中国后续国产航母能不能采用这2项设计

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:41:57
国产航母无疑会在16舰的基础上研制,满排70000多吨,外型尺寸略大于16舰,应该是没有什么问题的。但后续建造的航母,是不是可以采用以下一些设计和技术,以在已知已知排水量内,增加航母的甲板面积,和在恶劣天气下起降舰载机的能力。

1.戴高乐为了以3.9万吨排水量,实现苛刻的指标,在舭部安装2对主动式减摇鳍,在尾部安装一对减摇舵,以及另外加一个快速调整横倾的压载系统。这些装置综合形成一个完整的稳定系统。该舰达到在大西洋遇到5~6级浪或4m波高涌浪条件下,能安全起降飞机。这样的设计,我们的大型航母也可以采用。

2.7万多吨的航母,甲板宽度一般能达到75米,长325米。比水线的宽度和长度大得多,也就是前后左右四个方向各飘出来一大块。这四块飘出体对增加甲板面积作用巨大,但她们自身是钢结构,自重不轻,且飘悬在外,对高海况时航行的稳定性影响很大,这限制了甲板宽度和长度的进一步加大。为减小这种影响,可以用部分应用钛合金和铝合金材料,建造这四个飘出体。

同时应用以上2项设计,应该可以把7-8万吨级航母的甲板宽增加10来米,长增加10多米,甲板面积可以增加大约4000平方米,增加大约15%。这对提高甲板停放和调度飞机的效率,和提高航母整体战斗力的作用,就不必说了。

国产航母无疑会在16舰的基础上研制,满排70000多吨,外型尺寸略大于16舰,应该是没有什么问题的。但后续建造的航母,是不是可以采用以下一些设计和技术,以在已知已知排水量内,增加航母的甲板面积,和在恶劣天气下起降舰载机的能力。

1.戴高乐为了以3.9万吨排水量,实现苛刻的指标,在舭部安装2对主动式减摇鳍,在尾部安装一对减摇舵,以及另外加一个快速调整横倾的压载系统。这些装置综合形成一个完整的稳定系统。该舰达到在大西洋遇到5~6级浪或4m波高涌浪条件下,能安全起降飞机。这样的设计,我们的大型航母也可以采用。

2.7万多吨的航母,甲板宽度一般能达到75米,长325米。比水线的宽度和长度大得多,也就是前后左右四个方向各飘出来一大块。这四块飘出体对增加甲板面积作用巨大,但她们自身是钢结构,自重不轻,且飘悬在外,对高海况时航行的稳定性影响很大,这限制了甲板宽度和长度的进一步加大。为减小这种影响,可以用部分应用钛合金和铝合金材料,建造这四个飘出体。

同时应用以上2项设计,应该可以把7-8万吨级航母的甲板宽增加10来米,长增加10多米,甲板面积可以增加大约4000平方米,增加大约15%。这对提高甲板停放和调度飞机的效率,和提高航母整体战斗力的作用,就不必说了。

用钛合金 是不是有点太奢侈了?
四个外飘结构重量会达到4000吨到6000吨……你要全部使用钛合金么?这可能会消耗掉全世界的钛合金年产量。
如果不是辽宁号通过大修实现的改动,第一代国妈肯定是不会出现的。
70000吨我是不知道哪里听来的。
太过想当然了

Tschuess 发表于 2012-10-26 17:19
太过想当然了


想法是好的

楼主说的内容有意义么?
虽然会带来很多麻烦,但应该还是有的意义的。
但是,不及造大一圈有。

船结构改进并不是很困难的事情,案例很多

基辅、裤子、乌里扬,这三代的结构是继承的,排水整整翻倍
提康继承自史普鲁恩斯
Tschuess 发表于 2012-10-26 17:19
太过想当然了


想法是好的

楼主说的内容有意义么?
虽然会带来很多麻烦,但应该还是有的意义的。
但是,不及造大一圈有。

船结构改进并不是很困难的事情,案例很多

基辅、裤子、乌里扬,这三代的结构是继承的,排水整整翻倍
提康继承自史普鲁恩斯
百臂巨人 发表于 2012-10-26 17:23
想法是好的

楼主说的内容有意义么?
楼主说的,大部分没有意义。
蓝色的歌 发表于 2012-10-26 16:36
四个外飘结构重量会达到4000吨到6000吨……你要全部使用钛合金么?这可能会消耗掉全世界的钛合金年产量。
我说的是“部分使用钛合金和铝合金材料”,这5000吨里的大部分,还是高强度合金钢。如果应用600吨钛合金和1000吨铝合金,省下1000吨的重量是可行的。由此增加的20多亿人民币的成本,对于整个航母编队高达2000多亿组建成本来说,比重才1%左右,是可以接受的。

