超级军网关于南非以及曼德拉
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:03:36
首先恳请版主不要往讨论畅谈转，历史军事经济本就是是一体的。
讨论南非的军工，大家最后都跑题了，很多人错误的把南非类同于非洲其他国家，因此得出了很多错误的结论。我想了想，只能单开一贴，讨论一下南非的过去现在和未来了。
首先，如果真要类比，南非其实更像是美国，尤其是国内各个群体来到南非的时间顺序，原因，和对南非发展的贡献。白人就像现在的美国白人，是发展的主力，也是原住民的天敌，黑人则是美国早期的黑奴，出了人力，也比白人来的晚，但对国家的发展谈不上有多大贡献，而且他们比黑奴过分的一点是。真正将原住民赶尽杀绝的正是他们。总得来说就是布尔人赶走了原住民，英国人降服了布尔人，大批黑人从其他非洲地区或主动或被动来到这里，白人群体将这个国家发展成了非洲的NO.1，黑人通过一系列的内外因作用，在人口和选举制度的支持下，将南非变成了黑人国家。这就是南非大致的历史脉络。
南非的现在，经济增长一般在百分之三左右，失业率奇高，艾滋病携带率在四分之一左右。军事实力比撒哈拉以南非洲的绝大多数国家都要强的多，但是受经济拖累，军工行业持续萎缩，早已不负八九十年代的风采了。工业实力集中在各种采矿业上，电子，金融等行业也有一定的实力，不过基本还是掌握在白人手里。政治上，一切向黑人倾斜，名为种族合解，实际上是逆向的种族主义，只不过没敢说出来。比如政府公务员并不是唯才录用，而是强制规定要录取多大比例的黑人……整个社会躺在当年白人政府几十年积累的稻谷仓里，开着狂欢party。
未来，说句实话，我个人看不到他有崛起的希望。这个见仁见智吧。
再说说曼德拉，如果真有人相信做了二十几年牢，出来就能选上总统的话，那我就无话可说了，比起曼德拉，我更钦佩德克勒克，虽然这位仁兄也太过理想主义了，要论人格，他和曼德拉同样伟大，论贡献，十个曼德拉也比不上他（有点夸张了）。欧美推崇他其实和推崇当年的甘地一个道理，毕竟既得利益集团绝对不想出现太祖这样的人物。好了，先随手写到这，大家可以发散讨论，我想起来了再写。
二是南非的工业，可以说是非洲的骄傲，首先恳请版主不要往讨论畅谈转，历史军事经济本就是是一体的。
讨论南非的军工，大家最后都跑题了，很多人错误的把南非类同于非洲其他国家，因此得出了很多错误的结论。我想了想，只能单开一贴，讨论一下南非的过去现在和未来了。
首先，如果真要类比，南非其实更像是美国，尤其是国内各个群体来到南非的时间顺序，原因，和对南非发展的贡献。白人就像现在的美国白人，是发展的主力，也是原住民的天敌，黑人则是美国早期的黑奴，出了人力，也比白人来的晚，但对国家的发展谈不上有多大贡献，而且他们比黑奴过分的一点是。真正将原住民赶尽杀绝的正是他们。总得来说就是布尔人赶走了原住民，英国人降服了布尔人，大批黑人从其他非洲地区或主动或被动来到这里，白人群体将这个国家发展成了非洲的NO.1，黑人通过一系列的内外因作用，在人口和选举制度的支持下，将南非变成了黑人国家。这就是南非大致的历史脉络。
