胡祖六称新债务危机或在中国 遭多位专家反驳

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 23:57:16
胡祖六称新债务危机或在中国 遭多位专家反驳

2013年04月07日 02:22  南方都市报  

  南都讯 经济学家、春华资本董事长胡祖六昨日在博鳌论坛“债务风险:下一个爆发点”分论坛上说,下一波债务危机很可能在中国,中国目前财政的温和负担来之不易,其主要得益于过去的改革加之人口红利,但问题是好景可能不长。他的观点引起讨论,多位学者表达了相反的意见。

  政府债务

  经济学家胡祖六:中国债务未来是否可持续应审慎

  胡祖六指出,目前中国财政支出约占GDP的25.7%,和东亚等国相近,但如果考虑到各种专项基金、地方融资平台等,实际政府财政支出应占GDP的35%到37%,且随着以后社会福利的上升,环境、公共医疗等各种“欠债”的追赶,财政支出可能将达到50%。相比之下,目前美国、日本的财政支出只占GDP的36%。胡祖六表示,中国领导人万万不能盲目乐观,债务可持续性目前情况比较良好,但是未来是否可持续,应当审慎。

  财政部原部长项怀诚:中国政府债务问题并非当务之急

  财政部原部长项怀诚表示,中国政府的债务问题并非当务之急,而且政府对债务问题非常重视。项怀诚说,据公开披露的数据,截至2011年底,中国中央政府和地方政府的债务加起来,大体上债务率是37.8%。中国的统计数字,特别是地方债务的统计数字可能是会偏小,所以实际债务率可能比这个更高一些。但是,即使把地方政府债务估计得高一点,超过20万亿元,加上中央政府的债务7万多亿元不到8万亿,而2012年中国G D P大约52万亿元,这样一个债务率也不是特别高。

  项怀诚认为,中国政府债务还不是当务之急,不是说已经非常危险。“我之所以这么说,第一,因为债务率本身不是特别高;第二,中国政府的债务基本上是内债,内债占到整个债务总量的95%-98%;第三,中国债务总体上看还没有看到特别特别坏的、效率特别特别差的案例。”

  全球化合作论坛副秘书长张其佐:债务危机下一个爆发点在美国

  全球化合作论坛副秘书长、G 20与新兴国家经济发展战略研究中心主任张其佐认为:就中长期来讲,或者长期来讲,这个爆发点在哪里呢?应在美国。美元本位制实际上是国际货币基金组织[微博]和美联储的本位制,假如说美元作为国际货币储备的地位发生动摇或逆转,我想无论对全球还是美国都是最大的风险,可能随时都会出现债务危机。

  财新传媒总编辑胡舒立:应像考核G D P一样考核政府承载能力

  财新传媒总发行人兼总编辑胡舒立在论坛呼吁让媒体更多监督中国地方债务问题。她认为中央政府应该对地方债务总量进行控制,并采取相应措施。

  胡舒立说,中国地方政府债务问题存在很大的潜在危机,首先是债务情况不透明,每一个人都不相信统计数据的准确性,而倾向于更高。增长方式是粗放型,运行效率低下。

  胡舒立认为,中央政府对地方债务应该有控制和措施,首先总的债务盘子要控制住。其次,要像考核G D P一样考核地方政府承载能力。这要用第三方机构,不是组织部考核。第三,要有行政约束使得地方政府不再盲目给下一级政府和企业偿债。

  她还建议,应该鼓励媒体来监督地方债务。


http://finance.sina.com.cn/china/20130407/022215059958.shtml
.胡祖六称新债务危机或在中国 遭多位专家反驳

2013年04月07日 02:22  南方都市报  

  南都讯 经济学家、春华资本董事长胡祖六昨日在博鳌论坛“债务风险:下一个爆发点”分论坛上说,下一波债务危机很可能在中国,中国目前财政的温和负担来之不易,其主要得益于过去的改革加之人口红利,但问题是好景可能不长。他的观点引起讨论,多位学者表达了相反的意见。

