超级军网请教当初空军提了什么BT要求，使两大飞机制造厂不得不设 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:12:19
沈飞的三翼面，成飞的鸭翼+边条+全动垂尾，都是超复杂的，空军是不是有点好高骛远了，有点难为两大飞机制造厂了？像成飞的J20，如果采用鸭翼+边条+不动大垂尾，取消腹鳍，以后可以在用全向矢量发动机，基本上在机动性上稳稳的压制住35，对阵F22也不会落下风吧，因为欧洲两风这种最普通的鸭式布局在实际格斗中都曾战胜过F-22，为什么非得设计的这么复杂呢？增大了多少设计难度啊！沈飞的三翼面，成飞的鸭翼+边条+全动垂尾，都是超复杂的，空军是不是有点好高骛远了，有点难为两大飞机制造厂了？像成飞的J20，如果采用鸭翼+边条+不动大垂尾，取消腹鳍，以后可以在用全向矢量发动机，基本上在机动性上稳稳的压制住35，对阵F22也不会落下风吧，因为欧洲两风这种最普通的鸭式布局在实际格斗中都曾战胜过F-22，为什么非得设计的这么复杂呢？增大了多少设计难度啊！
去翻下兔子空军历史吧。。。空兔提过可不止这一次的”梦幻“需求。。呵呵 超前点也好
实际格斗中都曾战胜过F-22,你确定没放水
嘎哦 发表于 2014-1-4 18:16
实际格斗中都曾战胜过F-22,你确定没放水
老美干嘛要放水啊，他自己肯定也想检验下自己最优秀JJ的格斗能力，而且他的主要对手装备着大量的鸭翼机
实际格斗中都曾战胜过F-22,你确定没放水
老美干嘛要放水啊，他自己肯定也想检验下自己最优秀JJ的格斗能力，而且他的主要对手装备着大量的鸭翼机
西凉河醋鱼 发表于 2014-1-4 18:20
老美干嘛要放水啊，他自己肯定也想检验下自己最优秀JJ的格斗能力，而且他的主要对手装备着大量的鸭翼机
我听说美要求飞行员不能做某些动作，比如不能过几G几G之类
西凉河醋鱼 发表于 2014-1-4 18:20
老美干嘛要放水啊，他自己肯定也想检验下自己最优秀JJ的格斗能力，而且他的主要对手装备着大量的鸭翼机
我听说美要求飞行员不能做某些动作，比如不能过几G几G之类
百度百科级别的F22性能数据（其实一半是来自YF-22的，比如超巡速度）
然后把几个项目+10%，就算完事了。
完全不符合对未来空战的展望，同时兼具难实现和打不赢两大特点。
然后把几个项目+10%，就算完事了。
完全不符合对未来空战的展望，同时兼具难实现和打不赢两大特点。
我听说美要求飞行员不能做某些动作，比如不能过几G几G之类
不开超巡，否则没得打
不开超巡，否则没得打
pengdongqing 发表于 2014-1-4 18:29
不开超巡，否则没得打
双风和苏35比机动应该差不多吧。？不过我看F22和苏35对比，F22机动明显更厉害。
不开超巡，否则没得打
双风和苏35比机动应该差不多吧。？不过我看F22和苏35对比，F22机动明显更厉害。
F22飞行员不穿抗荷服同时收油门《等》台风跟上来再来一场欧美友谊格斗
又或者F22挂着两个副油箱和阵风来一场《公平演习》
这样挺好的哇
第一，要在空优作战的机动性上实现压制F22，气动设计必然是高要求，必须要优于F22，才能实现整机的机动性优势。
第二、发动机水平暂时还落后于美鬼，当初立项时差距更大，必须要通过气动的优势来弥补动力的不足。
第三、虽然F22不但没搞出改进型号，甚至还暂时停产，但当年没人想到它会发展成这个样子。 我们的4代当时已经考虑了美鬼推出F22改进型的可能性，当然这要的考虑是有益的，只是难度大大提高了。
第二、发动机水平暂时还落后于美鬼，当初立项时差距更大，必须要通过气动的优势来弥补动力的不足。
第三、虽然F22不但没搞出改进型号，甚至还暂时停产，但当年没人想到它会发展成这个样子。 我们的4代当时已经考虑了美鬼推出F22改进型的可能性，当然这要的考虑是有益的，只是难度大大提高了。
这都算靠谱的一次啦 空军提出指标向来科幻
更何况最开始的预研冷战还没结束那……f22
当年那销魂的双25
好多水平比肩装备部提指标的专家的人才啊，一句话两句话就知道好高骛远了
有娘娘的发动机就不需要这种外形了
要求高点没坏处
pengdongqing 发表于 2014-1-4 18:29
不开超巡，否则没得打
我说...今天一堆HKC都怎了....变成我在帮20/21说话...
