年了,中国造船的水平不可同日而语。”

首先要感谢S兄指出了我推论中存在的一个漏洞,的确十几年过去了,我们的工业基础和造船经验都有了很大的提高,的确会对建造速度带来影响。这一点我虚心接受,但这个瑕疵对整个论断的结论其实不会有太大的影响。

为什么我可以这么说?是由于不同于52C到52D,055的舰体设计是全新的。在船舶设计中,排水量有这么大的改变,绝对不是简单放大线型就可以解决的。舰体结构必须重新设计,重心、吃水、干弦形状都要变。而这恰恰牵一发而动全身,又会影响到隐身、电磁兼容、人机功效等全方面的改变。S兄认为“架构基本一样的驱逐架构。舰体那不是建造的主要难点”的论点不成立。船体船型设计必然是055项目中的难点之一。

另外,哪怕不改电传,2燃到4燃就真的那么容易和自然吗?其实想想就会知道,这种动力上的变化必然带来传动结构的变化。至少需要增加相应的动力传导、合并和同步机制,这些玩意从来就不是俺们的强项,一直是KC惨白的地方。说不定,还是干脆上电传更容易搞定。就像很多筒子认为“电弹”优于“蒸弹”的理由相似。对此,倒是希望有哪位筒子可以提供一些相关资讯。

而最关键的是,TG这十几年的提高,集中把科技树点在了大规模制造上。一旦图纸确定,工艺分解清楚,大规模暴兵下饺子的能力已经差不多无敌了。但在我们讨论的055的时间段中,其实最多的时间是花在设计、测试、磨合、改进和工装准备这些方面,在这些方面TG的进步就不那么明显了,毕竟软性和需要历史积累的地方多得多。而大型项目的研发进程,是有其客观规律的,拔苗助长只会有副作用。

根据以上特点,补充考虑到TG制造业的巨大进步,在055首舰时间线上可以优化的部分其实就是船厂内的制造和部分舾装工作。咱们比照52D看看,船台1年左右,舾装海试一年半,这已经是KC发黑的算法,作为体积倍增、全新舰体、动力系统有改动的新舰首舰来说,无论如何做不到的。那么,055能够在上船台后,在3年内能够服役,那已经是不可思议之极了。这已经是2018了,接下来首舰要完成全训,作为TG从未有过的大型驱逐舰,估计工作还是相当不小的,比照52C首舰的例子,那是至少两年左右,而这已经是2020了。对我们讨论2020战斗力组成的影响有限。

请注意,这还是指除了舰体布局,其它如雷达、传动都不做变化的055基本型,其实和许多喷子心中的055已经判若云泥了。

PS:时差太痛苦了,实在是太困了。只能明天再回了,各位回见。
哟哟,切克闹!大驱和航母保持节奏!
大驱搞利索至少伍年,下饺子?八到十年再说吧.
窃以为基础很重要
觉得为了全新的船体结构设计新舰实在是浪费
关于055用电推,跟楼主说道几句。一步到电推,这是过于理想的想法,原因是:
1、万吨大驱与6千吨的大驱,绝不是吨位的简单增加,这一点楼主自己已经说了,不再多说,我国现在的问题是以前并没有设计建造万吨大驱的经验,因此,想一步到位上全电的想法过于天真。
2、上综合电推,你首先要研制成功综合电推系统,大体上说,综合电推系统包括原动机与发电机组成的发电模块,变频器、电动机与推进螺旋浆组成的推进模,对电力进行控制分配的配电控制模块,储能模块等,这虽然不是很专业的分类方法,但容易理解。
3、目前,作为原动机,我国比较成熟的是QC280,其做为原动机时,发电机输出端的功率大约是25.6MW,效率大约是35.5%,另外还有各种柴油机。我国目前正在研制的是20MW级的发电模块,个人觉得用QC280作原动机的可能性较大,毕竟技术成熟,而QC185的成熟度相对较差,但也不能排除。柴油机作原动机也是少不了的,这方面国内不存在问题,不再谈。
4、推进模块。目前国内研制成功的是3MW的驱动模块,更大功率的军用推进模块目前还未看到公开报道,而万吨大驱要求的单轴推进功率最好达到30MW以上,这方面我们相对落后。
国内驱护舰的综合电力推进系统,相关单位正在研制,前段时间传言的057新护要用,相信也是具有验证的目的,发电模块基本可以直接用到万吨大驱上,无非是增加发电机组,但推进模块不行,推进功率差的太大,不过技术是相通的,如果057上用到了综合电力推进系统,055的改进型不久也会用上。
以上说得未必严谨,只是想说明关于电推的一点问题,对于055大驱来说,综合电力推进系统还早,恐怕要2020年以后。
大驱搞利索至少伍年,下饺子?八到十年再说吧.
太白了吧,不是都说了吗 技术跨度不大
万吨大驱是搭配未来大航母的,大航母形成战力时,有足够时间让新驱成熟。
052C/D还是和滑跃甲板航母玩玩,积累经验吧。造太多,积重难返!
l壮志s凌云l 发表于 2014-4-3 08:33
太白了吧,不是都说了吗 技术跨度不大
中国从来没有造过12000吨的驱逐舰舰体
光是这一条理由,跨度就挺大
所以我同意楼主看法,2020年能有2条055完成全训就已经KC发红了
我看楼主你这就是自己树靶子自己打着玩儿。。。好像没人说2020年前055就要下饺子吧?就算是对055首舰的建造进度有什么不同意见,那也不是什么核心问题吧?更别提是什么G点了