  政府债务

  经济学家胡祖六:中国债务未来是否可持续应审慎

  胡祖六指出,目前中国财政支出约占GDP的25.7%,和东亚等国相近,但如果考虑到各种专项基金、地方融资平台等,实际政府财政支出应占GDP的35%到37%,且随着以后社会福利的上升,环境、公共医疗等各种“欠债”的追赶,财政支出可能将达到50%。相比之下,目前美国、日本的财政支出只占GDP的36%。胡祖六表示,中国领导人万万不能盲目乐观,债务可持续性目前情况比较良好,但是未来是否可持续,应当审慎。

  财政部原部长项怀诚:中国政府债务问题并非当务之急

  财政部原部长项怀诚表示,中国政府的债务问题并非当务之急,而且政府对债务问题非常重视。项怀诚说,据公开披露的数据,截至2011年底,中国中央政府和地方政府的债务加起来,大体上债务率是37.8%。中国的统计数字,特别是地方债务的统计数字可能是会偏小,所以实际债务率可能比这个更高一些。但是,即使把地方政府债务估计得高一点,超过20万亿元,加上中央政府的债务7万多亿元不到8万亿,而2012年中国G D P大约52万亿元,这样一个债务率也不是特别高。

  项怀诚认为,中国政府债务还不是当务之急,不是说已经非常危险。“我之所以这么说,第一,因为债务率本身不是特别高;第二,中国政府的债务基本上是内债,内债占到整个债务总量的95%-98%;第三,中国债务总体上看还没有看到特别特别坏的、效率特别特别差的案例。”

  全球化合作论坛副秘书长张其佐:债务危机下一个爆发点在美国

  全球化合作论坛副秘书长、G 20与新兴国家经济发展战略研究中心主任张其佐认为:就中长期来讲,或者长期来讲,这个爆发点在哪里呢?应在美国。美元本位制实际上是国际货币基金组织[微博]和美联储的本位制,假如说美元作为国际货币储备的地位发生动摇或逆转,我想无论对全球还是美国都是最大的风险,可能随时都会出现债务危机。

  财新传媒总编辑胡舒立:应像考核G D P一样考核政府承载能力

  财新传媒总发行人兼总编辑胡舒立在论坛呼吁让媒体更多监督中国地方债务问题。她认为中央政府应该对地方债务总量进行控制,并采取相应措施。

  胡舒立说,中国地方政府债务问题存在很大的潜在危机,首先是债务情况不透明,每一个人都不相信统计数据的准确性,而倾向于更高。增长方式是粗放型,运行效率低下。

  胡舒立认为,中央政府对地方债务应该有控制和措施,首先总的债务盘子要控制住。其次,要像考核G D P一样考核地方政府承载能力。这要用第三方机构,不是组织部考核。第三,要有行政约束使得地方政府不再盲目给下一级政府和企业偿债。

  她还建议,应该鼓励媒体来监督地方债务。


http://finance.sina.com.cn/china/20130407/022215059958.shtml
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这个华尔街的小马仔,又在玩什么神马名堂?

其实九十年代末,土鳖银行的坏账危机和三角债危机,比这个压力大多了。
事实已经证明,还将继续证明:发展是解决一切危机的有力武器。

没有发展,才是真正的危机。
dhfaaa 发表于 2013-4-7 14:17
这个华尔街的小马仔,又在玩什么神马名堂?

其实九十年代末,土鳖银行的坏账危机和三角债危机,比这个压 ...
只要你的生产力发展速度大于你的债务增长速度就没有任何问题。。。到时候打不了印钱对冲债务。。。这生产力在你的手里并且足够强大。。。有什么大不了的。。。只要到时候生产出足够的工业品来保持这些印出来的钱价值稳定。。。那就一点问题都没有!!。。。呵呵呵呵
胡祖六前两天不是还在鼓吹联邦制?!
dhfaaa 发表于 2013-4-7 14:17
这个华尔街的小马仔,又在玩什么神马名堂?

