朝鲜、韩国、俄罗斯都是中华民族建立的国家么？

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/27 18:34:58

原因如下：
民族不等于国家，一个国家可以有很多民族，一个民族也可以分布在很多国家。
中华民族是指中国56个民族，朝鲜族、俄罗斯族都是中华民族的一部分。朝鲜、韩国和俄罗斯的绝大多数国民都和我国的朝鲜族、俄罗斯族属于同一个民族。因此他们也是中华民族的一部分，困此朝鲜、韩国、俄罗斯都是中华民族为主体的国家，这样推论从逻辑上讲有什么错误么？原因如下：
民族不等于国家，一个国家可以有很多民族，一个民族也可以分布在很多国家。
中华民族是指中国56个民族，朝鲜族、俄罗斯族都是中华民族的一部分。朝鲜、韩国和俄罗斯的绝大多数国民都和我国的朝鲜族、俄罗斯族属于同一个民族。因此他们也是中华民族的一部分，困此朝鲜、韩国、俄罗斯都是中华民族为主体的国家，这样推论从逻辑上讲有什么错误么？

还有越南哈萨克，蒙古等，周边多是中华民族再周边也是扩大下去全人类多是了。

首先你的预设条件就是错误的，结果自然不用说了。

中华民族是生活在中华大地上所有民族及海外华人的统称

生活在中华大地上

依现在广州的尿性以后非洲也是中华民族诞生的地方

zhepro 发表于 2013-7-23 09:49
中华民族是生活在中华大地上所有民族及海外华人的统称

生活在中华大地上
还来忽悠，
海外华人－－谁是海外华人？

系统字符发表于 2013-7-23 09:51
还来忽悠，
海外华人－－谁是海外华人？
华人（Ethnic Chinese）是对中华民族的人的泛称

海外不用解释了吧

zhepro 发表于 2013-7-23 09:55
华人（Ethnic Chinese）是对中华民族的人的泛称

海外不用解释了吧
海外的越南族哈萨克族，蒙古族朝鲜族、俄罗斯族，是华人吗？

系统字符发表于 2013-7-23 09:57
海外的越南族哈萨克族，蒙古族朝鲜族、俄罗斯族，是华人吗？
一般来说在中国的少数民族中一定条件下中国独有的或者汉化非常深的都是华人

有自己独立的民族国家的则需要看个人意愿和其生长生活背景

一个七八辈子在中国生长的只会说汉语的京族哈萨克族朝鲜族俄罗斯族称之为华人没有问题

这个事情不可能非黑即白

少数民族的华人有专项的研究

不过再怎么研究楼主的理论也是扯淡

zhepro 发表于 2013-7-23 09:49
中华民族是生活在中华大地上所有民族及海外华人的统称

生活在中华大地上
那中华大地的定义是什么？难道不是中华民族生活的大地么？朝鲜、韩国、俄罗斯都是中华民族建立的国家，那他们不就生活在中华大地上么。
谢谢，明白了，毛子国也是中华大地的一部分。

fbizn 发表于 2013-7-23 10:04
那中华大地的定义是什么？难道不是中华民族生活的大地么？朝鲜、韩国、俄罗斯都是中华民族建立的国家，那 ...
中华大地就是中国历代王朝的疆域

zhepro 发表于 2013-7-23 10:03
一般来说在中国的少数民族中一定条件下中国独有的或者汉化非常深的都是华人

有自己独立的民族国家 ...
你们再怎么研究，也不可能把普通汉人眼中的华人扩大到朝鲜族俄罗斯族去，扩大到全世界所有民族中去。

系统字符发表于 2013-7-23 10:09
你们再怎么研究，也不可能把普通汉人眼中的华人扩大到朝鲜族俄罗斯族去，扩大到全世界所有民族中去。
本来就不可能的事情用不着你说

zhepro 发表于 2013-7-23 10:08
中华大地就是中国历代王朝的疆域
对，朝鲜历史上是我们的属国，外蒙不用说，成吉思汗打到过东欧，说这些国家是中华国家从历史的角度是没问题的吧。

中华民族=拥有中国国籍的人，要不然不好解释。
华人=中华民族+自认为中国人的外籍人士。

fbizn 发表于 2013-7-23 10:15
对，朝鲜历史上是我们的属国，外蒙不用说，成吉思汗打到过东欧，说这些国家是中华国家从历史的角度是没问 ...
属国不是疆域中国历代王朝从来未稳定统治朝鲜半岛中南部
自明代以后朝鲜和中国已经有了明确稳定的边境和民族意识
除延边附近少数人之外朝鲜人不是华人