军迷们最大的乐趣之一就是猜猜未来的装备长什么样子,052D已经没有悬念,接下来大家的焦点当然就是055了,难道这有什么不对吗?你就算是看不惯,也不用这么长篇大论、呕心沥血吧?一个人出差在外,注意身体要紧啊。。。

但在我们讨论的055的时间段中,其实最多的时间是花在设计、测试、磨合、改进和工装准备这些方面。楼主小瞧了701的设计能力了,根据花花的消息,55的初步设计差不多了。至于船厂方面,只要图纸和设备到位,工装之类的小意思
testmilitary 发表于 2014-4-3 09:18
中国从来没有造过12000吨的驱逐舰舰体
光是这一条理由,跨度就挺大
所以我同意楼主看法,2020年能有2条 ...
中国还从来没有造过航母舰体呢。
13年12月注册的 潜水多年
英雄神仙 发表于 2014-4-3 07:42
大驱搞利索至少伍年,下饺子?八到十年再说吧.
呵呵,等着你明年被挖出来打脸。
楼主真是高产啊,你的2020年前052D主力说法很有道理,但055定位是航母编队,2020年前有几艘航母就有多少相对应的055,055和武松的发展并不冲突。
另外这个标题是典型的引战贴,建议改一改
testmilitary 发表于 2014-4-3 09:18
中国从来没有造过12000吨的驱逐舰舰体
光是这一条理由,跨度就挺大
所以我同意楼主看法,2020年能有2条 ...
呵呵,等着你后年被挖出来打脸。
鳖军水师新船批量前都会试制,然后改进后才会批量!

对比054->054A
      052c->052d


俺也是浅水的,真没看到055下饺子这么一说。研制055很重要,一是我们要试试自己到底什么水准,二是政治需求,三是实际需求。
我也是老军迷,理解楼主的心情。回想当年我们天上地上海上全是破烂,现在真的很自豪!同样,楼主不要小看TG的能力哦,挖坟党可不少。
我相信中国能崛起,只要我们自己不乱。
标题有引起战争的意思啊,你到底想啥呢
圣马丁骑士 发表于 2014-4-3 09:42
中国还从来没有造过航母舰体呢。
瓦良格2002年到大连的,2011年首次试航,完成全训至少2016年,14年时间
hotjeep1 发表于 2014-4-3 10:01
呵呵,等着你后年被挖出来打脸。

055明年(2015年)下半年上船台,大后年(2017年)才能下水,后年(2016年)你怎么打我脸?
testmilitary 发表于 2014-4-3 10:19
055明年(2015年)下半年上船台,大后年(2017年)才能下水,后年(2016年)你怎么打我脸?
呵呵,打不打的,到时候看呗。我说错了,你打我脸就是么。
hotjeep1 发表于 2014-4-3 10:22
呵呵,打不打的,到时候看呗。我说错了,你打我脸就是么。
055 2016年还没下水,下水后过2年才能服役,全训至少1年吧,你算算到几几年了
题目最好改一改,过于挑衅了,哈哈
标题就引战,而且把为航母编队建造的055跟现有驱护舰队核心的052D对立起来本身就很逗乐