其实九十年代末,土鳖银行的坏账危机和三角债危机,比这个压 ...
胡祖六可不是小马仔,原来在高盛就是排名前5的人物吧,高盛的董事合伙人,这家伙眼光独到的很,是一个天才级别的人物,他的话不可小视,倒是反驳他的是哪些人呢,分量够不够啊。另外胡祖六自己挣到的钱已经很多了,不是为钱而活的人,他的话有独立性,值得认真思考和对待。
wzjhq 发表于 2013-4-7 14:59
胡祖六可不是小马仔,原来在高盛就是排名前5的人物吧,高盛的董事合伙人,这家伙眼光独到的很,是一个天才 ...
中国如果都算有债务危机了的话,那么美国可以下地狱了
看看项怀诚说的话,人家可是前财政部部长,不知道这份量够不够
wzjhq 发表于 2013-4-7 14:59
胡祖六可不是小马仔,原来在高盛就是排名前5的人物吧,高盛的董事合伙人,这家伙眼光独到的很,是一个天才 ...
高级马仔也是马仔,别以为什么董事合伙人就不是马仔。
wzjhq 发表于 2013-4-7 14:59
胡祖六可不是小马仔,原来在高盛就是排名前5的人物吧,高盛的董事合伙人,这家伙眼光独到的很,是一个天才 ...
算了吧,高盛出来的人,忽悠水平是最高,经常误导投资者,这样他们才能赢利,投行经常玩的就是欺诈,被美国美国证券交易委员会,美国司法部门调查了不知道多少次了,只不过因为高盛影响力太大,在次贷危机中才没倒掉,即所谓的大而不能倒!
胡祖六高盛培养出来的香蕉,当年也不知道哪个汉奸出的馊主意,竟然要胡祖六去人行任职,幸好最后被拦下来了。


要不然现在中国搞不好就跟希腊一副德性了。

hb790612 发表于 2013-4-7 14:25
只要你的生产力发展速度大于你的债务增长速度就没有任何问题。。。到时候打不了印钱对冲债务。。。这生产 ...


你这个已经是很差的手法了,政府的债务,大多都是银行贷款,而且很多每年都有现金流的,不可能什么都没有。而现在银行利润高的很,每年按要求按贷款余额提取准备金,这是计入成本的,如果真还不上,就每年把逐步地把还不上的贷款转呆账(两年后冲销),按现在的银行每年上万亿的赢利能力,这根本不是什么问题,这样处理,财务会计上也不会有问题。

中国的银行不缺钱,而且政府是控股的大股东。
hb790612 发表于 2013-4-7 14:25
只要你的生产力发展速度大于你的债务增长速度就没有任何问题。。。到时候打不了印钱对冲债务。。。这生产 ...


你这个已经是很差的手法了,政府的债务,大多都是银行贷款,而且很多每年都有现金流的,不可能什么都没有。而现在银行利润高的很,每年按要求按贷款余额提取准备金,这是计入成本的,如果真还不上,就每年把逐步地把还不上的贷款转呆账(两年后冲销),按现在的银行每年上万亿的赢利能力,这根本不是什么问题,这样处理,财务会计上也不会有问题。

中国的银行不缺钱,而且政府是控股的大股东。
穿西装的骗子而己
卧槽,现在是个人都能出指点一下江山.

yewenyewu 发表于 2013-4-7 17:21
你这个已经是很差的手法了,政府的债务,大多都是银行贷款,而且很多每年都有现金流的,不可能什么都没 ...


"政府的债务,大多都是银行贷款"
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应该准确的说是“地方政府的债务,大多都是银行贷款”。

      中国对地方政府发债控制的很严,一般都是由中央政府代发的,所以地方政府融资很大一部分是依靠“地方融资平台”,也就是向银行贷款。银行贷款和一般政府发行公债不同的是,贷款是有抵押的,地方融资平台进行贷款的抵押物最主要的就是“土地”。“土地”哪怕未来再贬值,它也是实实在在的多少都有价值的东西,而不管是中央政府还是地方政府发行公债则是无抵押的、完全依赖“未来的财政收入”来偿还的,也就是彻底的“空头支票”。
      中国的中央政府+地方政府债务总额占GDP的比重,相对来说本来就低,而其中地方政府债务的大部分还是有“抵押”的银行贷款,所以实际上的债务负担,比这一比值看上去还要更低。

yewenyewu 发表于 2013-4-7 17:21
你这个已经是很差的手法了,政府的债务,大多都是银行贷款,而且很多每年都有现金流的,不可能什么都没 ...