南非的现在，经济增长一般在百分之三左右，失业率奇高，艾滋病携带率在四分之一左右。军事实力比撒哈拉以南非洲的绝大多数国家都要强的多，但是受经济拖累，军工行业持续萎缩，早已不负八九十年代的风采了。工业实力集中在各种采矿业上，电子，金融等行业也有一定的实力，不过基本还是掌握在白人手里。政治上，一切向黑人倾斜，名为种族合解，实际上是逆向的种族主义，只不过没敢说出来。比如政府公务员并不是唯才录用，而是强制规定要录取多大比例的黑人……整个社会躺在当年白人政府几十年积累的稻谷仓里，开着狂欢party。
未来，说句实话，我个人看不到他有崛起的希望。这个见仁见智吧。
再说说曼德拉，如果真有人相信做了二十几年牢，出来就能选上总统的话，那我就无话可说了，比起曼德拉，我更钦佩德克勒克，虽然这位仁兄也太过理想主义了，要论人格，他和曼德拉同样伟大，论贡献，十个曼德拉也比不上他（有点夸张了）。欧美推崇他其实和推崇当年的甘地一个道理，毕竟既得利益集团绝对不想出现太祖这样的人物。好了，先随手写到这，大家可以发散讨论，我想起来了再写。
二是南非的工业，可以说是非洲的骄傲，
讨论南非的军工，大家最后都跑题了，很多人错误的把南非类同于非洲其他国家，因此得出了很多错误的结论。我想了想，只能单开一贴，讨论一下南非的过去现在和未来了。
首先，如果真要类比，南非其实更像是美国，尤其是国内各个群体来到南非的时间顺序，原因，和对南非发展的贡献。白人就像现在的美国白人，是发展的主力，也是原住民的天敌，黑人则是美国早期的黑奴，出了人力，也比白人来的晚，但对国家的发展谈不上有多大贡献，而且他们比黑奴过分的一点是。真正将原住民赶尽杀绝的正是他们。总得来说就是布尔人赶走了原住民，英国人降服了布尔人，大批黑人从其他非洲地区或主动或被动来到这里，白人群体将这个国家发展成了非洲的NO.1，黑人通过一系列的内外因作用，在人口和选举制度的支持下，将南非变成了黑人国家。这就是南非大致的历史脉络。
南非的现在，经济增长一般在百分之三左右，失业率奇高，艾滋病携带率在四分之一左右。军事实力比撒哈拉以南非洲的绝大多数国家都要强的多，但是受经济拖累，军工行业持续萎缩，早已不负八九十年代的风采了。工业实力集中在各种采矿业上，电子，金融等行业也有一定的实力，不过基本还是掌握在白人手里。政治上，一切向黑人倾斜，名为种族合解，实际上是逆向的种族主义，只不过没敢说出来。比如政府公务员并不是唯才录用，而是强制规定要录取多大比例的黑人……整个社会躺在当年白人政府几十年积累的稻谷仓里，开着狂欢party。
未来，说句实话，我个人看不到他有崛起的希望。这个见仁见智吧。
再说说曼德拉，如果真有人相信做了二十几年牢，出来就能选上总统的话，那我就无话可说了，比起曼德拉，我更钦佩德克勒克，虽然这位仁兄也太过理想主义了，要论人格，他和曼德拉同样伟大，论贡献，十个曼德拉也比不上他（有点夸张了）。欧美推崇他其实和推崇当年的甘地一个道理，毕竟既得利益集团绝对不想出现太祖这样的人物。好了，先随手写到这，大家可以发散讨论，我想起来了再写。
二是南非的工业，可以说是非洲的骄傲，首先恳请版主不要往讨论畅谈转，历史军事经济本就是是一体的。
讨论南非的军工，大家最后都跑题了，很多人错误的把南非类同于非洲其他国家，因此得出了很多错误的结论。我想了想，只能单开一贴，讨论一下南非的过去现在和未来了。
