中俄混血潜艇最新细节:发动机和火控全部中国化

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:34:56
知情人士称具体协议尚未敲定

中俄合造潜艇是双赢之举

中俄联合制造新型潜艇,消除了俄方对保密问题的顾虑,也给了中方展示自身军工实力的机会。

关于中国从俄罗斯引进677型“拉达”级潜艇的话题,又有新“内幕”曝光。按照来自俄罗斯国防工业界人士的消息,这笔交易的性质并非传统的“俄卖中买”,更确切的说法应是“中俄合造潜艇,服务中国海军”,作为潜艇“心脏”的动力和电子火控系统将彻底“中国化”。分析认为,“丰富装备型号”与“获得俄罗斯技术”是中国引进该潜艇的主要考量。

“混血”潜艇专供中国

加拿大《汉和防务评论》援引677型潜艇开发单位——红宝石设计局负责人的话说,关于新型潜艇出口中国的项目,双方目前只形成了意向性协议,“我们将在677型潜艇的基础上采用中国的若干技术,包括不依赖空气推进系统(AIP),等于为中国特制一款潜艇,与原版存在差异”。这位“爆料者”强调,“中国版677”具体使用什么样的子系统有待商榷,就拿AIP系统来说,俄方希望安装燃料电池,中方更青睐自己熟悉的斯特林发动机。

该人士还透露,原版677型潜艇配置的尖端声呐、电子战系统、数据链技术都是俄海军的最高机密,出口中国的难度很大,如何寻找替补设备,事关俄中潜艇谈判的成败,“至少,俄高层原则上不同意向中国出口高性能声呐”。

红宝石设计局称,中国对677型潜艇感兴趣的同时,印度和阿尔及利亚也向该艇表达了“爱意”,可能先于中国获得现货。截至2013年夏,俄海军自用的677型潜艇已开工服役3艘,不过,它们均未装备AIP系统,因为在俄海军的序列中,677型属于中小型潜艇,不需要AIP支持下的远海作战能力(此系核潜艇的本职),专注于强化武备即可。

与现有体系无缝衔接

如果“中俄合造下一代潜艇”是真实的,且“中国版”677型潜艇采用了中国制造的子系统,就从另一个角度证明了中国军工水平的进步。中国用自造设备来完善俄罗斯潜艇,一方面可以确保其技战术性能不弱于原版,另一方面便于快速将俄制装备融入自身体系。
通常认为,俄制武器的一个重要特征是平台先进,但电子系统有所落伍。近几年,中国对俄式装备的改装大多集中在电子设备方面,并且克服了电磁兼容性等障碍;这种情况下,中国当然希望用自己的先进设备来武装新型潜艇。

具体而言,采用国产通信系统、数据链,能令新型潜艇较快地融入海军的信息网络中;采用国产火控系统、观瞄装置、声呐等,则有利于新艇发射中国国产导弹;采用中国设计制造的AIP系统,对日后进行后勤保养的好处同样显而易见。

锦上添花而非雪中送炭

在潜艇建造领域,中国在部分领域与俄罗斯尚存差距(例如材料)。不过,随着中国新型试验潜艇的出现,中国将在更多技术领域实现突破,全面追赶世界先进水平。

英国《简氏防务周刊》此前报道,中国海军已服役世界最大的常规动力潜艇,这艘代号032型的潜艇受关注的原因就在于它的“多面手”身份:不但负责测试“巨浪”-2洲际导弹,同时还可改装号称“航母杀手”的反舰弹道导弹,甚至能运送特种部队执行秘密任务。它负责测试多种潜艇用先进设备,通过它,可以窥见中国潜艇技术的发展趋势。

由此观之,俄罗斯的677型潜艇对中国海军来说只是“锦上添花”。若该艇最终落户中国,很大一方面的意义将是丰富装备型号。从上世纪90年代末开始,中国积累了使用上一代俄制636型“基洛”级潜艇的经验,后勤保障也日渐纯熟。此外,677型的噪音极低,比号称“海洋黑洞”的636型还要低很多,它在降噪方面的“独门绝技”,仍有借鉴价值。(特约撰稿 章节)