F35可怕是在他是以体系加成（以体系来设计）,机动真的是渣,本来就是期待以连网带来SA避免进入WVR
还是原来这么多年我其实是HKC...
不开超巡，否则没得打
我说...今天一堆HKC都怎了....变成我在帮20/21说话...
F35可怕是在他是以体系加成（以体系来设计）,机动真的是渣,本来就是期待以连网带来SA避免进入WVR
还是原来这么多年我其实是HKC...
还是发动机不给力 只能用气动来补 中俄都是如此
dddd-dh 发表于 2014-1-4 19:42
第一，要在空优作战的机动性上实现压制F22，气动设计必然是高要求，必须要优于F22，才能实现整机的机动性优 ...
美帝的F22经过增量改进项目了
例如TR换成第四代TR,MADL也只是等F35大量换装压下钱后在装上去
第一，要在空优作战的机动性上实现压制F22，气动设计必然是高要求，必须要优于F22，才能实现整机的机动性优 ...
美帝的F22经过增量改进项目了
例如TR换成第四代TR,MADL也只是等F35大量换装压下钱后在装上去
我说...今天一堆HKC都怎了....变成我在帮20/21说话...
F35可怕是在他是以体系加成（以体系来设计）,机 ...
呵呵，大概这韩五记反复科普下大家都对肥电高看一筹吧，料敌从宽嘛。
再说美国的机体设计，飞控，动力，航电，体系。高度融合，也不敢小看了啊
F35可怕是在他是以体系加成（以体系来设计）,机 ...
呵呵，大概这韩五记反复科普下大家都对肥电高看一筹吧，料敌从宽嘛。
再说美国的机体设计，飞控，动力，航电，体系。高度融合，也不敢小看了啊
2014-1-4 20:41 上传
有娘娘的发动机就不需要这种外形了
拉倒吧，这么变Tai的发动机，放眼天下谁能敌。
拉倒吧，这么变Tai的发动机，放眼天下谁能敌。
把全动垂尾改成固定大垂尾，然后气动就马上从激进变成保守了？请科普
变态发动机？
BaSv9EPG马甲1 发表于 2014-1-4 20:52
推力：156kn
重量：1770kg
推比不到9的变态发动机？
F119-PW100：106.7-173.4kn
推力：156kn
重量：1770kg
推比不到9的变态发动机？
F119-PW100：106.7-173.4kn
呵呵，复杂？变态？怪物？那英法准是逼死了好几任总师了。
当年空军对歼8的要求就很奇葩。
偷窥 发表于 2014-1-4 20:56
F119-PW100：106.7-173.4kn
人官网上又不是没数字
别替人吹牛了
F119-PW100：106.7-173.4kn
人官网上又不是没数字
别替人吹牛了
time0 发表于 2014-1-4 20:18
当年那销魂的双25
紧接着后面就是双26.。。
当年那销魂的双25
紧接着后面就是双26.。。
航天母舰舰长 发表于 2014-1-4 20:58
当年空军对歼8的要求就很奇葩。
是J9的双三
当年空军对歼8的要求就很奇葩。
是J9的双三
鉴于某鱼在四代机选型的问题上极力的扯谈，俺多嘴说两句吧。
一、601的方案原来只是早期预研的常规方案，在立项前的几年才突击大改而成三翼面布局，虽然不能算改得很仓促，但毕竟不是很成熟。
相反，611的方案是从早年的歼九双发双二六重型方案，经过长达几十年时间的不断的修改完善优化而来，各方面都已经考虑得比较完善。
就气动方案的成熟度而言，611胜出不是偶然，是必然。
二、就大仰角过失速等的机动性要求而言，鸭式优于常规布局。即使601的老大级人物，自己也承认是由于常规布局大仰角的横航稳定性不足，才突击大改成了最后的三翼面布局。
三、611赢得四代竞选的做法很简单，将歼九双发双二六方案砸扁，高置鸭翼改成上反鸭翼，将双三角翼改成边条+三角翼，双倾斜大垂尾改成全动V尾，就成了现在的大四，这个大致的边条升力体鸭式构型，已经有十几年以上的历史。