首先，如果真要类比，南非其实更像是美国，尤其是国内各个群体来到南非的时间顺序，原因，和对南非发展的贡献。白人就像现在的美国白人，是发展的主力，也是原住民的天敌，黑人则是美国早期的黑奴，出了人力，也比白人来的晚，但对国家的发展谈不上有多大贡献，而且他们比黑奴过分的一点是。真正将原住民赶尽杀绝的正是他们。总得来说就是布尔人赶走了原住民，英国人降服了布尔人，大批黑人从其他非洲地区或主动或被动来到这里，白人群体将这个国家发展成了非洲的NO.1，黑人通过一系列的内外因作用，在人口和选举制度的支持下，将南非变成了黑人国家。这就是南非大致的历史脉络。
南非的现在，经济增长一般在百分之三左右，失业率奇高，艾滋病携带率在四分之一左右。军事实力比撒哈拉以南非洲的绝大多数国家都要强的多，但是受经济拖累，军工行业持续萎缩，早已不负八九十年代的风采了。工业实力集中在各种采矿业上，电子，金融等行业也有一定的实力，不过基本还是掌握在白人手里。政治上，一切向黑人倾斜，名为种族合解，实际上是逆向的种族主义，只不过没敢说出来。比如政府公务员并不是唯才录用，而是强制规定要录取多大比例的黑人……整个社会躺在当年白人政府几十年积累的稻谷仓里，开着狂欢party。
未来，说句实话，我个人看不到他有崛起的希望。这个见仁见智吧。
再说说曼德拉，如果真有人相信做了二十几年牢，出来就能选上总统的话，那我就无话可说了，比起曼德拉，我更钦佩德克勒克，虽然这位仁兄也太过理想主义了，要论人格，他和曼德拉同样伟大，论贡献，十个曼德拉也比不上他（有点夸张了）。欧美推崇他其实和推崇当年的甘地一个道理，毕竟既得利益集团绝对不想出现太祖这样的人物。好了，先随手写到这，大家可以发散讨论，我想起来了再写。
二是南非的工业，可以说是非洲的骄傲，
摩根弗里曼总统的故事请转娱乐版。
自由和平等没人会乖乖送上来
作为同样缺油气富煤的国家,南非的煤转油,煤转气技术挺厉害的,现在中国才达到南非的水准.
争取把这话题升格为月经贴
荷兰人最早在17世纪末到达南非南部，而南非最早土著是桑人，北方的包括祖鲁人的班图语族民族最早在6世纪的时候已进入南非德兰士瓦高地，并与游牧的霍屯督人发生混血；到10世纪已扩展到纳塔尔德班附近；到15世纪末进而分布于奥兰治中部、纳塔尔南部和开普东部地区。
虽然班图语族的黑人也不是最早的，但是比任何白人殖民者都早。
之后荷兰人后裔布尔人建立的几个共和国都是以种族隔离制度奴役黑人为基础的。反倒是南非的英裔一直对种族隔离制度很消极，成为曼德拉没有被处死而是被监禁的一大原因。
怎么到了LZ嘴里变成了，现在的黑人是跟着荷兰人来的仆从军？
而南非的那个非洲人经济振兴法案只能说是政策的倾斜和扶持鼓励，远远谈补上种族隔离的翻板，南非金融业、矿业照样还在白人手里
南非黑人政府连土地重新分配都没有做到，南非大多数土地仍然在白人手里，政府通过补偿等措施重新分配土地由于资金困难还不到全国耕地的10%，南非没有选择穆加贝的道路
那个法案不过是对黑人企业有更多的政策倾斜。祖玛内阁里也有白人存在
荷兰人最早在17世纪末到达南非南部，而南非最早土著是桑人，北方的包括祖鲁人的班图语族民族最早在6世纪的时候已进入南非德兰士瓦高地，并与游牧的霍屯督人发生混血；到10世纪已扩展到纳塔尔德班附近；到15世纪末进而分布于奥兰治中部、纳塔尔南部和开普东部地区。
虽然班图语族的黑人也不是最早的，但是比任何白人殖民者都早。