成吉思汗没有打到过东欧这点不要胡说八道蒙古第二次西征时成吉思汗早死了
蒙古各部在金朝的疆域里面一开始可以勉强算上但是崛起后已经变成个方面独立的主体
成吉思汗分封在非中国传统范围内的子孙和中国都没关系
元朝具有蒙古大汗国和中国王朝的二元性但是拔都以及其后代的金帐汗国和中国没有关系

2013-7-23 10:35 上传

我觉得这个说的挺好

东城二混子发表于 2013-7-23 10:22
中华民族=拥有中国国籍的人，要不然不好解释。
华人=中华民族+自认为中国人的外籍人士。
TG一再强调，国家和民族是两个概念。

中华民族概念是在清末时期，才发明出的概念。
在之前，中华民族就是指源自西周诸夏雅语一族---汉族，比如，有 “华夷之辩”、“夷夏之辨”的说法。

因此，中华民族概念发明出来前，或在中华民国建立之前。夷狄戎蛮们的所作所为与现代之中华民族无关。

中华民族概念是在清末时期，才发明出的概念。
在之前，中华民族就是指源自西周诸夏雅语一族---汉族，比如，有 “华夷之辩”、“夷夏之辨”的说法。

因此，中华民族概念发明出来前，或在中华民国建立之前。夷狄戎蛮们的所作所为与现代之中华民族无关。

廪君蛮发表于 2013-7-23 10:42
中华民族概念是在清末时期，才发明出的概念。
在之前，中华民族就是指大夏汉族，比如，有 “华夷之辩”的 ...
汉族也是现代观念
当时的汉人应该就是归化中原王朝统治的在文化特征上没有其他民族特性的人和化外之人区别
虽然其祖上可能不是汉人

fbizn 发表于 2013-7-23 10:39
TG一再强调，国家和民族是两个概念。
中华民族并非社会学和人类学意义上“民族”，是个政治概念。

楼主的节操。。。

zhepro 发表于 2013-7-23 10:53
汉族也是现代观念
当时的汉人应该就是归化中原王朝统治的在文化特征上没有其他民族特性的人和化外之 ...
汉人是因中国的汉王朝而得名，汉朝以前称“华夏”或“诸夏“。

汉族是开放民族，并不拒绝外族加入。
但是外族和其子孙，需经历三个阶段才能成为汉人，服饰同化、文化同化、血统清洗。血统清洗最为关键，如果不和汉人通婚，改造其血统，其子孙永远不会被成为汉人。

廪君蛮发表于 2013-7-23 11:01
汉人是因中国的汉王朝而得名，汉朝以前称“华夏”或“诸夏“。

汉族是开放民族，并不拒绝外族加入。
这世界上不存在客观上避免外族加入的现代民族

你的三个阶段太好笑了

服饰本就是文化的一部分而且还不算是主要部分文化中首当其冲的应该是语言文字

血统清洗这个词是你自己总结出来的么？

大家都是韩国人，你别笑

zhepro 发表于 2013-7-23 11:11
这世界上不存在客观上避免外族加入的现代民族

你的三个阶段太好笑了

一个蛮夷，穿着汉服，说着汉化，行着汉礼，但没有汉族血统，仍然不能称其为汉人。
一个老外，住着胡同，说着京片，听着京戏。除了血统，认可任何汉族的东西，但是，你认为这人就是汉人吗？
在古代，汉人是要认祖归宗的。没有汉血，祭什么祖，归什么先？
汉民族由血统来维系，有啥好笑的？汉族不是美利坚，白人和白人生也是美国人，黑人和黑人生也可以是美国人。

文化和服饰同化是针对外族加入的情况，当一个混血小孩诞生，如果父母宣称了其归化（婴儿不能自己选择），但这小孩长大后整天穿着和服，挂着太刀，你会认为这小孩是汉人？这就是文化和服饰认同。当然现代对服饰没什么要求了，现代汉人已经被满人，然后又被西方服饰同化了。

关于血统清洗这个用词，你要喜欢血统同化，这词儿也行。知识学来是要自己归纳总结并形成自己的思想，然后在论坛之类的地方交流、修正。不是当别人传声筒。

zhepro 发表于 2013-7-23 11:11
这世界上不存在客观上避免外族加入的现代民族

你的三个阶段太好笑了

sepstarCD 发表于 2013-7-23 11:13
大家都是韩国人，你别笑
蒙古人也在嘲笑。那些反抗沙俄进攻的，是破坏民族团结。

东城二混子发表于 2013-7-23 10:22
中华民族=拥有中国国籍的人，要不然不好解释。
华人=中华民族+自认为中国人的外籍人士。
全人类多是华人，只要他自认是华人就行。

