日本这么玩下去是要成为第一了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:04:25
这个第一不是别的,而是第一个无政府状态的发达国家。

希腊算它命好,有欧盟给它输血,现在欧盟内部已经统一了认识,今后财政政策要向削减开支转变,同时大概禁止了某些金融衍生物的交易,所以英国嚷着要退出欧盟。

再看日本,日本人现在是认准了不能认输的,二战的失败归结为天皇,失去的十年归结为新兴国家,现在则是公然挑战二战后秩序,一心要成为一个正常国家,把经济低迷归结为战败国。这样的国家是不讲道理的,可以说已经陷入了自我幻觉,日本民众又胆小怕死,宁可上吊也不敢上街表威,日本高官才有胆量叫老人快死。

美日达成什么协议不知道,但可以猜测美国许诺只要封锁围堵中国成功,就给予日本正常国家地位。目前钓鱼岛局势对我国政治经济几乎没有大的影响,日本会否主动挑起战争,把中国拖下水?我觉得不会,钓鱼岛只是日本转移国内视线的棋子,一旦开战,战胜还好说,万一战败政府将立即垮台。所以日本不敢冒险,只是虚张声势。

问题是日本经济已快到悬崖边缘,想货币宽松还被美国死死按住,因为日元贬值等于被广场协议松绑,那么日本产品将重新具有优势,曾经被日本汽车打败的美国汽车行业也又陷入绝境,所以美国政府绝不可能让日元贬值。

这就像是叫爸爸,结果爸爸不爱。什么时候日本开始通货膨胀,向希腊看齐了,什么时候日本就要成为第一了。
这个第一不是别的,而是第一个无政府状态的发达国家。

希腊算它命好,有欧盟给它输血,现在欧盟内部已经统一了认识,今后财政政策要向削减开支转变,同时大概禁止了某些金融衍生物的交易,所以英国嚷着要退出欧盟。

再看日本,日本人现在是认准了不能认输的,二战的失败归结为天皇,失去的十年归结为新兴国家,现在则是公然挑战二战后秩序,一心要成为一个正常国家,把经济低迷归结为战败国。这样的国家是不讲道理的,可以说已经陷入了自我幻觉,日本民众又胆小怕死,宁可上吊也不敢上街表威,日本高官才有胆量叫老人快死。

美日达成什么协议不知道,但可以猜测美国许诺只要封锁围堵中国成功,就给予日本正常国家地位。目前钓鱼岛局势对我国政治经济几乎没有大的影响,日本会否主动挑起战争,把中国拖下水?我觉得不会,钓鱼岛只是日本转移国内视线的棋子,一旦开战,战胜还好说,万一战败政府将立即垮台。所以日本不敢冒险,只是虚张声势。

问题是日本经济已快到悬崖边缘,想货币宽松还被美国死死按住,因为日元贬值等于被广场协议松绑,那么日本产品将重新具有优势,曾经被日本汽车打败的美国汽车行业也又陷入绝境,所以美国政府绝不可能让日元贬值。

这就像是叫爸爸,结果爸爸不爱。什么时候日本开始通货膨胀,向希腊看齐了,什么时候日本就要成为第一了。
不想经济上玩死他,太慢了
安倍的新经济政策是赌,制造通货膨胀刺激消费先用未来钱,在6个月的时间里面完成市场转移到东南亚,并期望欧洲和美国的经济回暖。可能赌赢吗?可能,但机会较小,欧洲在各种负面消息下市场疲软,现在专门扯后腿的牛牛又忽然吵着要退出欧盟。美国现在财政悬崖只是暂时性解决,但还没扯完皮。缅甸、菲律宾的市场的确是在成长,但其培养需要时间。而且短期内,即便日资厂商把工厂从中国大陆搬到东南亚,生产出来的商品最终还是要出口到台湾再组装成整套设备出口来大陆,只要这个产业链不变还是绕不开中国。如果全球经济大环境在6个月里面还是疲软甚至恶化,安倍新政就得完蛋,于是又是一年首相,日本就等着第二个失落的10年吧。
rage010 发表于 2013-1-24 23:51
安倍的新经济政策是赌,制造通货膨胀刺激消费先用未来钱,在6个月的时间里面完成市场转移到东南亚,并期望欧 ...
日本不是“第二个失落的10年”的问题,从1991年至今他都失落了22年了,所以他才要不顾一切的赌。日本现在最核心的问题就是通缩和产品竞争力弱化,安倍开出的刺激通胀措施无疑是可行的,但却难以得到美国认可。所以安倍现在就是豁出去摆出个甘当美国围堵中国马前卒的态势,来换美国准许日元贬值,反正现在美国销售的日系车基本都是美国制造,日元贬值对美国的产业影响不算太大,却能帮助日本经济重新获得性价比优势。这里最关键的变量就是中国,如果和中国对抗的表演擦枪走火,日本就真的要万劫不复了。
美国汽车行业已经对日元近期大幅贬值向白宫提出意见了,国际货币基金组织也说要反对货币竞争性贬值
日本在智能电话和平板电脑领域严重落后,使它在电子科技发展失去领头优势
韩国反而后来居上,甚至已经开始威胁美国(苹果)