之后荷兰人后裔布尔人建立的几个共和国都是以种族隔离制度奴役黑人为基础的。反倒是南非的英裔一直对种族隔离制度很消极，成为曼德拉没有被处死而是被监禁的一大原因。
怎么到了LZ嘴里变成了，现在的黑人是跟着荷兰人来的仆从军？
而南非的那个非洲人经济振兴法案只能说是政策的倾斜和扶持鼓励，远远谈补上种族隔离的翻板，南非金融业、矿业照样还在白人手里
南非黑人政府连土地重新分配都没有做到，南非大多数土地仍然在白人手里，政府通过补偿等措施重新分配土地由于资金困难还不到全国耕地的10%，南非没有选择穆加贝的道路
那个法案不过是对黑人企业有更多的政策倾斜。祖玛内阁里也有白人存在
听说曼德拉硬是把南非从发达国家治理成了发展中国家。南非什么时候是发达国家的？
听说曼德拉硬是把南非从发达国家治理成了发展中国家。南非什么时候是发达国家的？
白人奴役包括华裔在内的有色人种，有色人种不算完整的人的时候，对白人来说曾经近似发达
但是随着种族矛盾的尖锐，80年代已经出现了负增长
但是一些给种族隔离涂脂抹粉的无耻之徒把责任全部推给黑人
白人奴役包括华裔在内的有色人种，有色人种不算完整的人的时候，对白人来说曾经近似发达
但是随着种族矛盾的尖锐，80年代已经出现了负增长
但是一些给种族隔离涂脂抹粉的无耻之徒把责任全部推给黑人
Walter.Bishop 发表于 2013-12-8 19:18
白人奴役包括华裔在内的有色人种，有色人种不算完整的人的时候，对白人来说曾经近似发达
但是随着种族 ...
曼德拉伟大在让白人殖民者留下来了。
白人奴役包括华裔在内的有色人种，有色人种不算完整的人的时候，对白人来说曾经近似发达
但是随着种族 ...
曼德拉伟大在让白人殖民者留下来了。
曼德拉伟大在让白人殖民者留下来了。
什么叫白人殖民者？感情曼德拉之前那些白人就不是南非人？南非建国后不管在那里的是白人也好黑人也罢，都只有一个身份，那就是南非人。曼德拉倒是想赶，你赶的出去么
什么叫白人殖民者？感情曼德拉之前那些白人就不是南非人？南非建国后不管在那里的是白人也好黑人也罢，都只有一个身份，那就是南非人。曼德拉倒是想赶，你赶的出去么
军事赵括 发表于 2013-12-8 21:53
曼德拉伟大在让白人殖民者留下来了。
对， 这才是西方吹捧他的原因。
曼德拉是一个各方都能接受的中间人物。
曼德拉伟大在让白人殖民者留下来了。
对， 这才是西方吹捧他的原因。
曼德拉是一个各方都能接受的中间人物。
节选 关于曼德拉
http://tieba.baidu.com/p/2467580663
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革命的变节者（我是这么看的）
既然你出来了，也当选了总统。接下来你就要为黑人做事，做真正的事，而不是现在偷换概念的CCAV所宣传的种族歧视被打破。
当年，你曼德拉是承诺按 《自由宪章》里的黑人诉求来为大家争取得到的。，《自由宪章》说一下，它不是笔杆子起草成文的，它5万多名志愿者到黑人区， 向平民搜集“自由诉求”也就是他们对后种族隔离世界中所有南非人都有同等权利的设想。这些要求手写在一片片的纸上再统计整理的。包括
1.土地改革.赶走白人地主
2.合理工资，平等就业，缩短工时
2.免费 教育的权利
4.............