楼主写这种文章就是瞎闹,一型主战装备必然关系到其战略定位,战略定位是我们这些人能左右的?055什么时候建,造多少是你我能肯定或否定的?你说要大造52d,缓建055,你这是要左右海军建设?否定海军当前规划?还是你有料知道055暂时不会开工?如果不是后一种情况那你不是瞎扯是什么?,这个话题和海四中重之争不同,海四是目前网上还没有可靠消息说选那种,那么大家可以大书特书自己的看法,而055是有大家认为可靠消息源,你这么否定要么你真有料要么就是你自己画个圈圈自己在那玩。

楼主写这种文章就是瞎闹,一型主战装备必然关系到其战略定位,战略定位是我们这些人能左右的?055什么时候建,造多少是你我能肯定或否定的?你说要大造52d,缓建055,你这是要左右海军建设?否定海军当前规划?还是你有料知道055暂时不会开工?如果不是后一种情况那你不是瞎扯是什么?,这个话题和海四中重之争不同,海四是目前网上还没有可靠消息说选那种,那么大家可以大书特书自己的看法,而055是有大家认为可靠消息源,你这么否定要么你真有料要么就是你自己画个圈圈自己在那玩。
以前一穷二白,科研不上轨道,现在虽说还差那么一点,但是已经好太多了,拿以前的经验不足以类比。
zyz201 发表于 2014-4-3 10:33
楼主写这种文章就是瞎闹,一型主战装备必然关系到其战略定位,战略定位是我们这些人能左右的?055什么时候建 ...
楼主只不过提出自己的观点,而且有自己的道理
055明年开工是P3和HUAHUA等人的观点,2016年下水,2018年服役,2019年全训,这已经是飞速了
不承认这个速度?你去看看052D和C的进度!

055是全新的12000吨舰体,你真以为一来就会下饺子?


055下饺子最早是看到huahua说的,原话用的量词单位是“打”
楼主只不过提出自己的观点,而且有自己的道理
055明年开工是P3和HUAHUA等人的观点,2016年下水,2018年 ...
貌似你说的这些只是楼主拿来当论据而证明055不该现在开工,而应该把资源用在52D上。055可不只花花婆三说,几年前流泪就透露了后续52c52D和055的建造规划。
055全燃这一步还是要走的,一方面适合055的全电2020年恐怕不可能,另一方面全燃和万吨对中国都是第一次,一步一步来是符合科学规律的,一步到位的想法虽然很美妙,但只能是想法,052D让055有充分的时间来设计和建造不错,但别低估了中国追赶美帝的心,也别高估了我们自己的能力。
我就是13啊 发表于 2014-4-3 09:55
13年12月注册的 潜水多年
这个不能说明说明吧,毕竟可以以游客的身份潜水呀
斩倭刀 发表于 2014-4-3 11:15
055全燃这一步还是要走的,一方面适合055的全电2020年恐怕不可能,另一方面全燃和万吨对中国都是第一次,一 ...
你这头像也太。。。丧心病狂了吧

看的JJ疼
我是菜鸟 发表于 2014-4-3 11:18
这个不能说明说明吧,毕竟可以以游客的身份潜水呀
真是的 也不看个图啥的
朱姆沃尔特 发表于 2014-4-3 11:27
你这头像也太。。。丧心病狂了吧

看的JJ疼
难道你就是其中被扯的那一位?我可找到你了。
中国从来没有造过12000吨的驱逐舰舰体
光是这一条理由,跨度就挺大
所以我同意楼主看法,2020年能有2条 ...
能这样比?当年日本搞筑波级的时候吨位跨度跟C到055基本相同,没见着被扯蛋啊
2020还是感觉太红了。
直接说,你觉得052D会造多少,会造到什么时候
daedalus 发表于 2014-4-3 12:03
能这样比?当年日本搞筑波级的时候吨位跨度跟C到055基本相同,没见着被扯蛋啊
筑波是什么?吨位跨度是从哪到哪?
筑波是什么?吨位跨度是从哪到哪?
有时候真的很无语,海版新人太多究竟是好事还是坏事呢……