汽车业日本也面临韩国的挤压,特别在中国市场

日本剩下的出口就是农产品了,但不保日后会被人用核污染打击

日本以后玩不转出口了
wuliaozi 发表于 2013-1-25 00:07
日本不是“第二个失落的10年”的问题,从1991年至今他都失落了22年了,所以他才要不顾一切的赌。日本现在 ...
不是美国允许不允许的问题,而是安倍的做法并不是上策的问题。整条的产业链是日本进口原材料出口核心部件和关键技术,由台湾组装成整套设备卖给大陆,大陆生产出消费品卖给欧美。现在日本碰到的麻烦是中国现在开始进行产业结构升级不甘于当世界工厂了,然后是各种技术遍地开花,而相反的日本的制造业大量外流并萎缩。现在安倍新政搞的就是经济刺激政策而已,结束通缩制造通胀刺激对东南亚出口以弥补因各种原因丢失的中国市场的份额。但整个产业链条的拉动(就日本而言)是要靠欧美的消费。只要欧美经济不回暖好转,就没人买消费品,就算从把产业链中的大陆换成越南缅甸菲律宾,并假设他们能在短时间里面产生大量像中国这么多高质素的产业工人,生产出来的消费品也卖不出去,照样是大家一起死。而中国的解决方案是提高内需,将目前过剩的产能供应自己本土市场,并完成产业升级摆脱对日本的技术依赖。因为中国幅员辽阔并有庞大的人口也就是有巨大的市场和消费群体,这一点上面日本是没有的,也就是目前日本的死穴。
但可以猜测美国许诺只要封锁围堵中国成功,就给予日本正常国家地位   这根本不可能. 美国犯不着允诺这个
wuliaozi 发表于 2013-1-25 00:07
日本不是“第二个失落的10年”的问题,从1991年至今他都失落了22年了,所以他才要不顾一切的赌。日本现在 ...
印钞来开闸放水是美国的专利,当然美国也允许欧洲部分盟国分点红利,现在日本狗急跳墙也加入到放水的行列中,欧洲不少国家在抨击日本的做法,是这个理?
日元贬值以及日本要买巨量美元这个事情,欧洲已经有反应了.另一则新闻谈的就是德国对日本的这一做法不满.中国在政策的引导下,继续给日本经济压力,并且争取东盟的市场,日本的未来会很悲观.喜闻乐见
htmaftwaf 发表于 2013-1-25 01:32
印钞来开闸放水是美国的专利,当然美国也允许欧洲部分盟国分点红利,现在日本狗急跳墙也加入到放水的行列 ...

