超级军网美国国土安全局插手比特币交易 后者汇率下跌9%【瞧不起 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:33:24
原标题为：美国国土安全局插手干涉比特币交易
美国政府出面干涉比特币的交易了，终于。
美国国土安全局今天下了禁令，责令移动支付服务Dwolla 关闭对比特币交易网站Mt. Gox 的转账支持。Dwolla 的负责人马上向媒体澄清，称Dwolla 并非参与到比特币的交易当中，也不鼓励用户使用app 向Mt. Gox 等比特币交易网站转账。
比特币的相关论坛早有爆料，通过Dwolla 将钱转账到Mt. Gox 时，资金将会通过Mutum Sigillium 公司中转。而在当地时间5 月14 日，国土安全局向Dwolla 出示了扣押令，要求查封Mutum Sigillium 公司的Dwolla 账号以及停止该账号的一切转账活动。下面这张图片就是Dwolla 给向Mt. Gox 转账的用户们的所发的邮件。
美国政府出面干涉比特币的交易了，终于。
美国国土安全局今天下了禁令，责令移动支付服务Dwolla 关闭对比特币交易网站Mt. Gox 的转账支持。Dwolla 的负责人马上向媒体澄清，称Dwolla 并非参与到比特币的交易当中，也不鼓励用户使用app 向Mt. Gox 等比特币交易网站转账。
比特币的相关论坛早有爆料，通过Dwolla 将钱转账到Mt. Gox 时，资金将会通过Mutum Sigillium 公司中转。而在当地时间5 月14 日，国土安全局向Dwolla 出示了扣押令，要求查封Mutum Sigillium 公司的Dwolla 账号以及停止该账号的一切转账活动。下面这张图片就是Dwolla 给向Mt. Gox 转账的用户们的所发的邮件。
美国政府出面干涉比特币的交易了，终于。
美国国土安全局今天下了禁令，责令移动支付服务Dwolla 关闭对比特币交易网站Mt. Gox 的转账支持。Dwolla 的负责人马上向媒体澄清，称Dwolla 并非参与到比特币的交易当中，也不鼓励用户使用app 向Mt. Gox 等比特币交易网站转账。
比特币的相关论坛早有爆料，通过Dwolla 将钱转账到Mt. Gox 时，资金将会通过Mutum Sigillium 公司中转。而在当地时间5 月14 日，国土安全局向Dwolla 出示了扣押令，要求查封Mutum Sigillium 公司的Dwolla 账号以及停止该账号的一切转账活动。下面这张图片就是Dwolla 给向Mt. Gox 转账的用户们的所发的邮件。
美国政府出面干涉比特币的交易了，终于。
美国国土安全局今天下了禁令，责令移动支付服务Dwolla 关闭对比特币交易网站Mt. Gox 的转账支持。Dwolla 的负责人马上向媒体澄清，称Dwolla 并非参与到比特币的交易当中，也不鼓励用户使用app 向Mt. Gox 等比特币交易网站转账。
比特币的相关论坛早有爆料，通过Dwolla 将钱转账到Mt. Gox 时，资金将会通过Mutum Sigillium 公司中转。而在当地时间5 月14 日，国土安全局向Dwolla 出示了扣押令，要求查封Mutum Sigillium 公司的Dwolla 账号以及停止该账号的一切转账活动。下面这张图片就是Dwolla 给向Mt. Gox 转账的用户们的所发的邮件。
搜狗截图13年05月15日1743_6.jpg (39.47 KB, 下载次数: 13)
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追随者赞美比特币（BitCoin）将是未来最好的货币，其手续费极低且不易被追踪，可以交易房产、艺术品，甚至用于慈善捐款，反对者则认为比特币不过是一种幻觉。现在，比特币持有者不得不留个心眼，因为近期有消息称美国监管当局可能会将这一虚拟货币纳入监管。
部分企业转战巴拿马
近日，一位接近美国商品期货交易委员会（CFTC）的知情人士透露，该局正在紧张讨论是否应该将比特币纳入监管范围。几乎就在同时，CFTC的五名委员之一巴特·奇尔顿（BartChilton）透露，“比特币肯定需要我们进行探索，因为它并非垄断货币，持有者可能会因此有重大风险。”
不同于美元由中央银行发行，比特币是一种由开源P2P软件产生的数字货币，由中本聪（SatoshiNakamoto）于2009年提出，具备去中心化、全球流通、专属所有权等优势。如果用户想购买比特币，必须使用计算机大量运算进行“开采”，而这依赖于是否拥有一块高端显卡。
事实上，这已不是美国监管当局首次注意到比特币。早在今年3月，美国财政部就表示，虚拟货币一旦涉足交易或转账，就应该被视为“货币服务业务”。这意味着，从事交易方必须向政府提交相关信息以及说明怎样规避洗钱。
自从该新规颁布以来，至少有三家北美企业的账户被银行关闭，包括纽约当地交易所Bitfloor，其至今都没有向客户退款。
“据我所知，已经有一部分企业搬至巴拿马规避审查”，Bitcoinstore.com的创始人罗杰称，“即便比特币交易在美国变得困难，这并不代表其在全球范围内就没有市场。”
知情人士透露，一旦比特币有了衍生品合约，势必将受到CFTC的监管，而单纯的贸易支付则不会惹上麻烦。另外，带有杠杆的比特币交易也将受到监管。
不确定的未来
比特币从诞生以来就饱受争议，其造就一群“百万富豪”的故事也被传为佳话。然而，一旦美元的统治地位遭遇挑战，比特币将有可能在美国被禁止交易，其未来也将存在极大不确定性。
斯坦福大学金融学教授DarrellDuffie指出，“美国政府并没有容忍非官方货币的传统，如果比特币太过流行而成为美元的替代货币，相信监管当局将果断介入，很可能会遵从1862年印花税法进行管制。”
而比特币的粉丝们则将比特币视为新一代全球货币。《每日经济新闻》记者查询了全球最大比特币交易平台MT.GOX的最新数据，1比特币可兑换110.9美元，较今年创下的历史峰值266美元已大幅贬值58%。从创立以来，比特币已累计升值14.5万倍，而美元指数自1967年以来却累计贬值31%。
根据比特币中国交易平台的描述，“比特币交易有极高的风险，它没有像中国股市那样的涨跌停限制，同时交易是24小时开放的。比特币由于筹码较少，价格易受到庄家控制，有可能出现一天价格涨几倍的情况，同时也可能出现一天内价格跌去一半的情况！入市须谨慎，一定注意控制好风险！”
