关于flysink删帖一事

也不一定是信口开河，说不定是顶不住压力呢？

他如果说的是真的，老夫倒是能理解他的态度。很多事情只要发言就好，无须证言,理由很简单，随便说几个供大家推敲讨论。不喜欢的，不赞同的也把观点说出来一起推敲看看，共同进步吧,毕竟你我都是社会人，社会经验也需要培养，而且这方面是学无止境的。
1.社会不是只有黑白两面，还有相当区域的过渡地带，你怎么证明过渡地带是白还是黑呢？没办法证明的东西怎么去证明呢？懂的人自然明白我说的过渡地带是什么意思，不懂的人可能遇到了就突然懂了。
2.很多事情老百姓也没必要和强权过不去。刻意认真反而对自己不利，不能说用flysink一个人的牺牲去反腐败对不对？反腐败大家不排斥，但是事情落到各位头上的时候，可能99%的人都是缩头乌龟。不是民族大义，不是生死存亡之秋，谁人愿做人肉炸弹？
3.xiaozhuzai007网友的做法其实非常欠妥当，也许这位网友确实有门路，确实会去举报，确实对反腐做过贡献。但是在网络上，让flysink怎么去信任xiaozhuzai007呢？大家都只是个ID，都没有亮明真实身份的情况下，谁知道谁是无间道，谁是大法官呢？真有心反腐，私下交流一下，各自亮明身份，然后合作，当然如果这时候flysink拒绝合作，xiaozhuzai007同样不该强迫他。合作要自愿，这是民主原则。但在网络上喊出来，让flysink出来对峙，其实很难让人不联想到，xiaozhuzai007在利用我在第二条理由中提到的人性的弱点。
4.我相信，说到这里，定会有人不同意我的观点，但也有很多人同意，但是回帖中观点却会是一边倒的，就像xiaozhuzai007的帖子里的回帖一样，几乎都在谴责flysink。这种现象社会中也很普遍，两个原因吧，第一叫墙倒众人推；第二叫人性的懒惰。解释一下吧，大多数想替flysink说话的人不会发帖（因为犯不着和高喊口号的人争执），而不赞成flysink的人会仗着“墙倒众人推”的气势喊得更凶。导致了回帖中大家都在谴责flysink，换句话说，其实是因为谴责flysink的人的反方人群没有“团结”起来。
5.这里还必须要提的就是，有些观点不一定正确，却显得能团结人，让人们能沐浴在高大全的阳光下，即使说的狗屁不通却也不显得有多大罪过，我称之为“口号派”；而有些观点不一定错误，但抱这些观点的人却不敢大声说出来，我称之为“现实派”。社会中，口号派和现实派的博弈往往一定是口号派获胜，但长远来开，口号派并不是每一次都掌握真理。这里我希望各位网友能回想起无数的历史事件和浩劫，来审视自己和别人，不要被盲目煽动。不要用错误的方法去打击错误。我们在社会中也许有时候是口号派有时候是现实派，这个相信大家都有体会，不再赘述。
6.这里我想说的是，我不知道flysink报的料是真是假，我也没办法证明，我也不想替flysink说话，我也不想替他开脱，我只是试图在讨论一些社会现象和社会经验。
7.这件事儿，还涉及造谣成本的问题。不能说造谣的人不受惩罚，我同意，一定要让造谣的人受到惩罚。但这里面没那么简单。我想造谣这个提法，其实是一个从结果倒推的行为。怎么讲呢？如果一个人说假话，且散布假话但散布的范围非常有限而且没人相信，我们说他在吹牛。但是他散布的假话造成了恶劣的社会影响，而且范围较广，那他是造谣。我相信很多人一定不会同意我的说法，一定认为在网上说假话就是造谣。但是我们可以从近几年的造谣案件分析，被定性为造谣的都是造成了恶劣的社会影响且影响范围巨大。反过来讲，很多人每天都在网络上说假话，而且说的假话内容涉及敏感问题，但他们却没有被定性为造谣，原因很简单，就是没有构成一定的犯罪结果，所以他们的行为最多也就是受到道德的谴责罢了。这里，造谣是区别于一般犯罪如强奸，盗窃，杀人的。而后者存在一个“未遂”的概念，前者的话我们不能说某某造谣未遂对吧？