"政府的债务,大多都是银行贷款"
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应该准确的说是“地方政府的债务,大多都是银行贷款”。

      中国对地方政府发债控制的很严,一般都是由中央政府代发的,所以地方政府融资很大一部分是依靠“地方融资平台”,也就是向银行贷款。银行贷款和一般政府发行公债不同的是,贷款是有抵押的,地方融资平台进行贷款的抵押物最主要的就是“土地”。“土地”哪怕未来再贬值,它也是实实在在的多少都有价值的东西,而不管是中央政府还是地方政府发行公债则是无抵押的、完全依赖“未来的财政收入”来偿还的,也就是彻底的“空头支票”。
      中国的中央政府+地方政府债务总额占GDP的比重,相对来说本来就低,而其中地方政府债务的大部分还是有“抵押”的银行贷款,所以实际上的债务负担,比这一比值看上去还要更低。
中国在崩溃中前行,在崩溃中屹立! 以前是洋砖家提倡中国崩溃论,后来发现说着说着,倒把自己弄得快崩溃了! 慢慢的没人相信了,于是马甲一转,二鬼子出马倡导中国崩溃论! 你洋大爷都不成,二鬼子竟然想干成大事
mzm2222 发表于 2013-4-7 15:07
中国如果都算有债务危机了的话,那么美国可以下地狱了
看看项怀诚说的话,人家可是前财政部部长,不知道 ...
除了项怀诚说的那几点外,其实还应该考虑经济增速。政府债务是靠财政收入来偿还的,经济增速高意味着财政收入增长的也快,因此对于同样的“债务率”,经济增速高的国家债务负担相对要低。中国未来的经济增速再慢,也比那些发达国家要快吧?所以同等“债务率”下,中国的债务负担也比那些发达国家要低。
满脑子都是西方的经济理论,却用来生搬硬套中国特色社会主义市场经济;患了本本主义的毛病
yewenyewu 发表于 2013-4-7 17:21
你这个已经是很差的手法了,政府的债务,大多都是银行贷款,而且很多每年都有现金流的,不可能什么都没 ...
最好的办法还是创造实体财富。。。实体财富再手里。。那怎么玩都没问题。。。刀枪不入。。金刚不坏!!
任何和高盛沾边的学者专家都是危险人物,高盛的无法无天是凌驾于美国国家决策层之上的。因为美国大部分财团都靠高盛这个母巢吸别人的血
moskov2012 发表于 2013-4-7 18:55
任何和高盛沾边的学者专家都是危险人物,高盛的无法无天是凌驾于美国国家决策层之上的。因为美国大部分财团 ...
反正我就知道这么个事,金融危机这么几年,美国仅发行刺激本国经济的资金最低也有两三万亿美金了吧,也没有修建基础设施,投向工厂也是微乎其微,这些钱都哪里去了?
反正我就知道这么个事,金融危机这么几年,美国仅发行刺激本国经济的资金最低也有两三万亿美金了吧,也没 ...
这些钱已经被大到不能倒的华尔街截流或者投入股市了,不是这几天道琼斯工业指数爆表但是最新公布的就业数据远差于预期吗?这就是金融炒作带来的市场扭曲。不脚踏实地和合乎逻辑的经济泡沫,总会土崩瓦解,违背价值信用体系,疯狂印钞总会被总报复。
moskov2012 发表于 2013-4-7 19:18
这些钱已经被大到不能倒的华尔街截流或者投入股市了,不是这几天道琼斯工业指数爆表但是最新公布的就业数 ...
和我预期的差不多,这些钱直接被洗了,然后进入一部分人的口袋了
和我预期的差不多,这些钱直接被洗了,然后进入一部分人的口袋了
在震惊世界的维基解密(Wikileaks)事件后 ,星期四媒体曝光的“避税天堂泄密”(Offshore Leaks)把那些逃税人的名单公布出来。此次在媒体披露的关于在逃税天堂的离岸公司和海外银行账户的消息,是由86名来自不同国家的记者,不同媒体组织与设在华盛顿的国际调查记者协会(ICIJ)合作进行,他们经过长达13个月时间的调查,分析了由两家专门从事帮助富人逃税的离岸公司的材料,一家坐落在加勒比还的维尔京群岛,另外一家坐落在新加坡,他们提供的25万份材料。