当然，比特币并非没有幸存下来的可能。据悉，另一种虚拟货币Ripple获得了风投巨人AndreessenHorowitz的青睐，而现在也有不少风投资金涌入比特币，比如交易平台Coinsetter最近就获得了几笔注资。
比特币融入生活
尽管比特币面临着来自网络安全、经济学界以及金融监管机构的重重压力，但一个不争的事实是，仍有不少人对比特币的未来抱有信心，因为其已融入到人们的日常生活当中。
据美财经网站BusinessInsider近期采访的一位匿名人士，他表示计划将自己位于特朗普休南酒店（TrumpSoho）的公寓出售，但他只接受比特币进行支付，并将在BitPremier这个首家经营比特币与奢侈品交换的网站上刊登自己的交易。
比特币的使用范围并不仅限于交易高级公寓，BitPremier创始人AlanSilbert表示，其网站还会发起有关巴哈马别墅（BahamasVilla）与雷若伊-尼曼（leroyNeiman）艺术品的交易，另外法拉利和梅赛德斯的交易也会到来。随着比特币生态环境的不断成熟，参与比特币交易的人将会越来越多。
据了解，一些人选择让比特币走进自己的生活，是由于其对传统纸币的信心丧失。常带领商务人士前往柏林附近的英国导游HeidiLeyton就因此喜欢上了比特币。她的两名西班牙朋友由于担忧西班牙经济，决定拿出价值3万欧元的遗产来购买比特币，约3年后她朋友的比特币价值已经大涨。
朋友的经历也让Leyton加入到了比特币交易中，现在她也愿意接受通过比特币来向其支付导游费，“看看现在经济的走势和我们处理经济问题的方式吧，尤其是塞浦路斯问题，我并不放心将我的存款放进银行。” http://tech.ifeng.com/internet/d ... shtml?_from_ralated
部分企业转战巴拿马
近日，一位接近美国商品期货交易委员会（CFTC）的知情人士透露，该局正在紧张讨论是否应该将比特币纳入监管范围。几乎就在同时，CFTC的五名委员之一巴特·奇尔顿（BartChilton）透露，“比特币肯定需要我们进行探索，因为它并非垄断货币，持有者可能会因此有重大风险。”
不同于美元由中央银行发行，比特币是一种由开源P2P软件产生的数字货币，由中本聪（SatoshiNakamoto）于2009年提出，具备去中心化、全球流通、专属所有权等优势。如果用户想购买比特币，必须使用计算机大量运算进行“开采”，而这依赖于是否拥有一块高端显卡。
事实上，这已不是美国监管当局首次注意到比特币。早在今年3月，美国财政部就表示，虚拟货币一旦涉足交易或转账，就应该被视为“货币服务业务”。这意味着，从事交易方必须向政府提交相关信息以及说明怎样规避洗钱。
自从该新规颁布以来，至少有三家北美企业的账户被银行关闭，包括纽约当地交易所Bitfloor，其至今都没有向客户退款。
“据我所知，已经有一部分企业搬至巴拿马规避审查”，Bitcoinstore.com的创始人罗杰称，“即便比特币交易在美国变得困难，这并不代表其在全球范围内就没有市场。”
知情人士透露，一旦比特币有了衍生品合约，势必将受到CFTC的监管，而单纯的贸易支付则不会惹上麻烦。另外，带有杠杆的比特币交易也将受到监管。
不确定的未来
比特币从诞生以来就饱受争议，其造就一群“百万富豪”的故事也被传为佳话。然而，一旦美元的统治地位遭遇挑战，比特币将有可能在美国被禁止交易，其未来也将存在极大不确定性。
斯坦福大学金融学教授DarrellDuffie指出，“美国政府并没有容忍非官方货币的传统，如果比特币太过流行而成为美元的替代货币，相信监管当局将果断介入，很可能会遵从1862年印花税法进行管制。”
而比特币的粉丝们则将比特币视为新一代全球货币。《每日经济新闻》记者查询了全球最大比特币交易平台MT.GOX的最新数据，1比特币可兑换110.9美元，较今年创下的历史峰值266美元已大幅贬值58%。从创立以来，比特币已累计升值14.5万倍，而美元指数自1967年以来却累计贬值31%。
根据比特币中国交易平台的描述，“比特币交易有极高的风险，它没有像中国股市那样的涨跌停限制，同时交易是24小时开放的。比特币由于筹码较少，价格易受到庄家控制，有可能出现一天价格涨几倍的情况，同时也可能出现一天内价格跌去一半的情况！入市须谨慎，一定注意控制好风险！”
当然，比特币并非没有幸存下来的可能。据悉，另一种虚拟货币Ripple获得了风投巨人AndreessenHorowitz的青睐，而现在也有不少风投资金涌入比特币，比如交易平台Coinsetter最近就获得了几笔注资。
比特币融入生活
尽管比特币面临着来自网络安全、经济学界以及金融监管机构的重重压力，但一个不争的事实是，仍有不少人对比特币的未来抱有信心，因为其已融入到人们的日常生活当中。
据美财经网站BusinessInsider近期采访的一位匿名人士，他表示计划将自己位于特朗普休南酒店（TrumpSoho）的公寓出售，但他只接受比特币进行支付，并将在BitPremier这个首家经营比特币与奢侈品交换的网站上刊登自己的交易。
比特币的使用范围并不仅限于交易高级公寓，BitPremier创始人AlanSilbert表示，其网站还会发起有关巴哈马别墅（BahamasVilla）与雷若伊-尼曼（leroyNeiman）艺术品的交易，另外法拉利和梅赛德斯的交易也会到来。随着比特币生态环境的不断成熟，参与比特币交易的人将会越来越多。
据了解，一些人选择让比特币走进自己的生活，是由于其对传统纸币的信心丧失。常带领商务人士前往柏林附近的英国导游HeidiLeyton就因此喜欢上了比特币。她的两名西班牙朋友由于担忧西班牙经济，决定拿出价值3万欧元的遗产来购买比特币，约3年后她朋友的比特币价值已经大涨。
朋友的经历也让Leyton加入到了比特币交易中，现在她也愿意接受通过比特币来向其支付导游费，“看看现在经济的走势和我们处理经济问题的方式吧，尤其是塞浦路斯问题，我并不放心将我的存款放进银行。” http://tech.ifeng.com/internet/d ... shtml?_from_ralated
比特币和过去钱庄发行的银票是一个性质，不同的是在网上流通。只要钱庄有信用，发行的银票就能被认可并使用，但问题是谁来担保比特币的信用？
率性而为 发表于 2013-5-15 18:36 ![]()
比特币和过去钱庄发行的银票是一个性质，不同的是在网上流通。只要钱庄有信用，发行的银票就能被认可并使用 ...