我的理解是日本这样做会抢了欧洲产品的市场.欧洲现在正需要市场来复苏.
还有一则新闻是关于德国黄金的问题,问过身边一个德国人的态度,他认为这个是不存在问题的,必须要拿回来,现在就是等美国的回复
拖死日本。比打好。
人民币现在局势下 也有贬值的空间吧 我们也贬值的话能给日元打击不小
rage010 发表于 2013-1-24 23:51
安倍的新经济政策是赌,制造通货膨胀刺激消费先用未来钱,在6个月的时间里面完成市场转移到东南亚,并期望欧 ...
说实话,这个可能性小到忽略不计,就日本现在的经济状况,再贬50%也未必救得了日本,更何况美国能坐视日元汇率一路下降么?我现在都有点怀疑,如果不是日本集体脑瘫,就是跳进了MD挖的坑,以前是剪羊毛,现在要杀羊了。
87448 发表于 2013-1-25 01:20
但可以猜测美国许诺只要封锁围堵中国成功,就给予日本正常国家地位   这根本不可能. 美国犯不着允诺这个
是的,围堵中国成功,就更不能给予日本正常国家了,给予日本正常国家,到头来还要联合中国打压日本,这不是吃饱没事撑着了。
2月26日快到了,看看那些还有点脑子的鬼子会不会做点事。
老飞行员之子 发表于 2013-1-25 03:53
说实话,这个可能性小到忽略不计,就日本现在的经济状况,再贬50%也未必救得了日本,更何况美国能坐视日元 ...
安倍的新政要绕开中国还是可能成功的,但他需要的是时间,而日本的政治体制最缺的就是时间,任何大政策见效往往需要长时间的规划实施,见效也需要时间,但选民往往没有这个耐心,所以英国和日本这种内阁制政府不得不经常拿出一些短视但即时见到效果的“派糖”政策来收买人心,这就是英国式议会民主的毛病。现在安倍最缺的就是时间,给他完成改革的时间。但形势不等人,竞争对手中国也不会给他这个时间。
老飞行员之子 发表于 2013-1-25 03:53
说实话,这个可能性小到忽略不计,就日本现在的经济状况,再贬50%也未必救得了日本,更何况美国能坐视日元 ...
不如,我们帮MD把这只羊杀了?
与JP买进的时候我们同步抛出等量美债,然后MD看到自己债务没有减少继续要求JP吃进;直到TG手上的白条都变成了绿票,或者把这只羊直接杀了,MD债务不用还自然坐看;或者就直接给来一轮巨型金融操作,砸断JP的资金链,吃光JP所有的海外资产。
alsars 发表于 2013-1-25 10:00
不如,我们帮MD把这只羊杀了?
与JP买进的时候我们同步抛出等量美债,然后MD看到自己债务没有减少继续要 ...
日本跟美国情况不一样,美国民众失业了要政府命,日本民众不会,所以经济不景气日本本土企业会持续裁员,不一定会出售海外资产反哺国内。如此造成日本政府税收降低,不得不靠借债,而又没有国家会买。
现在就是要把日本政府的财政窟窿搞大。
1.加强军备竞赛,拖死日本;
2.日本要发行国债,可以要求用人民币购买短期国债,哪怕只是一小部分,还贷时要求用美元,消耗其外汇储备。或者用美国长期国债也行,比人民币能接受。日本现在这么玩,只会把自己孤立起来,就像一个借钱度日的人还对借钱给他的人凶。所以日本要么自己饿死,要么放下姿态。
3.金融操作我倒是没看出什么来,因为日本本来就自己把自己玩饱和了,没空间再玩金融了。
所以可能的结果是,日本本土成为一个三不管地区,海外的日本富人自己过自己的,纳的是海外的税,和日本本土没关系。日本政府成为摆设,别说什么国防军了,到时公务员薪水都发不了。日本民众一夜回到二战后,手里的政府债券成为废纸,个人储蓄泡汤,苏联解体也不过这般吧。
狼胥封侯 发表于 2013-1-25 11:01
日本跟美国情况不一样,美国民众失业了要政府命,日本民众不会,所以经济不景气日本本土企业会持续裁员, ...
现在日本就是要牺牲国内中下层民众的利益,来争取时间和振兴经济,而且以日本民众的特性,是有可能成功的
alsars 发表于 2013-1-25 10:00
不如,我们帮MD把这只羊杀了?
与JP买进的时候我们同步抛出等量美债,然后MD看到自己债务没有减少继续要 ...
LS的回复说的很全面了,再补充一下,MD不可能假别人之手杀羊,更不可能和别人分享。
rage010 发表于 2013-1-25 09:54
安倍的新政要绕开中国还是可能成功的,但他需要的是时间,而日本的政治体制最缺的就是时间,任何大政策见 ...
安倍新政的关键在于日元汇率的松动,但是这等于是要求《广场协议》松绑,对美元和美国制造业的影响是巨大的,同时也会刺激欧元区进行竞争性货币贬值,欧美的进口需求仍然难以得到提振。日本的做法就是饮鸩止渴,无非就是以拖待变,但是能不能拖到变的那一天,我看没戏。

之前另一个帖子里我就和Cder讨论过日本的民粹主义力量过强的问题,现在看来这更像是普选民主制度带来的必然结果。
日本的产品在国际上直接的竞争对手是德国,,德国已经说旗帜鲜明的反对日元贬值

狼胥封侯 发表于 2013-1-25 11:01
日本跟美国情况不一样,美国民众失业了要政府命,日本民众不会,所以经济不景气日本本土企业会持续裁员, ...