链接:http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2013_09/15/29627216_1.shtml知情人士称具体协议尚未敲定

中俄合造潜艇是双赢之举

中俄联合制造新型潜艇,消除了俄方对保密问题的顾虑,也给了中方展示自身军工实力的机会。

关于中国从俄罗斯引进677型“拉达”级潜艇的话题,又有新“内幕”曝光。按照来自俄罗斯国防工业界人士的消息,这笔交易的性质并非传统的“俄卖中买”,更确切的说法应是“中俄合造潜艇,服务中国海军”,作为潜艇“心脏”的动力和电子火控系统将彻底“中国化”。分析认为,“丰富装备型号”与“获得俄罗斯技术”是中国引进该潜艇的主要考量。

“混血”潜艇专供中国

加拿大《汉和防务评论》援引677型潜艇开发单位——红宝石设计局负责人的话说,关于新型潜艇出口中国的项目,双方目前只形成了意向性协议,“我们将在677型潜艇的基础上采用中国的若干技术,包括不依赖空气推进系统(AIP),等于为中国特制一款潜艇,与原版存在差异”。这位“爆料者”强调,“中国版677”具体使用什么样的子系统有待商榷,就拿AIP系统来说,俄方希望安装燃料电池,中方更青睐自己熟悉的斯特林发动机。

该人士还透露,原版677型潜艇配置的尖端声呐、电子战系统、数据链技术都是俄海军的最高机密,出口中国的难度很大,如何寻找替补设备,事关俄中潜艇谈判的成败,“至少,俄高层原则上不同意向中国出口高性能声呐”。

红宝石设计局称,中国对677型潜艇感兴趣的同时,印度和阿尔及利亚也向该艇表达了“爱意”,可能先于中国获得现货。截至2013年夏,俄海军自用的677型潜艇已开工服役3艘,不过,它们均未装备AIP系统,因为在俄海军的序列中,677型属于中小型潜艇,不需要AIP支持下的远海作战能力(此系核潜艇的本职),专注于强化武备即可。

与现有体系无缝衔接

如果“中俄合造下一代潜艇”是真实的,且“中国版”677型潜艇采用了中国制造的子系统,就从另一个角度证明了中国军工水平的进步。中国用自造设备来完善俄罗斯潜艇,一方面可以确保其技战术性能不弱于原版,另一方面便于快速将俄制装备融入自身体系。
通常认为,俄制武器的一个重要特征是平台先进,但电子系统有所落伍。近几年,中国对俄式装备的改装大多集中在电子设备方面,并且克服了电磁兼容性等障碍;这种情况下,中国当然希望用自己的先进设备来武装新型潜艇。

具体而言,采用国产通信系统、数据链,能令新型潜艇较快地融入海军的信息网络中;采用国产火控系统、观瞄装置、声呐等,则有利于新艇发射中国国产导弹;采用中国设计制造的AIP系统,对日后进行后勤保养的好处同样显而易见。

锦上添花而非雪中送炭

在潜艇建造领域,中国在部分领域与俄罗斯尚存差距(例如材料)。不过,随着中国新型试验潜艇的出现,中国将在更多技术领域实现突破,全面追赶世界先进水平。

英国《简氏防务周刊》此前报道,中国海军已服役世界最大的常规动力潜艇,这艘代号032型的潜艇受关注的原因就在于它的“多面手”身份:不但负责测试“巨浪”-2洲际导弹,同时还可改装号称“航母杀手”的反舰弹道导弹,甚至能运送特种部队执行秘密任务。它负责测试多种潜艇用先进设备,通过它,可以窥见中国潜艇技术的发展趋势。

由此观之,俄罗斯的677型潜艇对中国海军来说只是“锦上添花”。若该艇最终落户中国,很大一方面的意义将是丰富装备型号。从上世纪90年代末开始,中国积累了使用上一代俄制636型“基洛”级潜艇的经验,后勤保障也日渐纯熟。此外,677型的噪音极低,比号称“海洋黑洞”的636型还要低很多,它在降噪方面的“独门绝技”,仍有借鉴价值。(特约撰稿 章节)