比特币是史无前例的，用以前的东西作比方，我认为还是没能看懂，包括用现在的q币一样
比特币和过去钱庄发行的银票是一个性质，不同的是在网上流通。只要钱庄有信用，发行的银票就能被认可并使用 ...
比特币是史无前例的，用以前的东西作比方，我认为还是没能看懂，包括用现在的q币一样
这玩意怎么?我搭建一个服务器使劲生成这东西，谁能限制？
声波 发表于 2013-5-15 18:49 ![]()
这玩意怎么?我搭建一个服务器使劲生成这东西，谁能限制？
没有限制，所以成不了事，就像q币，游戏中的金钱一样
这玩意怎么?我搭建一个服务器使劲生成这东西，谁能限制？
没有限制，所以成不了事，就像q币，游戏中的金钱一样
声波 发表于 2013-5-15 18:49 ![]()
这玩意怎么?我搭建一个服务器使劲生成这东西，谁能限制？
使用者的判断力啊。他能判断出没有任何约束你的力量，唯一的依赖是你的良心。那他自然要考虑风险。
对没有判断力的人来说，他们的盲目不就是你的机会吗？当然也许你对自己的信用估价很高，那他们坚信自己的选择没问题的时间会更久一些。
这玩意怎么?我搭建一个服务器使劲生成这东西，谁能限制？
使用者的判断力啊。他能判断出没有任何约束你的力量，唯一的依赖是你的良心。那他自然要考虑风险。
对没有判断力的人来说，他们的盲目不就是你的机会吗？当然也许你对自己的信用估价很高，那他们坚信自己的选择没问题的时间会更久一些。
比特币成不了事的
信用由谁来保证？
比如你手里现在的比特币突然暴贬，你去找谁说理？
你手里的比特币丢失了，去公安局能立案吗？
小打小闹还行，很多人玩这个东西的心态是当成一个投机品，博傻游戏而已
信用由谁来保证？
比如你手里现在的比特币突然暴贬，你去找谁说理？
你手里的比特币丢失了，去公安局能立案吗？
小打小闹还行，很多人玩这个东西的心态是当成一个投机品，博傻游戏而已
首先它的数量就是有限的，数学算法限制死了，当年最早介绍这玩意的时候，真没想过去算，总以为一群神经病发明的东西= =
现在看下，那个时候攒一些下来，还真能解决一些问题呀，哎，太木眼光了
现在看下，那个时候攒一些下来，还真能解决一些问题呀，哎，太木眼光了
icebluesky 发表于 2013-5-15 19:32 ![]()
首先它的数量就是有限的，数学算法限制死了，当年最早介绍这玩意的时候，真没想过去算，总以为一群神经病发 ...
说实话，我这个外行人真看不懂，为啥会被数学算法限制死？第二，为啥黑客不可以创造？不可以伪造？这是他信誉的关键。
首先它的数量就是有限的，数学算法限制死了，当年最早介绍这玩意的时候，真没想过去算，总以为一群神经病发 ...
说实话，我这个外行人真看不懂，为啥会被数学算法限制死？第二，为啥黑客不可以创造？不可以伪造？这是他信誉的关键。
除了9楼，其他人对比特币一点概念都没有，虽然我也不太了解
首先说明, 本人在 bitcoin 上挣了些钱, 所以立场可能有偏向.
>>> 没有限制，所以成不了事，就像q币，游戏中的金钱一样
bitcoin 的数量是由数学算法决定的,无法随意地 "使劲生成这东西".
举个例子, 比如 Pi 值是无穷的, 无法通过使劲计算来得知它的最后一位是多少.
相对于政府可以对人民币"使劲生成这东西",bitcoin 受到的限制是数学规律,更严格.
>>> 比特币成不了事的
也许, 创造一种新的货币无疑要遇到种种无法想像的艰难险阻, 而且需要极大的机遇, 可能 1 个
2 个还不够, 必须在恰当的时候来一串才行.
我也觉得 bitcoin 最终成事的可能性很小, 但肯定不是因为你说的原因.
>>> 信用由谁来保证？
货币就是一张纸,相信的人多了就有了信用.
>>> 比如你手里现在的比特币突然暴贬，你去找谁说理？
这个问题很奇怪的.
如果一个人手中的房产/美元突然暴贬，一般是自认倒霉吧?
你手中的人民币还在日益贬值呢,政府会负责补偿你吗.
>>> 你手里的比特币丢失了，去公安局能立案吗？
如果 Q 币可以,那么理论上 bitcoin 也可以.
但总的说来, bitcoin 的哲学认为人应该为自己负责. 如果你需要保护, 可以买保险, 买加密设备,
专用硬件等等.
这和你买意外险防灾, 买保险柜放钱, 买银行的保管箱放名贵艺术品差不多.
>>> 小打小闹还行，很多人玩这个东西的心态是当成一个投机品，博傻游戏而已
股票/期货同样"很多人玩这个东西的心态是当成一个投机品，博傻游戏而已".这并不妨碍
这些东西有用.
>>> 说实话，我这个外行人真看不懂，为啥会被数学算法限制死？
主要涉及到密码学中的工作证明概念.不太容易解释明白,反正知道这个是数学规律就好了.银行/信用卡等
很多东西都是基于同样的数学.如果这些数学基础崩溃,bitcoin 会瞬间崩溃,但银行同样也会瞬间崩溃.
这些算法经过 20 年以上的考验,没有发现明显的问题.