调查分析结果让大家知道世界上使用离岸公司逃税非常普遍。合同,护照复印等文件显示来自140个国家,不同职业的13万人使用离岸公司的手法逃税,其中有牙医,有希腊富裕的中产阶级,有华尔街的骗子,有印度尼西亚的富翁,有俄罗斯的政府官员等。有分析指出名单中不仅仅是富翁和政客,还包括不少普通人在内,他们使用离岸公司等复杂的逃税手段,证明这些人不相信本国的银行和金融系统,所以他们想办法使用其他手段保护自己的财产。

前总统竞选财务主管

在披露出的名单上也有世界名人,法国有130人,其中有法国总统奥朗德2012年竞选时的财务主任欧吉耶。欧吉耶为了在中国投资分别于2005年和2009年在开曼群岛拥有两家离岸公司。欧吉耶表示通过中介公司Eurane在中国投资经营图书行业,三个合伙投资人人中有一名叫西书(XiShu音译)的中国商人,是在他的要求下,他们在英属开曼群岛设立了公司。欧吉耶表示这没有什么违法的,他同时强调自己在开曼群岛没有私人银行账户,自己也没有亲自在这个逃税天堂投资。

今年59岁的欧吉耶经营图书出版公司,他为人隐秘低调。欧吉耶是与法国总统奥朗德有30年交往的亲密朋友,在2012年为奥朗德竞选总统做财务主任。

欧吉耶向法国媒体表示总统奥朗德不知道他在开曼群岛的投资,他说有人希望通过他触及法国总统奥朗德。星期四下午晚些时候,Eurane公司声明表示欧吉耶没有在税务方面得到什么特别的好处。

法国总统奥朗德上任11个月以来民意指数不断下降,在受到前预算部长卡于扎克因“逃税和洗钱”的被司法调查冲击前,索福瑞(TNS Sofres ) 民意调查显示只有27%的法国人信任奥朗德政府。

有消息指出今天公布的调查报告不是在暗示报导里列出的任何人都涉及不法,他们唯一的共同点是“运用提供他们保密的管辖权”,让他们得以逃税。调查报告指出两家法国银行,里昂信贷银行和法国巴黎银行有帮助客户转移资产,逃避税务的嫌疑。

根据非政府组织国际透明表示世界上有2百万为了逃税的离岸公司。
wzjhq 发表于 2013-4-7 14:59
胡祖六可不是小马仔,原来在高盛就是排名前5的人物吧,高盛的董事合伙人,这家伙眼光独到的很,是一个天才 ...
哈哈