链接:http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2013_09/15/29627216_1.shtml
秃子,你肿么了?
毛子的平台有什么先进之处吗?发动机都解决了,兔子还有大弱点吗?
不就是要个壳嘛来自: Android客户端
单壳体啊,怨念
毛子售武时纠结的样子让人生厌
水中的鱼儿 发表于 2013-9-15 14:54
毛子的平台有什么先进之处吗?发动机都解决了,兔子还有大弱点吗?
单壳体的制造技术,
虽然这个我们也可以自己搞,但是毕竟要从头开始,
而和毛子合作的话可以引进成熟的工艺流程,直接把进度提前几年,
我觉得双壳体玩了这些年玩的挺好,没必要非得为了个艇体就把自己先进的东西和毛子共享。。。
alaskaman 发表于 2013-9-15 16:20
我觉得双壳体玩了这些年玩的挺好,没必要非得为了个艇体就把自己先进的东西和毛子共享。。。
用AIP换单壳体还算合算吧,单壳体不仅常规鱼能用,木边鱼也能用,发展先进的木边鱼才是关键,毛子常规潜艇威胁并不大。不过我们必须限制他们在出口型号使用AIP,否则都卖到南海周边,最后吃亏的就是我们了。
姘客妇   ------
到底怎么回事,等着吧
中国化,这个“化”有猫腻。比如汉化,东西是别人搞的,翻译成汉语给国人用。
水中的鱼儿 发表于 2013-9-15 14:54
毛子的平台有什么先进之处吗?发动机都解决了,兔子还有大弱点吗?
兔子要的是单壳技术
CHENTT 发表于 2013-9-15 16:09
毛子售武时纠结的样子让人生厌
人家还觉得中国仿制了就不会来买了让他们生厌呢
说明我们进步比较大,不用整天引进了!
还以为中国要买的是拉达级的燃料电池
    呵呵,看来红宝石设计局的毛子让平可夫清醒了许多。中国引进些拉达级的技术,确实不是坏事,但我们休想指望这东东能顶什么大用场,或者就由此妄猜中国自己的潜艇搞不下去了。

    拉达级上确实有些东东对我们有借鉴意义。比如单壳体的结构设计、共形声纳,还可以顺便看看他们在降噪技术和艇载武器方面有何新的进步。但今天毛子的技术老本基本上快吃光了,所以赚外汇多靠玩一些新概念,其实它自己也不成熟,通过外销来搞试验并挣钱来支持研发。像那个单壳体它也是第一次玩儿,谈不上成熟,共形声纳都是如此。这些不成熟的东东对阿三基本上就是场灾难,但兔子拿来借鉴下人家的思路,然后靠自己完善和改进,还是有用的。但归根到底,只是借鉴而已,兔子才不会把宝全押在这种不靠谱的东东上。

    网上把拉达级吹捧到天上去,这是我不以为然的。这东东即使在理论性能和技术水平上也没有什么特别过人之处,也就勉强达到世界先进水平而已,远非世界领先水平,所谓秒杀苍龙级更是痴人说梦。首先拉达的吨位就比苍龙级几乎小一半(拉达比基洛都小很多),武器携带量明显要少(18比30),潜深也不如(鬼子是拿核鱼的钢来造常规艇),也没有采用舷侧阵声纳的迹象,更没有AIP动力,而后两者几乎都已经成了世界一流常规潜艇的标配了,属于硬碰硬的指标,不行就是不行。这样的实际战力和技术水平,实在太平庸了,我说达勉强达到世界先进水平都是客气的。

    只好吹没人能鉴定的噪声水平。我记得当年基洛877就被吹成“接近海洋本底噪声的大洋黑洞”了,到基洛636吹成噪声又大幅降低,而这次拉达级吹得还是了无新意,又说比636又大大降低。这我就奇了怪了,即使你用天顶星技术把潜艇噪声降低到零,也不可能低过海洋本底噪声去,那么在877就已经接近本底噪声的情况下,多次成倍地降低噪声又是个什么概念呢?其实潜艇特别是常规潜艇的的降噪就那么些手段,关键看谁的工艺更好。我们都知道,毛子潜艇当年突然从噪声王变成“大洋黑洞”,全拜东芝公司放水九轴数控机床所赐,我不相信这师付的工艺水平会比徒弟差多少。