8.最后我要检讨我自己。一开始看见有人出来找flysink的麻烦，我还抱着看热闹的心态，由于flysink删帖了，我错过了我认为精彩的部分，我还到处打听flysink说了啥这么招人恨。可以说，我当时确实是看热闹，所以我自我批评。我不想以己度人，我也不认为自己看了flysink的笑话，广大网友就在看flysink的笑话和热闹，但是我们用事实说话。xiaozhuzai007主帖后前六页的回帖中，超过半数的人次（有的人多次回帖表达类似的意思，统计时算多次）回帖带有嘲讽和看笑话的语气，大家可以试着数数。我想我们有发表言论的权利，也有批判别人的权利，更有谴责别人的权利，但是我们也在适当的时候审视自己可能对自己更有帮助，帮助自己克服人性中的弱点。有相关背景知识的人可能会知道，北欧神化中邪神Loki的邪恶其实象征了人性的无伤大雅的弱点诸如恶作剧，看热闹，吹牛等等。但由于遭到诸神的打击，Loki后来是为了作恶而作恶，成为真正的邪恶。我想我们不该打击别人人性中的弱点，而应该帮助别人克服这些弱点，在这过程中也是在帮助自己克服自己的弱点。
9.说了这许多，我想人的见识有限，有时候多年前自己觉得可笑的言论或者观点今天看起来是那么的正确，原因是多年前我们不曾经历，所以不曾理解。所以我们不要盲目批判，也许多年后这些曾被自己批判的观点会被自己珍视和维护。希望广大网友指正我的观点，帮我拓展我的见识，共同进步。
10.最后凑一条和军事相关的，希望版主把此帖留在畅谈。就是很多技术党把谈政治的说成没有干货。我想说的是，军事是为政治服务的，军事只是政治斗争到一定程度的极端表现形式。技术党干货再多，再懂专业，无非也是那些谈政治的手里一杆枪而已。所以小小吐嘈一下所谓的技术党诸如“说了半天一点干货没有”之类的言论。

也不一定是信口开河，说不定是顶不住压力呢？

他如果说的是真的，老夫倒是能理解他的态度。很多事情只要发言就好，无须证言,理由很简单，随便说几个供大家推敲讨论。不喜欢的，不赞同的也把观点说出来一起推敲看看，共同进步吧,毕竟你我都是社会人，社会经验也需要培养，而且这方面是学无止境的。
1.社会不是只有黑白两面，还有相当区域的过渡地带，你怎么证明过渡地带是白还是黑呢？没办法证明的东西怎么去证明呢？懂的人自然明白我说的过渡地带是什么意思，不懂的人可能遇到了就突然懂了。
2.很多事情老百姓也没必要和强权过不去。刻意认真反而对自己不利，不能说用flysink一个人的牺牲去反腐败对不对？反腐败大家不排斥，但是事情落到各位头上的时候，可能99%的人都是缩头乌龟。不是民族大义，不是生死存亡之秋，谁人愿做人肉炸弹？
3.xiaozhuzai007网友的做法其实非常欠妥当，也许这位网友确实有门路，确实会去举报，确实对反腐做过贡献。但是在网络上，让flysink怎么去信任xiaozhuzai007呢？大家都只是个ID，都没有亮明真实身份的情况下，谁知道谁是无间道，谁是大法官呢？真有心反腐，私下交流一下，各自亮明身份，然后合作，当然如果这时候flysink拒绝合作，xiaozhuzai007同样不该强迫他。合作要自愿，这是民主原则。但在网络上喊出来，让flysink出来对峙，其实很难让人不联想到，xiaozhuzai007在利用我在第二条理由中提到的人性的弱点。
4.我相信，说到这里，定会有人不同意我的观点，但也有很多人同意，但是回帖中观点却会是一边倒的，就像xiaozhuzai007的帖子里的回帖一样，几乎都在谴责flysink。这种现象社会中也很普遍，两个原因吧，第一叫墙倒众人推；第二叫人性的懒惰。解释一下吧，大多数想替flysink说话的人不会发帖（因为犯不着和高喊口号的人争执），而不赞成flysink的人会仗着“墙倒众人推”的气势喊得更凶。导致了回帖中大家都在谴责flysink，换句话说，其实是因为谴责flysink的人的反方人群没有“团结”起来。