廪君蛮发表于 2013-7-23 11:23
一个蛮夷，穿着汉服，说着汉化，行着汉礼，但没有汉族血统，仍然不能称其为汉人。
一个老外，住着胡同 ...
一个老外，住着胡同，说着京片，听着京戏。除了血统，认可任何汉族的东西，但是，你认为这人就是汉人吗？

如果这个老外也是蒙古人种东北亚型外貌与你我无异那在过去他就是汉人

祭祖只要找个祖上的名人就行了不行还可以附会

归化也不是宣称的多数情况应该是潜移默化自然而然的

zhepro 发表于 2013-7-23 12:24
一个老外，住着胡同，说着京片，听着京戏。除了血统，认可任何汉族的东西，但是，你认为这人就是汉人吗？ ...

汉人有以地缘和血缘关系为特征的家族，为了实现对家族内部事务的有效管理，形成一套具有严密等级的家长式的家族制度——宗法制。虽然宗法制后来被消灭，但家族、宗族影响力，一直在汉人地区实施着有效、合法的管制，直到近代，其影响至今。
汉人根深蒂固的家族和宗族，就像一个自发的机制。不要说是不是外族，就是外地、外姓都能辨别。这个我有亲属就有亲身体会。

至于攀龙附凤，附会祖先之类的事情，属于特例，而且多会被揭穿而成为笑柄，咱们就不用特例来代表普遍性了。

外族归化时，是宣称的还是潜移默化，这个不太清楚，不过在家族、宗族体制下，宣称可能性更大，说不定还要履行某种拜祖仪式，比如拜养父、过继什么的。这是细节问题，不影响立论。

zhepro 发表于 2013-7-23 12:24
一个老外，住着胡同，说着京片，听着京戏。除了血统，认可任何汉族的东西，但是，你认为这人就是汉人吗？ ...

廪君蛮发表于 2013-7-23 12:58
汉人有以地缘和血缘关系为特征的家族，为了实现对家族内部事务的有效管理，形成一套具有严密等级的家长 ...
在南方宗族势力盛行的地区你说的没问题

历经战乱的北方早已无所谓大量外族变成了汉人普通老百姓根本不知道自己源头

zhepro 发表于 2013-7-23 13:03
在南方宗族势力盛行的地区你说的没问题

历经战乱的北方早已无所谓大量外族变成了汉人普通老百姓根 ...
北方没有家族宗族吗？我看白鹿原，里面宗族家族也是一样，难道小说不准确？

廪君蛮发表于 2013-7-23 13:10
北方没有家族宗族吗？我看白鹿原，里面宗族家族也是一样，难道小说不准确？
各地程度不一样从元末以来河南河北山东的破坏最大

北京附近村庄基本都是散户

我姥爷的这一支在昌平的二拨子村根本不知道自己家从哪里来的

zhepro说的不错，楼上某些人知之为知之不知为不知，说话点看着就行

zhepro 发表于 2013-7-23 13:21
各地程度不一样从元末以来河南河北山东的破坏最大

北京附近村庄基本都是散户
城市和城市附近都是移民主体。换句话说，也是特例。

super`man 发表于 2013-7-23 13:48
zhepro说的不错，楼上某些人知之为知之不知为不知，说话点看着就行
有话直说嘛，这是公开话题，大家都可以讨论，干嘛指桑骂槐的。是心理有鬼的少民？

廪君蛮发表于 2013-7-23 14:26
城市和城市附近都是移民主体。换句话说，也是特例。
我老丈人的村子离县城30里也没什么宗法

村里没有一个大姓没有一个祠堂根本不知道都是哪里来的

怎么我周边的全是特例？

我本人家族从浙江而来也不过知道一个堂号未听闻宗法

廪君蛮发表于 2013-7-23 14:28
有话直说嘛，这是公开话题，大家都可以讨论，干嘛指桑骂槐的。是心理有鬼的少民？
说的就是你啊，你觉得我还要怎么直说？然后我是汉人，再然后是什么让你以为是心里有鬼的少民？

super`man 发表于 2013-7-23 16:57
说的就是你啊，你觉得我还要怎么直说？然后我是汉人，再然后是什么让你以为是心里有鬼的少民？
此论坛少数民族很多，基本上都支持对汉族计划生育，打压汉民族，说什么大汉族主义拉，说不能批评元清拉等等。所以，有人疑神疑鬼的不奇怪！

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