    更关键是,拉达级连它堪称平庸的设计水平都远远达不到。其首艇圣彼得堡号1997年就开工了,直到2004年才下水,直到今天都还在试用状态还达不到作战要求。俄海军司令维索茨基就曾在媒体上公开大骂这货的动力是“二战水平”,并扬言彻底放弃该级潜艇,估计后来上层出于支持国货考虑而勉强保下来。这就是拉达的真实状态,它与红宝石设计局提前吹出来的性能相去甚远,今天中国网上许多人恶捧这货,主要是轻信了早先的理论设计数据,直到今天还有少数军友误以为这货是带AIP的。

    虽然楼主引用这段消息中,红宝石的人承认了这不是对华直接出口拉达级,而只是两国以拉达级为蓝本合作设计生产几艘新款潜艇给中国海军用,但这位老兄吹牛的地方依然很多。比如声称拉达没装AIP只是因为“中小型潜艇不需要AIP支持下的远洋作战能力(此系核潜艇的本职)”,这也太酸葡萄了,AIP本来就是专供常规潜艇用的,按他这逻辑全世界都不必搞AIP了。我记得此前毛子的解释是:燃料电池采购和修护成本太贵,因此不建议发展中国家采购。我倒,老子就有钱了,你拿得出来吗?!这背后的关键就是,毛子做梦都想要AIP,但虽然在此领域起步很早,但至今都没有搞定。毛子武器有规律,凡是苏联时代有底子的都可以不断改进发展,但冷战后新出的玩艺儿就没一样搞得定的,因为这需要大量的资金投入,是他们已做不到的。俄方拟在拉达后续艇上试装AIP,还不知何时能搞定,但最好搞定后再来吹嘘。

    有趣的是,这次毛子还提供了一种托辞,说是毛子建议用燃料电池,而中国人喜欢斯特林发动机。切,如果我同意用燃料电池的,你拿得出来吗?不客气地讲,别说斯特林发动机方面俄早已不如我,就是玩儿燃料电池,毛子也同样远远不如中国!军工永远是要以基础工业技术为后盾的,你看看兔子这些年在民用燃料电池方面的成就就知道了,一般人不了解的是,艇用的在技术上其实还没车用的复杂。