打个比方吧,就好比物理世界中我们会被光速限制死,这个是物理规律.
>>> 第二，为啥黑客不可以创造？不可以伪造？这是他信誉的关键。
伪造是可能的,但需要拥有超过整个 bitcoin 网络的计算能力的 51%.
现在 bitcoin 网络的用户很多,总的计算能力非常强大(据说比世界上最强的超级计算机还强很多倍).
现在还有几组人独立制造了专门的 ASIC 芯片,如果这些 ASIC 芯片推广开,总计算能力会更强,那么
即使政府想要对抗这个计算能力也不是一件容易的事情.
政府当然可以用行政手段来封杀 bitcoin. 但这无疑承认 bitcoin 有威胁到自己的能力。那么很快
就会有更强的 xxxcoin 冒出来。
所以行政手段不是好办法。
>>> 没有限制，所以成不了事，就像q币，游戏中的金钱一样
bitcoin 的数量是由数学算法决定的,无法随意地 "使劲生成这东西".
举个例子, 比如 Pi 值是无穷的, 无法通过使劲计算来得知它的最后一位是多少.
相对于政府可以对人民币"使劲生成这东西",bitcoin 受到的限制是数学规律,更严格.
>>> 比特币成不了事的
也许, 创造一种新的货币无疑要遇到种种无法想像的艰难险阻, 而且需要极大的机遇, 可能 1 个
2 个还不够, 必须在恰当的时候来一串才行.
我也觉得 bitcoin 最终成事的可能性很小, 但肯定不是因为你说的原因.
>>> 信用由谁来保证？
货币就是一张纸,相信的人多了就有了信用.
>>> 比如你手里现在的比特币突然暴贬，你去找谁说理？
这个问题很奇怪的.
如果一个人手中的房产/美元突然暴贬，一般是自认倒霉吧?
你手中的人民币还在日益贬值呢,政府会负责补偿你吗.
>>> 你手里的比特币丢失了，去公安局能立案吗？
如果 Q 币可以,那么理论上 bitcoin 也可以.
但总的说来, bitcoin 的哲学认为人应该为自己负责. 如果你需要保护, 可以买保险, 买加密设备,
专用硬件等等.
这和你买意外险防灾, 买保险柜放钱, 买银行的保管箱放名贵艺术品差不多.
>>> 小打小闹还行，很多人玩这个东西的心态是当成一个投机品，博傻游戏而已
股票/期货同样"很多人玩这个东西的心态是当成一个投机品，博傻游戏而已".这并不妨碍
这些东西有用.
>>> 说实话，我这个外行人真看不懂，为啥会被数学算法限制死？
主要涉及到密码学中的工作证明概念.不太容易解释明白,反正知道这个是数学规律就好了.银行/信用卡等
很多东西都是基于同样的数学.如果这些数学基础崩溃,bitcoin 会瞬间崩溃,但银行同样也会瞬间崩溃.
这些算法经过 20 年以上的考验,没有发现明显的问题.
打个比方吧,就好比物理世界中我们会被光速限制死,这个是物理规律.
>>> 第二，为啥黑客不可以创造？不可以伪造？这是他信誉的关键。
伪造是可能的,但需要拥有超过整个 bitcoin 网络的计算能力的 51%.
现在 bitcoin 网络的用户很多,总的计算能力非常强大(据说比世界上最强的超级计算机还强很多倍).
现在还有几组人独立制造了专门的 ASIC 芯片,如果这些 ASIC 芯片推广开,总计算能力会更强,那么
即使政府想要对抗这个计算能力也不是一件容易的事情.
政府当然可以用行政手段来封杀 bitcoin. 但这无疑承认 bitcoin 有威胁到自己的能力。那么很快
就会有更强的 xxxcoin 冒出来。
所以行政手段不是好办法。
打倒一个比特币还会有千千万万的比特币出现，虚拟货币的出现和流通是一个不可阻挡的趋势！
据说如果真的想挖币，其实际的成本比你获得的收益绝对要大。
不反对虚拟货币，但我常常想，如果把这一部分宝贵的计算资源发动用来科学计算和实际药品开发等有意义的工作岂不是更好，比特币做付产品就行了。
其实，除了赶一把数字化的时髦外，比特币的理念一点也不新鲜。
现实中的黄金就是它的实物概念，而且更为人类熟悉和接受。
据说如果真的想挖币，其实际的成本比你获得的收益绝对要大。
不反对虚拟货币，但我常常想，如果把这一部分宝贵的计算资源发动用来科学计算和实际药品开发等有意义的工作岂不是更好，比特币做付产品就行了。
其实，除了赶一把数字化的时髦外，比特币的理念一点也不新鲜。
现实中的黄金就是它的实物概念，而且更为人类熟悉和接受。
刊登这种诈骗文章的媒体编辑应该作为共犯审讯吧
刊登这种诈骗文章的媒体编辑应该作为共犯审讯吧
虽然总数有限，但比特币是可以＂超发的＂，数量不够时，一个比特币可以拆分为若干个比特币，满足流动性需要。
今后主要涉及到比特币与实物之间的价格对应问题。目前来看，可以部分参照美元，但＂汇率＂波动太大，不可能随时依据汇率变动价格。所以目前以比特币定价还是零散和自发的，不太容易找到一个标准来界定一笔交易的盈亏。因此人们拥有它的价值主要还是体现在＂炒汇＂赚到了。不过依互联网的尿性走势，at来follow去，总会出现某些＂领袖＂站在金字塔尖来主导比特币，人们还趋之若鹜奉为圭臬，不停转发＂领袖＂对比特币的看法、见解，甚至指令。至于那些比特币＂领袖＂究竟是谁，目的何在，就不太容易猜渡了。
我阴暗并且武断的认为，若比特币之流成为主要货币，一定会形成一种新的形式，更隐蔽、更持久、更稳定、更西脑、更让人自愿的被金融资本剥削，而且这种剥削是跨国界跨社会形态无所制衡的。
今后主要涉及到比特币与实物之间的价格对应问题。目前来看，可以部分参照美元，但＂汇率＂波动太大，不可能随时依据汇率变动价格。所以目前以比特币定价还是零散和自发的，不太容易找到一个标准来界定一笔交易的盈亏。因此人们拥有它的价值主要还是体现在＂炒汇＂赚到了。不过依互联网的尿性走势，at来follow去，总会出现某些＂领袖＂站在金字塔尖来主导比特币，人们还趋之若鹜奉为圭臬，不停转发＂领袖＂对比特币的看法、见解，甚至指令。至于那些比特币＂领袖＂究竟是谁，目的何在，就不太容易猜渡了。
我阴暗并且武断的认为，若比特币之流成为主要货币，一定会形成一种新的形式，更隐蔽、更持久、更稳定、更西脑、更让人自愿的被金融资本剥削，而且这种剥削是跨国界跨社会形态无所制衡的。
apqcc 发表于 2013-5-15 20:35
首先说明, 本人在 bitcoin 上挣了些钱, 所以立场可能有偏向.