日本有世界第二大的国民储蓄,其数额超过日本政府债务不少。
这意味着日本银行尚有足够的偿债能力,所以日本政府财政短期内不太可能破产,也不太可能经济崩溃。


狼胥封侯 发表于 2013-1-25 11:01
日本跟美国情况不一样,美国民众失业了要政府命,日本民众不会,所以经济不景气日本本土企业会持续裁员, ...


日本有世界第二大的国民储蓄,其数额超过日本政府债务不少。
这意味着日本银行尚有足够的偿债能力,所以日本政府财政短期内不太可能破产,也不太可能经济崩溃。

国许诺只要封锁围堵中国成功,就给予日本正常国家地位


倭寇正常了,驻日美军放哪?
F/A-X(brick) 发表于 2013-1-25 18:50
日本有庞大的、世界第二大的外汇储备,日本政府的债务也就占其外汇储备一半。
这意味着日本有足够的偿债 ...
日本的外汇储备只有12000亿美元,而债务已经接近GDP的两倍了,他拿什么还啊?
F/A-X(brick) 发表于 2013-1-25 18:50
日本有庞大的、世界第二大的外汇储备,日本政府的债务也就占其外汇储备一半。
这意味着日本有足够的偿债 ...
不能這樣說,這些外匯未必都屬於政府的,實際上絕大部分
並不屬於zf。

譬如豐田外銷了汽車賺取美元,部分就會轉回國內換取日圓
作為外匯,另外外資進入日本購買房地產,股票等資產也是拿美元換取日圓
後才能買房買股這也會形成外匯儲備。這就是為啥南韓擁有不少的外匯卻會遭遇
金融風暴,就是因為亂把不屬於自己的外匯拿去使用。
他還有很多國有資產,現在還很值錢,但除了不一定能換現,也有價格高於價值的問題

正常思考,日本產業外移後,現在也不會想回去投資的。因為一轉回日圓馬上就面臨
匯損問題。而日本國內將會面臨輸入性通膨問題,像是能源,原物料等日本缺乏的資源。
日本國內居民也會因為資產價格減損改成去購買美元,黃金等國際商品保值
進一步使經濟進一步萎縮。

總言之,貶值方向是對的,但是將會面臨很長一段時間的痛苦,也摧毀了戰後以來
先人建立的經濟偉業
2012日本外汇储备12800亿美元,

国债是GDP的230%多,2012日本GDP59840亿美元,230%就是12万亿美元!

是外汇储备的十倍!

老飞行员之子 发表于 2013-1-25 18:05
安倍新政的关键在于日元汇率的松动,但是这等于是要求《广场协议》松绑,对美元和美国制造业的影响是巨大 ...


普选民主制度也分很多种的,日本采用的是英国发明的内阁制。这种制度的特点就是选民无法直接的选择最高领导人,因为政党在当选后可以直接绕过选民决定领导人,同时在议会里面各政党力量的消长容易造成政府不稳和政策摇摆。就是政府很容易倒台,所以每一个执政者都被逼着去实行一些短期见效并取悦选民和政治盟友的政策,这是这套内阁制的缺点,而日本人喜欢各自为政互相拆台的山贼政治则放大了这些缺点。同样是普选民主制度的美国就没有这些毛病他们实行的是总统制,哪怕你共和党霸占了参众两院奥黑也不会倒台,只是政策难以推行,但共和党不是总统也同样只能嘴炮什么也干不成,最后大家干耗着而已。

还有一种是东欧很多国家推行的总统-责任内阁制,人民选出总统,总统任命总理并组阁,总统不能直接施政但对施政不满意可以撤换总理,但无法直接切换内阁成员,议会直接对内阁进行监督,但对总统没什么束缚。这种制度政府政策由总统制定并交总理实施,等于内阁是总统的白手套,有麻烦就把总理炒鱿鱼。但容易造成扯皮而且效率更为低下,因为在议会的反对党会不停的倒阁,为执政者制造麻烦,比如台湾就是实行的这一套,三天两头就换一次阁揆。
老飞行员之子 发表于 2013-1-25 18:05
安倍新政的关键在于日元汇率的松动,但是这等于是要求《广场协议》松绑,对美元和美国制造业的影响是巨大 ...