他赚到的钱已经够多得了

哈哈

语不惊人死不休啊!!!
远处有山 发表于 2013-4-7 19:12
反正我就知道这么个事,金融危机这么几年,美国仅发行刺激本国经济的资金最低也有两三万亿美金了吧,也没 ...
怪不得美国股票又涨了
高盛,JP摩根,摩根斯坦利都常常唱多做空,反向操作的。欺骗小散。个人观察下来瑞银和德意志银行比较靠谱。统计了这些年来港股里的大行评级得出的结论。瑞银做空的消息比较实际的,德意志短期可能反向但是长期还是比较准确的。犹太系的基本是颠三倒四的,朝三暮四的。
摩根斯坦利对于外汇比较靠谱,反而德国商业银行在汇率市场表现的不好。
谈到社会福利的时候就说不能搞欧洲式的社会福利制度,政府负担太重,谈到地方债的时候就说政府有的是小钱钱。。。
  中国还有庞大的国企呢,瞎操心。。
远处有山 发表于 2013-4-7 19:12
反正我就知道这么个事,金融危机这么几年,美国仅发行刺激本国经济的资金最低也有两三万亿美金了吧,也没 ...
大部分都给了金融机构,有部分最后回收回来,其他花出去的钱其实是那些年累计欠下的,只不过是集中在一起印钞票还债,当然也有很多债务是赖掉了,其中救两房至少花了3000亿,救美国国际花了大概1800亿,救花旗大概1000亿,救美国银行大概也是1000亿吧。。。
远处有山 发表于 2013-4-7 19:12
反正我就知道这么个事,金融危机这么几年,美国仅发行刺激本国经济的资金最低也有两三万亿美金了吧,也没 ...
不知道华尔街又创新高了?
亚欧大陆 发表于 2013-4-8 00:07
不知道华尔街又创新高了?
美国劳工部发布的数据称,3月份,美国全国提供的新增就业岗位制有8万多个,严重低于市场的预期!

另外就是其实推高不推高市场,钱都被捞去了,市场好的话,可以再捞点
远处有山 发表于 2013-4-8 00:13
美国劳工部发布的数据称,3月份,美国全国提供的新增就业岗位制有8万多个,严重低于市场的预期!

另外 ...
MD在饮鸩止渴
wzjhq 发表于 2013-4-7 14:59
胡祖六可不是小马仔,原来在高盛就是排名前5的人物吧,高盛的董事合伙人,这家伙眼光独到的很,是一个天才 ...
钱这个东西没个够的,inside job里面已经说的很清楚。 这种人代表的是他们这个集团利益,一面是经济学家,一面又是投行的股东,谈什么独立性,他的话确实值得思考,质疑本身也是一种思考。
对比

美国联邦政府的债务己超过GDP的100%。不算州政府,地方政府的债务。

日本国家政府的债务己超过GDP的240%。不算地方政府的债务。




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胡祖六讲中国时就把所有的债务和GDP相比,讲美国、日本时就不提所有的债务而是用当年的财政支出和GDP相比。"相比之下,目前美国、日本的财政支出只占GDP的36%。"


专家就是有办法。

胡祖六讲中国时就把所有的债务和GDP相比,讲美国、日本时就不提所有的债务而是用当年的财政支出和GDP相比。"相比之下,目前美国、日本的财政支出只占GDP的36%。"


专家就是有办法。
lightsun7 发表于 2013-4-8 01:52
胡祖六讲中国时就把所有的债务和GDP相比,讲美国、日本时就不提所有的债务而是用当年的财政支出和GDP相比。 ...

偷换概念是这帮高级骗子经常使用的手法之一,其实只要稍懂一点基本原理,就很容易戳穿他们的谎言,但是人性中的贪婪和愚昧总是在一定的条件下发生共同作用,骗子善于构造这样的局面,它们往往是大人物的贪婪和小人物的愚昧构成的。

还有说胡祖六水平高赚钱多的,投行搞的大多是零和游戏,赚钱赚得都是对手的钱,说不定就是赚的你的钱,听话要听音,看人要看屁股,要有大局观,不要被人卖了还帮着数钱。

话说回来,最近胡祖六、张维迎这帮所谓的经济学家在博鳌论坛真是被中外各界人士反复打脸。他们那个圈子,也就是那么回事。
美国婴儿潮时期出生的人口马上要进入领退休金的年龄了,这才是美国的大患,据说潜在的需求是20万亿美元
中国其实也不乐观,资源透支、人口老化、以及环境污染导致的各种疾病将是医疗系统的沉重负担
不过中国爆发问题的时间比美国要晚一点
这是一个比烂的时代,哪个国家内部其实都是一堆问题,现在比的是谁能撑的久一点,让别人先垮,然后自己想秃鹫一样吃掉腐肉缓解自己的危机
现在看起来最容易倒的不是中国、也不是美国,而是日本
这些“中国崩溃论”唯一的好处就是给政府提个醒,制定财政政策、金融政策时留有余地。不要再犯4万个亿的错误了。
本人同意他的观点