>>> 没有限制，所以成不了事，就像q币，游戏 ...
传说中的数学攻击?数学武器，刘大真有先见
apqcc 发表于 2013-5-15 20:35
首先说明, 本人在 bitcoin 上挣了些钱, 所以立场可能有偏向.
>>> 没有限制，所以成不了事，就像q币，游戏 ...
传说中的数学攻击?数学武器，刘大真有先见
如果别人也建立一个类似比特币的机制
那与比特币有什么区别
那与比特币有什么区别
dede200 发表于 2013-5-15 20:40 ![]()
打倒一个比特币还会有千千万万的比特币出现，虚拟货币的出现和流通是一个不可阻挡的趋势！
让你把你家的所有现金、财产拿出来换成虚拟货币，你会干吗？
打倒一个比特币还会有千千万万的比特币出现，虚拟货币的出现和流通是一个不可阻挡的趋势！
让你把你家的所有现金、财产拿出来换成虚拟货币，你会干吗？
>>> 据说如果真的想挖币，其实际的成本比你获得的收益绝对要大。
这个要看的. 最开始用 CPU 挖就能有收益, 后来用显卡挖 / FPGA 挖. 现在用 ASIC 挖收益仍然很大.
按照 bitcoin 的设计, 收益本身是恒定的, 但计算能力强的人会拿到更多.
以我的理解, 收益并不是 bitcoin 关注的重点. bitcoin 总量有限, 挖完了就完了.
剩下的就是普通的传输费用, 好比银行转帐会收费.一般来说 bitcoin 的费用比银行低 :)
>>> 不反对虚拟货币，但我常常想，如果把这一部分宝贵的计算资源发动用来科学计算和实际药品开发等有意义的工作岂不是更好，比特币做付产品就行了。
本人是科技宅, 我电脑长期计算 FAH 折叠蛋白质的，不知你听说过没有。有兴趣可以去看看。
不发链接了，google 搜索 "中国分布式计算总站" 应该能找到。
我常常希望把搞篮球/足球/影视/金融/艺术/经济这些无聊东西都取消掉,资金拿来干你说的这些事情 :)
其实我最希望的是把所有的资源都拿来找外星人，但估计周围这些低等生物不会同意，呵呵.
>>> 其实，除了赶一把数字化的时髦外，比特币的理念一点也不新鲜。
一点不时髦，这些东西的设想远在 Internet 发明前有了。
在 bitcoin 之前有很多的理论研究和实践, 但 bitcoin 是第一种比较实用的设计. 截至目前, 基本上没有发现大的本质性缺陷.
>>> 现实中的黄金就是它的实物概念，而且更为人类熟悉和接受。
本人表都不愿意戴, 黄金那么重, 带着太累. 其实黄金的缺点讨论货币的书商已经说过很多了.
>>> 话说这种诈骗新闻在几大媒体闹腾几个月了都不屏蔽，网警都是领纳税人工资吃翔用的？刊登这种文章的媒体编辑都是共犯，应该判刑。
>>> 新闻管制部门除了当家奴发挥不了超过5的战斗力？
数字货币是正经严肃的研究领域, 学术刊物上发很多论文的.呼吁封杀之前,请至少搞懂其中的数学.
我小时候还有人要封杀喇叭裤呢,那种时代还是不要再来的好.
>>> 据说如果真的想挖币，其实际的成本比你获得的收益绝对要大。
这个要看的. 最开始用 CPU 挖就能有收益, 后来用显卡挖 / FPGA 挖. 现在用 ASIC 挖收益仍然很大.
按照 bitcoin 的设计, 收益本身是恒定的, 但计算能力强的人会拿到更多.
以我的理解, 收益并不是 bitcoin 关注的重点. bitcoin 总量有限, 挖完了就完了.
剩下的就是普通的传输费用, 好比银行转帐会收费.一般来说 bitcoin 的费用比银行低 :)
>>> 不反对虚拟货币，但我常常想，如果把这一部分宝贵的计算资源发动用来科学计算和实际药品开发等有意义的工作岂不是更好，比特币做付产品就行了。
本人是科技宅, 我电脑长期计算 FAH 折叠蛋白质的，不知你听说过没有。有兴趣可以去看看。
不发链接了，google 搜索 "中国分布式计算总站" 应该能找到。
我常常希望把搞篮球/足球/影视/金融/艺术/经济这些无聊东西都取消掉,资金拿来干你说的这些事情 :)
其实我最希望的是把所有的资源都拿来找外星人，但估计周围这些低等生物不会同意，呵呵.
>>> 其实，除了赶一把数字化的时髦外，比特币的理念一点也不新鲜。
一点不时髦，这些东西的设想远在 Internet 发明前有了。
在 bitcoin 之前有很多的理论研究和实践, 但 bitcoin 是第一种比较实用的设计. 截至目前, 基本上没有发现大的本质性缺陷.
>>> 现实中的黄金就是它的实物概念，而且更为人类熟悉和接受。
本人表都不愿意戴, 黄金那么重, 带着太累. 其实黄金的缺点讨论货币的书商已经说过很多了.
>>> 话说这种诈骗新闻在几大媒体闹腾几个月了都不屏蔽，网警都是领纳税人工资吃翔用的？刊登这种文章的媒体编辑都是共犯，应该判刑。
>>> 新闻管制部门除了当家奴发挥不了超过5的战斗力？
数字货币是正经严肃的研究领域, 学术刊物上发很多论文的.呼吁封杀之前,请至少搞懂其中的数学.