普选民主制度也分很多种的,日本采用的是英国发明的内阁制。这种制度的特点就是选民无法直接的选择最高领导人,因为政党在当选后可以直接绕过选民决定领导人,同时在议会里面各政党力量的消长容易造成政府不稳和政策摇摆。就是政府很容易倒台,所以每一个执政者都被逼着去实行一些短期见效并取悦选民和政治盟友的政策,这是这套内阁制的缺点,而日本人喜欢各自为政互相拆台的山贼政治则放大了这些缺点。同样是普选民主制度的美国就没有这些毛病他们实行的是总统制,哪怕你共和党霸占了参众两院奥黑也不会倒台,只是政策难以推行,但共和党不是总统也同样只能嘴炮什么也干不成,最后大家干耗着而已。

还有一种是东欧很多国家推行的总统-责任内阁制,人民选出总统,总统任命总理并组阁,总统不能直接施政但对施政不满意可以撤换总理,但无法直接切换内阁成员,议会直接对内阁进行监督,但对总统没什么束缚。这种制度政府政策由总统制定并交总理实施,等于内阁是总统的白手套,有麻烦就把总理炒鱿鱼。但容易造成扯皮而且效率更为低下,因为在议会的反对党会不停的倒阁,为执政者制造麻烦,比如台湾就是实行的这一套,三天两头就换一次阁揆。
rage010 发表于 2013-1-24 23:51
安倍的新经济政策是赌,制造通货膨胀刺激消费先用未来钱,在6个月的时间里面完成市场转移到东南亚,并期望欧 ...
日元贬值的结果就是欧洲会用反制策略把日本商品赶出欧洲
F/A-X(brick) 发表于 2013-1-25 18:50
日本有庞大的、世界第二大的外汇储备,日本政府的债务也就占其外汇储备一半。
这意味着日本有足够的偿债 ...
你这数学肯定是体育老师教的,日本政府的公债数额是外汇的十倍以上,地方政府债还有大概4万亿美纸,它当裤子也还不起,这个债务额已经是它国内储蓄的80%,这意味着什么——已经没有举债空间了,那个大家都在说的海外资产早就把流动资金填进这窟窿里去了,根本指望不上了,要不就贱卖不动产救命要不就死!三货币市场放水其实就是赖债,让每个日本人,中小企业和持有日圆的其他实体来反哺出口大企业
rage010 发表于 2013-1-25 01:10
不是美国允许不允许的问题,而是安倍的做法并不是上策的问题。整条的产业链是日本进口原材料出口核心部件 ...
中国国内也没什么市场,老百姓多数是负资产,哪有钱消费。
wangyou1346 发表于 2013-1-25 20:15
日元贬值的结果就是欧洲会用反制策略把日本商品赶出欧洲
不,在欧洲把日本商品赶出去之前日本要先为如何偿还老百姓手中的国债扑街。而且欧洲佬老早就开始把日本商品赶出去了,不然你以为天朝的商品是怎么打进欧洲市场的?
ejoe1688 发表于 2013-1-25 01:38
我的理解是日本这样做会抢了欧洲产品的市场.欧洲现在正需要市场来复苏.
主要是抢美国的市场,欧洲和日本产品的传统市场重叠率不高。
wangyou1346 发表于 2013-1-25 20:18
中国国内也没什么市场,老百姓多数是负资产,哪有钱消费。
有的,如果习总的居民增收计划能够实现的话我国的消费潜力就能发挥出来了。消费的主体是人的需求,只要给老百姓钱他们会会花,你给得越多他们就花得越多。
弱弱的问一下,同样是以出口为导向的经济,为毛德国过得比日本好?
日本已经病入膏肓了,没救,只是针扎时间问题
狼胥封侯 发表于 2013-1-25 11:01
日本跟美国情况不一样,美国民众失业了要政府命,日本民众不会,所以经济不景气日本本土企业会持续裁员, ...
到时候海外资产也是砧板的鱼肉吧海外富人?难民
wwqqww 发表于 2013-1-25 20:15
你这数学肯定是体育老师教的,日本政府的公债数额是外汇的十倍以上,地方政府债还有大概4万亿美纸,它当裤 ...
日本的国债是很惨的,日本每年的财政预算的1/4都是用来偿还国债的利息。虽然日本国债大部分持有者是本国人民和财团,但并不意味着可以不用还,因为其本质上就是本国的银行存款。如果日本靠通货膨胀想冲销国债或者国债违约就等于把国家里面的私人企业和老百姓手中多年积攒的钱财全部报销,那时候日本离亡国也不远了。其实日本的处境可能比希腊还惨,现在希腊有个欧盟在输血,实在救不活了大不了退出欧元区,重新发行本国货币然后贬值偿还国债,虽然把外国的债主们都坑了个透,但最起码国家不至于完全破产。但现在没有一个亚盟给日本输血,相反美国爸爸还在抽血,而且日本也没办法赖账坑自己不是?