5.这里还必须要提的就是，有些观点不一定正确，却显得能团结人，让人们能沐浴在高大全的阳光下，即使说的狗屁不通却也不显得有多大罪过，我称之为“口号派”；而有些观点不一定错误，但抱这些观点的人却不敢大声说出来，我称之为“现实派”。社会中，口号派和现实派的博弈往往一定是口号派获胜，但长远来开，口号派并不是每一次都掌握真理。这里我希望各位网友能回想起无数的历史事件和浩劫，来审视自己和别人，不要被盲目煽动。不要用错误的方法去打击错误。我们在社会中也许有时候是口号派有时候是现实派，这个相信大家都有体会，不再赘述。
6.这里我想说的是，我不知道flysink报的料是真是假，我也没办法证明，我也不想替flysink说话，我也不想替他开脱，我只是试图在讨论一些社会现象和社会经验。
7.这件事儿，还涉及造谣成本的问题。不能说造谣的人不受惩罚，我同意，一定要让造谣的人受到惩罚。但这里面没那么简单。我想造谣这个提法，其实是一个从结果倒推的行为。怎么讲呢？如果一个人说假话，且散布假话但散布的范围非常有限而且没人相信，我们说他在吹牛。但是他散布的假话造成了恶劣的社会影响，而且范围较广，那他是造谣。我相信很多人一定不会同意我的说法，一定认为在网上说假话就是造谣。但是我们可以从近几年的造谣案件分析，被定性为造谣的都是造成了恶劣的社会影响且影响范围巨大。反过来讲，很多人每天都在网络上说假话，而且说的假话内容涉及敏感问题，但他们却没有被定性为造谣，原因很简单，就是没有构成一定的犯罪结果，所以他们的行为最多也就是受到道德的谴责罢了。这里，造谣是区别于一般犯罪如强奸，盗窃，杀人的。而后者存在一个“未遂”的概念，前者的话我们不能说某某造谣未遂对吧？
8.最后我要检讨我自己。一开始看见有人出来找flysink的麻烦，我还抱着看热闹的心态，由于flysink删帖了，我错过了我认为精彩的部分，我还到处打听flysink说了啥这么招人恨。可以说，我当时确实是看热闹，所以我自我批评。我不想以己度人，我也不认为自己看了flysink的笑话，广大网友就在看flysink的笑话和热闹，但是我们用事实说话。xiaozhuzai007主帖后前六页的回帖中，超过半数的人次（有的人多次回帖表达类似的意思，统计时算多次）回帖带有嘲讽和看笑话的语气，大家可以试着数数。我想我们有发表言论的权利，也有批判别人的权利，更有谴责别人的权利，但是我们也在适当的时候审视自己可能对自己更有帮助，帮助自己克服人性中的弱点。有相关背景知识的人可能会知道，北欧神化中邪神Loki的邪恶其实象征了人性的无伤大雅的弱点诸如恶作剧，看热闹，吹牛等等。但由于遭到诸神的打击，Loki后来是为了作恶而作恶，成为真正的邪恶。我想我们不该打击别人人性中的弱点，而应该帮助别人克服这些弱点，在这过程中也是在帮助自己克服自己的弱点。
9.说了这许多，我想人的见识有限，有时候多年前自己觉得可笑的言论或者观点今天看起来是那么的正确，原因是多年前我们不曾经历，所以不曾理解。所以我们不要盲目批判，也许多年后这些曾被自己批判的观点会被自己珍视和维护。希望广大网友指正我的观点，帮我拓展我的见识，共同进步。
10.最后凑一条和军事相关的，希望版主把此帖留在畅谈。就是很多技术党把谈政治的说成没有干货。我想说的是，军事是为政治服务的，军事只是政治斗争到一定程度的极端表现形式。技术党干货再多，再懂专业，无非也是那些谈政治的手里一杆枪而已。所以小小吐嘈一下所谓的技术党诸如“说了半天一点干货没有”之类的言论。