我小时候还有人要封杀喇叭裤呢,那种时代还是不要再来的好.
>>> 我阴暗并且武断的认为，若比特币之流成为主要货币，一定会形成一种新的形式，更隐蔽、更持久、更稳定、更西脑、更让人自愿的被金融资本剥削，而且这种剥削是跨国界跨社会形态无所制衡的。
阴暗并且武断的猜测,意义不大.
bitcoin 的理论有论文, 其代码也是开放的, 任何人都可以查看. 任何有根据的意见都可以提的.
>>> 如果别人也建立一个类似比特币的机制
>>> 那与比特币有什么区别
没有区别，但 bitcoin 作为先驱会比较有优势，大众的信任，应用的范围，接受的程度，这个能理解吧。
实际上，现在有不少跟风的山寨币，其中还有我们中国人搞的...
目前 litecoin 比较成功，而 feathercoin 目前程序代码出现了一定的问题，整个网络陷入
的困境，正在想办法解决。
>>> 让你把你家的所有现金、财产拿出来换成虚拟货币，你会干吗？
一般人的理财方法还是各种形式都持有一点，似乎没有人手上全是金子，兜里才 5 块钱的，不方便嘛。
但是回到这个问题想要达到的讽刺效果，那么我要说，不算太久之前, 有人曾经问过:让你把你家的所有
金银、财产拿出来换成纸币，你会干吗？
后来的情况,大家都知道了。
也许有一天大家会喜欢数字货币。实际上现在你的很大一部分财产不就是银行电脑里的 1 个数字吗？
你以为是什么？
当然，这不是说这种数字货币必然是 bitcoin。
>>> 我阴暗并且武断的认为，若比特币之流成为主要货币，一定会形成一种新的形式，更隐蔽、更持久、更稳定、更西脑、更让人自愿的被金融资本剥削，而且这种剥削是跨国界跨社会形态无所制衡的。
阴暗并且武断的猜测,意义不大.
bitcoin 的理论有论文, 其代码也是开放的, 任何人都可以查看. 任何有根据的意见都可以提的.
>>> 如果别人也建立一个类似比特币的机制
>>> 那与比特币有什么区别
没有区别，但 bitcoin 作为先驱会比较有优势，大众的信任，应用的范围，接受的程度，这个能理解吧。
实际上，现在有不少跟风的山寨币，其中还有我们中国人搞的...
目前 litecoin 比较成功，而 feathercoin 目前程序代码出现了一定的问题，整个网络陷入
的困境，正在想办法解决。
>>> 让你把你家的所有现金、财产拿出来换成虚拟货币，你会干吗？
一般人的理财方法还是各种形式都持有一点，似乎没有人手上全是金子，兜里才 5 块钱的，不方便嘛。
但是回到这个问题想要达到的讽刺效果，那么我要说，不算太久之前, 有人曾经问过:让你把你家的所有
金银、财产拿出来换成纸币，你会干吗？
后来的情况,大家都知道了。
也许有一天大家会喜欢数字货币。实际上现在你的很大一部分财产不就是银行电脑里的 1 个数字吗？
你以为是什么？
当然，这不是说这种数字货币必然是 bitcoin。
>> 传说中的数学攻击?数学武器，刘大真有先见
大刘说的数学武器，要比这个玄乎太多太多。
大刘说的数学武器，要比这个玄乎太多太多。
对虚拟的东西没多少好感，不管以后还要跌多少，有钱我还想买黄金
sijale 发表于 2013-5-15 22:48 ![]()
对虚拟的东西没多少好感，不管以后还要跌多少，有钱我还想买黄金
很明智的投资理念。
对虚拟的东西没多少好感，不管以后还要跌多少，有钱我还想买黄金
很明智的投资理念。
apqcc 发表于 2013-5-15 21:42 ![]()
>>> 我阴暗并且武断的认为，若比特币之流成为主要货币，一定会形成一种新的形式，更隐蔽、更持久、更稳定、 ...
比特币面对非经济手段封杀时显得十分脆弱。萨达姆想用欧元为石油计价，下场就是绞刑。另外这类货币连基本的担保都没有。国家发行货币至少你和该国的国库一起承担风险，属于发行方和使用方共同承担风险。哪天该国宣布这类纸币无效，那么该国非实体库存也跟着打水漂。比特币就没有此说。换句话说，比特币只是流通性极强、不易损毁、总数固定的产品，而非名副其实的货币。
>>> 我阴暗并且武断的认为，若比特币之流成为主要货币，一定会形成一种新的形式，更隐蔽、更持久、更稳定、 ...
比特币面对非经济手段封杀时显得十分脆弱。萨达姆想用欧元为石油计价，下场就是绞刑。另外这类货币连基本的担保都没有。国家发行货币至少你和该国的国库一起承担风险，属于发行方和使用方共同承担风险。哪天该国宣布这类纸币无效，那么该国非实体库存也跟着打水漂。比特币就没有此说。换句话说，比特币只是流通性极强、不易损毁、总数固定的产品，而非名副其实的货币。
比特币和过去钱庄发行的银票是一个性质，不同的是在网上流通。只要钱庄有信用，发行的银票就能被认可并使用 ...