《自由宪章》要求就是：“人民应有统治的权利！”
“ 国家的财富，土地下的矿产财富，银行以及独占性工业，应该转移给全体人民，所有其他产业和贸易的掌控应有助于人民福祉。”
曼德拉以精神领袖的地位取得了总统宝座，那么一切就要开始了。
首先曼德拉代表非国大与国民党的德克勒克进行政治谈判，这也是全世界关注是焦点，在媒体的铺天盖地的宣传下。黑人日夜揪心，他们的非国大能不能赢得国会大多数席位，曼德拉能不能坐稳总统.德克勒克边谈边退，黑人们大胜。但你要行使利力，基础呢，条件呢？ 另一场真正的谈判，经济淡判，黑人完全无视了。那场才是真正关系他们福祉的谈判。
那场谈判是曼德拉的助手姆贝基和白人精英在进行的，可以说代表黑人的非国大完败。
既然白人已无力阻止黑人接管政府，那么就假装抵抗，让黑人在政治上得到虚假的高潮 。 只要经济命脉能掌控在白人手中，黑人依旧是黑人。
首先，原来的欠西方的外债，新政府要不要承受并偿还。 两种可能
1.还。 黑人的生活福利无法实现，将来也不可能，外债是还不完的。没这么多钱来满足掠夺者。
2.不还。 跟西方翻脸，一穷二白的南非自立更生，很艰难，要有勇气。要有能力。
曼德拉选择了还债。并且出现了一个独立的南非中央银行，中央银行不为国家服务，那算干嘛的。
二.新宪法增加一则保护所有私有财产的条款
这样的条款，等于宣布一切土地保持原样，黑人想重分配土地？不可能。滚。
三.创造就业机会？
白人不关闭工厂就不错了，再加上加入了关贸总协议（WTO前身）补帖工人成了违法。
四，最基本的要求，行行好 。低价或免费的水和电给黑人好吗？
不可能，庞大债务默默的还吧
总之，黑人和他们的后代在曼德拉那里得到了什么？其实什么也没有？
真正的斗争是经济，曼德拉输得一毛不留。如果他不懂经济，被忽悠了，那么起来暴力收回矿山和资源还是可能的，他的号召力是足够的，黑人不怕死，白人怕死。但曼德拉陶醉在一片的夸奖中，他从最初的暴力诉求变成了变节者，因为你背叛了爱人的黑人们，你没有实现你当年的承诺。
曼德拉和姆贝基回避了矿山国有化的问题 ，撇清他们以前发表的支持国有化言论。
所以西方人如何能不爱他？ 尊敬的曼爷爷。
桀骜不驯曼德拉不见了。 他更无耻的是成了真相和解委员会。任命大主教图图为主席。图图是黑人没错，但图图是混得最好的黑人，不管何时。
种族隔离时他住在白人区，喊喊黑人权利呀。政权交接后，他又成了调和宽恕者。
真相和解委员会。干嘛的，就是让原先罪罪累累的白人军警或官员，来忏悔，再原谅，大家和解。
如果当年残杀黑人的罪行全部靠忏悔能宽恕。
纽伦保审判，东京审判 是不是太过份了。是不是有必要翻案。
节选 关于曼德拉
http://tieba.baidu.com/p/2467580663
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4.被强奸者要赔偿施暴者
黑人在种族隔离时期受了多少罪。政权更替后，曼德拉成立了真相委员会，好吧，罪行宽恕吧，但赔点钱总可以吧，白人们？
但事实上，黑人还要反过来给白人赔钱，赔什么钱呢？
非国大开始变卖能掌握的国有资产，97年到04年间，南非政府卖了18家国营企业 给白人和外国投资者，筹款40亿美元。干嘛呢？给黑人们搞基础设施？不是的，用来还债。
债不用说了，大批退下来的白人公务员的养老，怎么办，这钱是非常高的，终身年金一分不少还得赔偿损失。
一切是颠倒而扭曲的。黑人没有任何实质的胜利，只有虚幻的宗教般的精神胜利。
世界杯就是最好例证，黑人很欢乐，但足球能管饭管水电？
所有世界杯的利润 被白人资本集团瓜分，开始约翰内斯堡证券交易所80%的上市公司是白人的，现在黑人也有权贵 了，但今天他们拥有不到百分之五的上市公司。
经历过如此可歌可泣为自由的奋斗后，怎么能容许这些事发生？
曼德拉得到了全世界的赞美，却背叛了数十年拥立他的南非黑人们。