    总之,中俄在拉达级基础上合作研发潜艇,并不是件坏事,对我们会有一定借鉴意义,但绝不可能产生一夜之间战力飞升并压倒鬼子这种奇迹。中国的潜艇归根到底还是得靠自己,外力只能作为补充。这从数量也能看出,区区4艘远不到中国潜艇规模的十分之一。反过来,毛子如果放下身段谦虚点儿,也许通过对华合作得到的教益不会比我们更少。这种军技合作,本来在相当程度上也有促进两国关系的因素在里面。
外校的还是内用
nimizi333 发表于 2013-9-15 16:25
用AIP换单壳体还算合算吧,单壳体不仅常规鱼能用,木边鱼也能用,发展先进的木边鱼才是关键,毛子常规潜 ...
嗯,在技术交换中必须附加一些限制。
alaskaman 发表于 2013-9-15 16:20
我觉得双壳体玩了这些年玩的挺好,没必要非得为了个艇体就把自己先进的东西和毛子共享。。。
就一个斯特林发动机,倒没什么可纠结的,AIP的未来是燃料电池/小堆+高质能比电池。。。之前舰载武器刊登的11区下一代常规艇,那上面的电池简直屌炸天,要真让小日本做出来,那性能相比现有的常规潜艇那可不是提高一星半点。
老平的话,能信吗?
wj136921799 发表于 2013-9-15 15:43
不就是要个壳嘛
有些东西壳不是很重要,比如说汽车;有些东西壳是核心部件之一,比如说潜艇
中国新一代AIP潜艇還在安裝史特林發动机,,,,, 俄兄燃电技術須然不如德国`日本, 但好歹也是新研發東西, 中国大陸還在拿着老式史特林作下一代潜艇AIP系統, 証明沒有战略目光比沒有能力更可怕{:soso_e140:}
拉达是单壳体还是单双混合体????
什么时候的事啊,竟然还有中俄合造的潜艇?哪位大神发点数据来啊
jwrrhy53y35y5t4 发表于 2013-9-15 20:20
當然是單双混合, 也不要把俄兄能力看的太高, 但這東西也足夠中国小弟吃一壺
教主又来科普了?
快来围观教主,呼唤版主
jwrrhy53y35y5t4 发表于 2013-9-15 20:13
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叫猪威武~~!!!
永暑礁 发表于 2013-9-15 17:47
还以为中国要买的是拉达级的燃料电池
不可能的,不是因为燃料电池不先进,而是这货虽然先进,但是可靠性有点不太好,兔子的常规潜艇要到南海的深海区活动,燃料电池一旦损坏,修都没地方修。
nimizi333 发表于 2013-9-15 16:25
用AIP换单壳体还算合算吧,单壳体不仅常规鱼能用,木边鱼也能用,发展先进的木边鱼才是关键,毛子常规潜 ...
就算能限制毛子,可是你没办法限制瑞典啊,中国可以从瑞典进口斯特林发动机装潜艇,别人家自然也可以,毛子反正都是一样的组装
就是要山寨他国最新技术,在技术还不先进时,山寨就是捷径,知识产权完全是西方的游戏规则
感觉我们和德国的技术互补性最大,习大得想法把日尔曼大妈拿下呀
常规潜艇也要向欧洲尤其是德国学习
我觉得双壳体玩了这些年玩的挺好,没必要非得为了个艇体就把自己先进的东西和毛子共享。。。
不就是柴油机电动机和aip嘛,不是什么特别敏感的技术,我觉得买卖还行,前提是不告诉毛子太多,太先进的电子系统的相关东西。
呵呵,看来红宝石设计局的毛子让平可夫清醒了许多。中国引进些拉达级的技术,确实不是坏事,但 ...
分析得好!我有个疑问,如果兔子想要潜艇技术的话,还可以与小巴“合资”买鮋鱼啊,他们本来就走阿戈斯塔,后勤保养上还算是有所传承。
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
是教主吗?看措辞不太像啊。作为一个大国,常规潜艇就是个低成本的主要负责近海作战的核潜艇补充,最好的aip就是核反应堆!对于常规艇,燃料电池燃料补充对港口压力大,燃料储存对潜艇安全压力大,这就抵消它一半以上的优势了,plan的ss又不像脚盆那样当ssn使用,禀着够用就好的思路没错,慢慢等燃料电池和储氢技术成熟再用就好。
毛子的平台有什么先进之处吗?发动机都解决了,兔子还有大弱点吗?
单壳体,另外,毛子的潜艇降噪水平确实牛逼,几十年前的基洛的静音水平日本人估计现在也达不到,是我们应该好好学习的地方
驭风 发表于 2013-9-15 18:05
呵呵,看来红宝石设计局的毛子让平可夫清醒了许多。中国引进些拉达级的技术,确实不是坏事,但 ...
潜艇的噪声不只是有连续普噪声,俄国人在核鱼降噪方面获得巨大飞跃是在V3时代,最主要的还是掌握了浮筏减震技术。。俄国人单靠一个东芝数控机床就能赶上美国你不觉得很可笑吗。。?七叶大侧斜最主要的作用还是延迟空泡现象发生,普通的五叶螺旋桨在不发生空泡现象时和七叶大侧斜差别不大。。。
驭风 发表于 2013-9-15 18:05
呵呵,看来红宝石设计局的毛子让平可夫清醒了许多。中国引进些拉达级的技术,确实不是坏事,但 ...
分析的到位,受教了。
中俄在军事上联系日趋紧密啊