比特币并不由任何人或机构发行，总数是固定的。只能通过计算机计算发现，越到后来越难。
比特币并不由任何人或机构发行，总数是固定的。只能通过计算机计算发现，越到后来越难。
比特币现在不好挖了，我建议大家可以选择投资月球地产
谢谢apqcc的提醒，我还真去研究了一下bitcoin. 不懂比特币的人可以省事了。
首先，bitcoin本身是技术性的，本身不是骗人的东西。我要谈两个概念：交易和发钞。bitcoin交易本质上是一个开源分布式交易系统，一群程序员用点对点技术（类似于电驴）实现了安全、可靠、任何人不可随意更改的交易记录系统。这个技术很有进步性的。
传统银行，甚至新概念银行（支付宝，paypal一类）都是中心式的交易系统。理论上来说，你有多少钱不过是数据库里的一个数字而已。银行严重依赖审计系统（Audit）来维护数据的可靠性。也就是说，如果你的银行账号出错突然多了一个亿，银行是通过审计你过去的交易记录来知道你并没有这笔钱。而bitcoin的新方式是通过无数台分布式交易记录，来保证任何人无法出现“突然多了一亿”这种状况，从而不再依赖人工审计。
第二点，发钞。bitcoin同时用这个交易系统来挑战传统上政府控制的发钞权。我们在赚钱、花钱的时候往往忽视了有一群人是可以“制造”钱的，那就是国家央行。央行用1块成本印一万块钱，它就值一万块，一本万利。为什么？因为本质上来说，各国央行的发钞权是以国家专政力量为基础的。而bitcoin是用一个数学方法来发钞的，其货币供应量是现有的计算能力决定的。bitcoin的货币，是一串数字。反过来说，一串数字符合bitcoin的算法，就是货币。道理和软件激活码类似。因此，没有任何人可以垄断发钞权，发钞权也是分布式的。人人都可以用计算能力去找出新的货币，问题是这个数字相当不好计算。随着计算能力的加入，bitcoin的货币会自然贬值达到平衡。这就是所谓的“挖”比特币。从这个数学模型来说，一开始挖是有利润的，但最终一定没有利润（正因为你没有垄断发钞权）。
如果你看懂了我说的意思，应该可以总结。比特币确实是一种新概念，一种方向，是新时代无政府主义的方向。目前还是实验性的。它本质上完全无需与现有货币挂钩，并且不需要任何黄金储备，因为它的信誉是基于分布式系统的。它还原了货币的本质：一般等价物，本身没价值。并且把印钞、流通、存储成本降低到了几乎没有。但同时要看到，它是一种乌托邦，我们还活在一个有国家概念的时代，任何挑战专政机器根本利益的做法最终是等同于挑战军队、警察、监狱这个系统的。
最后，我也看了比特币的乱象。就像钱本身不罪恶，罪恶的是贪财的人一样，网上各种比特币骗子太多了。比特币本质上和Q币、支付宝余额不同，它自成体系，本质上是不需要和现有的货币进行兑换的。而现在所谓的比特币与美元的兑换率就很有ponzi game的嫌疑了。所以说，指望比特币致富，那只有当骗子才行。任何用现金去买比特币的人，都是被骗者。
首先，bitcoin本身是技术性的，本身不是骗人的东西。我要谈两个概念：交易和发钞。bitcoin交易本质上是一个开源分布式交易系统，一群程序员用点对点技术（类似于电驴）实现了安全、可靠、任何人不可随意更改的交易记录系统。这个技术很有进步性的。
传统银行，甚至新概念银行（支付宝，paypal一类）都是中心式的交易系统。理论上来说，你有多少钱不过是数据库里的一个数字而已。银行严重依赖审计系统（Audit）来维护数据的可靠性。也就是说，如果你的银行账号出错突然多了一个亿，银行是通过审计你过去的交易记录来知道你并没有这笔钱。而bitcoin的新方式是通过无数台分布式交易记录，来保证任何人无法出现“突然多了一亿”这种状况，从而不再依赖人工审计。
第二点，发钞。bitcoin同时用这个交易系统来挑战传统上政府控制的发钞权。我们在赚钱、花钱的时候往往忽视了有一群人是可以“制造”钱的，那就是国家央行。央行用1块成本印一万块钱，它就值一万块，一本万利。为什么？因为本质上来说，各国央行的发钞权是以国家专政力量为基础的。而bitcoin是用一个数学方法来发钞的，其货币供应量是现有的计算能力决定的。bitcoin的货币，是一串数字。反过来说，一串数字符合bitcoin的算法，就是货币。道理和软件激活码类似。因此，没有任何人可以垄断发钞权，发钞权也是分布式的。人人都可以用计算能力去找出新的货币，问题是这个数字相当不好计算。随着计算能力的加入，bitcoin的货币会自然贬值达到平衡。这就是所谓的“挖”比特币。从这个数学模型来说，一开始挖是有利润的，但最终一定没有利润（正因为你没有垄断发钞权）。
如果你看懂了我说的意思，应该可以总结。比特币确实是一种新概念，一种方向，是新时代无政府主义的方向。目前还是实验性的。它本质上完全无需与现有货币挂钩，并且不需要任何黄金储备，因为它的信誉是基于分布式系统的。它还原了货币的本质：一般等价物，本身没价值。并且把印钞、流通、存储成本降低到了几乎没有。但同时要看到，它是一种乌托邦，我们还活在一个有国家概念的时代，任何挑战专政机器根本利益的做法最终是等同于挑战军队、警察、监狱这个系统的。
最后，我也看了比特币的乱象。就像钱本身不罪恶，罪恶的是贪财的人一样，网上各种比特币骗子太多了。比特币本质上和Q币、支付宝余额不同，它自成体系，本质上是不需要和现有的货币进行兑换的。而现在所谓的比特币与美元的兑换率就很有ponzi game的嫌疑了。所以说，指望比特币致富，那只有当骗子才行。任何用现金去买比特币的人，都是被骗者。
apqcc 发表于 2013-5-15 21:31
>>> 据说如果真的想挖币，其实际的成本比你获得的收益绝对要大。
这个要看的. 最开始用 CPU 挖就能有收益 ...
不就是传销团伙那套
看比特教发明学术不是和看失重教科普科学一样
apqcc 发表于 2013-5-15 21:31
>>> 据说如果真的想挖币，其实际的成本比你获得的收益绝对要大。
这个要看的. 最开始用 CPU 挖就能有收益 ...
不就是传销团伙那套
看比特教发明学术不是和看失重教科普科学一样
写的越多越经不起推敲。信息时代产生虚拟社会 虚拟货币而已。实际上货币也已经虚拟化了，不需要什么比特币了。它和游戏币没什么本质区别。
游戏币只有你觉得他有价值的时候才会有价值，但实际上他是没有价值的
没有任何政治担保的电子货币就是一个屁，一有风吹草动就会瞬间灰飞烟灭。
apqcc 发表于 2013-5-15 20:35 ![]()
首先说明, 本人在 bitcoin 上挣了些钱, 所以立场可能有偏向.
>>> 没有限制，所以成不了事，就像q币，游戏 ...