至于大仰角过失速的横航稳定性，611加两个小尾鳍就够了，顺便还改善了机尾的隐身性。 相反，601要将常规改成三翼面才达到要求，隐身处理很麻烦。
鉴于某鱼在四代机选型的问题上极力的扯谈，俺多嘴说两句吧。
一、601的方案原来只是早期预研的常规方案，在立项前的几年才突击大改而成三翼面布局，虽然不能算改得很仓促，但毕竟不是很成熟。
相反，611的方案是从早年的歼九双发双二六重型方案，经过长达几十年时间的不断的修改完善优化而来，各方面都已经考虑得比较完善。
就气动方案的成熟度而言，611胜出不是偶然，是必然。
二、就大仰角过失速等的机动性要求而言，鸭式优于常规布局。即使601的老大级人物，自己也承认是由于常规布局大仰角的横航稳定性不足，才突击大改成了最后的三翼面布局。
三、611赢得四代竞选的做法很简单，将歼九双发双二六方案砸扁，高置鸭翼改成上反鸭翼，将双三角翼改成边条+三角翼，双倾斜大垂尾改成全动V尾，就成了现在的大四，这个大致的边条升力体鸭式构型，已经有十几年以上的历史。
至于大仰角过失速的横航稳定性，611加两个小尾鳍就够了，顺便还改善了机尾的隐身性。 相反，601要将常规改成三翼面才达到要求，隐身处理很麻烦。
这算个啥，当年的东风系列，特别是东风109和113这俩型号的指标才科幻，在当时简直就是开挂的存在，米格25比起来都只能算个酱油货。
顺便再多嘴说一下最近疯狂流传的所谓“四代改气动”。
1、假图没有任何意义。
2、气动布局没有改，也不需要改。 只有局部细节的微调和优化。 到西北观赏真家伙即可。
1、假图没有任何意义。
2、气动布局没有改，也不需要改。 只有局部细节的微调和优化。 到西北观赏真家伙即可。
老狼正宗 发表于 2014-1-4 21:08
这算个啥，当年的东风系列，特别是东风109和113这俩型号的指标才科幻，在当时简直就是开挂的存在，米格25比 ...
109不算离谱。 113就确实有点过了。
空军的发烧，到歼九进入原型机之前，已经开始理性很多了。 歼九原型机选择相对简单而且指标稍低的单发双二五方案，而不是重型双发双二六方案，说明已经冷静很多了，不再疯狂。
这算个啥，当年的东风系列，特别是东风109和113这俩型号的指标才科幻，在当时简直就是开挂的存在，米格25比 ...
109不算离谱。 113就确实有点过了。
空军的发烧，到歼九进入原型机之前，已经开始理性很多了。 歼九原型机选择相对简单而且指标稍低的单发双二五方案，而不是重型双发双二六方案，说明已经冷静很多了，不再疯狂。
pengdongqing 发表于 2014-1-4 20:38
呵呵，大概这韩五记反复科普下大家都对肥电高看一筹吧，料敌从宽嘛。
再说美国的机体设计，飞控，动力， ...
经过这件事以后我觉得还是洗洗睡吧,难保明天又有大神跳出来讲我国J20即将量产！！！大家又一窝蜂发疯起哄,我看以后还是乖乖等官方数据...
呵呵，大概这韩五记反复科普下大家都对肥电高看一筹吧，料敌从宽嘛。
再说美国的机体设计，飞控，动力， ...
经过这件事以后我觉得还是洗洗睡吧,难保明天又有大神跳出来讲我国J20即将量产！！！大家又一窝蜂发疯起哄,我看以后还是乖乖等官方数据...
dddd-dh 发表于 2014-1-4 21:17
109不算离谱。 113就确实有点过了。
你记错了，109是东风系列指标最恐怖的，双35啊，还要求外挂导弹的，比SR71还牛B，现在都特么造不出来。
113是后来109的降指标版本～
109不算离谱。 113就确实有点过了。
你记错了，109是东风系列指标最恐怖的，双35啊，还要求外挂导弹的，比SR71还牛B，现在都特么造不出来。
113是后来109的降指标版本～
哦，那个指标，现在能做出来，气动上降低一点机动性要求，强化高空高速，就可以做到。 现在的材料可以满足这个速度的超巡。