谢谢大能，只是最后两个问题的解释我还是不能理解，或许我对比特币的存在形式有所误会，1个比特币的后面是一堆程序语言的话，那么黑客为啥不可以仿制？如果1个比特币的后面是一大堆数学公式推演证明，就像纸币的防伪标志一样，那么他交易时，通过何种程序验证，验证时间多长，会否妨碍交易，因为他毕竟是货币，如果交易不方便的话，那会自然淘汰的。第三，如果出来的比特币后面都有一大堆数学推演证明，黑客或许不能创造，为什么不能直接复制已经存在的比特币，也就是假币，因为我始终认为，在电脑中存在的东西，就是一大堆程序语言所表现出来的东东，也许某个东东出现会很复杂，但出来后，就是一堆程序编码，为啥不可复制？不能理解，还请指教
首先说明, 本人在 bitcoin 上挣了些钱, 所以立场可能有偏向.
>>> 没有限制，所以成不了事，就像q币，游戏 ...
谢谢大能，只是最后两个问题的解释我还是不能理解，或许我对比特币的存在形式有所误会，1个比特币的后面是一堆程序语言的话，那么黑客为啥不可以仿制？如果1个比特币的后面是一大堆数学公式推演证明，就像纸币的防伪标志一样，那么他交易时，通过何种程序验证，验证时间多长，会否妨碍交易，因为他毕竟是货币，如果交易不方便的话，那会自然淘汰的。第三，如果出来的比特币后面都有一大堆数学推演证明，黑客或许不能创造，为什么不能直接复制已经存在的比特币，也就是假币，因为我始终认为，在电脑中存在的东西，就是一大堆程序语言所表现出来的东东，也许某个东东出现会很复杂，但出来后，就是一堆程序编码，为啥不可复制？不能理解，还请指教
kikashine 发表于 2013-5-15 21:18 ![]()
虽然总数有限，但比特币是可以＂超发的＂，数量不够时，一个比特币可以拆分为若干个比特币，满足流动性需要 ...
比特币背后应该有势力支持
虽然总数有限，但比特币是可以＂超发的＂，数量不够时，一个比特币可以拆分为若干个比特币，满足流动性需要 ...
比特币背后应该有势力支持
葱花饼 发表于 2013-5-15 21:20 ![]()
如果别人也建立一个类似比特币的机制
那与比特币有什么区别
比特币据传背后有人
如果别人也建立一个类似比特币的机制
那与比特币有什么区别
比特币据传背后有人
general_j 发表于 2013-5-16 04:35 ![]()
谢谢apqcc的提醒，我还真去研究了一下bitcoin. 不懂比特币的人可以省事了。
首先，bitcoin本身是技术性的 ...
老实讲，我只希望购入比特币，然后坐等升值再卖出去，你说我是被骗者还是骗人者
谢谢apqcc的提醒，我还真去研究了一下bitcoin. 不懂比特币的人可以省事了。
首先，bitcoin本身是技术性的 ...
老实讲，我只希望购入比特币，然后坐等升值再卖出去，你说我是被骗者还是骗人者
我记得我第一次看到这个玩意是在大众软件上，而我不买大软已经7、8年了。早期就是网上的地下钱庄，利用P2P（好像那会还没有P2P这个词诞生，当时叫文件发布式下载技术）进行匿名的跨境转账，你只要在这个网站上的账户打入一定量的英镑，就能够按照网站自己给的汇率往指定账户瞬间打入兑换好的美元，免手续费，不需要提供任何证件信息。后来分布式计算资源多了才有人发现可以这里面可以来钱，这个东西前景相当广阔，因为洗钱的需求那是刚刚的。
ac58310 发表于 2013-5-16 10:13 ![]()
我记得我第一次看到这个玩意是在大众软件上，而我不买大软已经7、8年了。早期就是网上的地下钱庄，利用P2P（ ...
不懂，或许我没有钱要洗吧
我记得我第一次看到这个玩意是在大众软件上，而我不买大软已经7、8年了。早期就是网上的地下钱庄，利用P2P（ ...
不懂，或许我没有钱要洗吧
干预比特币交易也可以阻断维基解密的资金来源。
紫水晶788 发表于 2013-5-16 10:28 ![]()
不懂，或许我没有钱要洗吧
不要小看这个需求哦，理论上所有和人民币挂钩可交易道具的网络游戏都可以有这个功能。举个例子吧，史XX的X途实际在线人数可能不足1万人，但是他们可以在后台创造无数个机器人角色显得这个游戏可以有几百万人在线，由于装备的生成仅仅是基于计算机的算法。那么我有笔100万的款子来源不明，我跟史老板说，我就要花100万买游戏中的XX极品装备，那好马上就会有拥有该装备的小号和你联系然后成交，那么这些人民币就变为游戏币流通在了游戏系统中，然会再通过史老板组织的XX在线送现金的活动再把这些钱提现出来，一次完美的洗钱就完成了，最后实际落到手里的和当初投资之间的差额作为支付给中间人的成本。
大家想想，现在的网游正在向全球同服的方向发展，而虚拟道具可交易化也是大方向，假设偶在中国以人民币买了某件装备，和在美国的受我自己控制的玩家在游戏中以游戏币交易，然后再换成美金，呵呵，逃避所有监管啊。
不懂，或许我没有钱要洗吧
不要小看这个需求哦，理论上所有和人民币挂钩可交易道具的网络游戏都可以有这个功能。举个例子吧，史XX的X途实际在线人数可能不足1万人，但是他们可以在后台创造无数个机器人角色显得这个游戏可以有几百万人在线，由于装备的生成仅仅是基于计算机的算法。那么我有笔100万的款子来源不明，我跟史老板说，我就要花100万买游戏中的XX极品装备，那好马上就会有拥有该装备的小号和你联系然后成交，那么这些人民币就变为游戏币流通在了游戏系统中，然会再通过史老板组织的XX在线送现金的活动再把这些钱提现出来，一次完美的洗钱就完成了，最后实际落到手里的和当初投资之间的差额作为支付给中间人的成本。
大家想想，现在的网游正在向全球同服的方向发展，而虚拟道具可交易化也是大方向，假设偶在中国以人民币买了某件装备，和在美国的受我自己控制的玩家在游戏中以游戏币交易，然后再换成美金，呵呵，逃避所有监管啊。