中国1年海绵钛的产量大约是6万多吨,深加工恰恰缺乏大型产品的牵引,如果在航母建造上大量应用,虽然航母成本增加不少,但对中国钛合金工业化应用的推广,作用极大。

百臂巨人 发表于 2012-10-26 17:23
想法是好的

楼主说的内容有意义么?
以后肯定造10万吨级的核动力航母,有关尺寸肯定全面赶上福特号,但福特号,但福特号的甲板面积,就很充足了吗?在只增加大约2%的排水量的情况下,把甲板面积再提高15%,对提高J-20或J-31的作战效率,作用有多大?

以传统设计手段,航母的甲板面积已经实现了最大化,增加排水量1万来吨,对增加航母的载机量和甲板面积,作用微乎其微。增加2-3万吨,那整个建造和使用成本就要大幅度增加,效费比也不高。

Tschuess 发表于 2012-10-26 17:32
楼主说的,大部分没有意义。
只要增加甲板面积这一点,有意义就够了。
直接增大航母到10万吨
用钛合金建造7万吨级航妈,性能满足LZ的要求
用钛合金材料做国妈内部核心隔舱,采用搅拌摩擦焊降低焊接难度,大幅节省排水吨位,同样70000吨相当于80000吨全钢的
五维一体战 发表于 2012-10-28 15:57
我说的是“部分使用钛合金和铝合金材料”,这5000吨里的大部分,还是高强度合金钢。如果应用600吨钛合金和 ...
有钛合金也不能这用的!你这不是用人民币买金币用来换银币吗,有钱也不该阿,兔子家里还有很多飞飞要用的,还有其他的高级机器要用到的,能把航母潜艇用的钢材搞定那已经是功德无量了!航母还是老老实事用钢材吧!
这个,
飞行甲板没使用钛合金-_-
还有下一代航母船型耐波性不好?
最好的方法是剧增排水量      加到30万吨     弹射都不需要了
70000刚开始有能搞嘛
altlock 发表于 2012-10-28 18:17
这个,
飞行甲板没使用钛合金-_-
还有下一代航母船型耐波性不好?
在满足恶劣天气下起降飞机的前提下,16舰的甲板尺寸,已经达到了6-7万吨级航母的极限,福特号则达到了10万级航母的加班最大尺寸。

在不使用新设计和新材料的情况下,一旦进一步明显的增加他们的尺寸,耐波性就会恶化到同等(恶劣)天气下,不能安全有效起降战机的程度。因为飘出舰体的那4块“飘出体”,受杠杆作用的影响,会明显加大舰体的摇晃程度。

我说的不是在甲板上使用使用钛合金,而是在4个“飘出体”上部分使用钛合金和铝合金,从而在增加4个飘出体尺寸的情况下,不明显增加重量,并使用戴高乐那套减摇系统。目的是在同等尺寸下,把7-10万吨级航母的甲板长度、宽度、总面积都适当增加一些。
貌似不行吧?哪来那么多的钛合金的
废铁男 发表于 2012-10-28 18:15
有钛合金也不能这用的!你这不是用人民币买金币用来换银币吗,有钱也不该阿,兔子家里还有很多飞飞要用的 ...
那你说有钱要怎么用?用来给军官大吃大喝,给陆军多装备100辆坦克,给空军多造2架J-20或4架J-31,意义就大了?

我们并不是没有钛合金原材料,所以不能在飞机、潜艇上大量使用钛合金。而是我们缺乏有关的加工工艺、技术和人才,才坐拥大量海绵钛也不得不做简单加工后,廉价出口。增加这样一个大型重点项目的拉动,可以带来大量的资源投入到钛合金高端产业链,可以大大提高产业链的技术、工艺和人才。有了这些技术、工艺和人才以后,不但航母可以受益,飞机、潜艇和其他产业,也将受益。
prince小饼干 发表于 2012-10-28 18:58
最好的方法是剧增排水量      加到30万吨     弹射都不需要了
这样的航母恐怕得靠火箭助推才能高速航行
加装主动减摇措施我觉得靠谱,可以考虑
五维一体战 发表于 2012-10-28 16:04
只要增加甲板面积这一点,有意义就够了。
毫无实际操作可能的事情,意义基本等于没有。
打个比方说,你如果只有一间屋子那么大的船架子,上边就算顶十个足球场那么大的甲板,也基本上是毫无意义的事情。
蓝色的歌 发表于 2012-10-26 16:36
四个外飘结构重量会达到4000吨到6000吨……你要全部使用钛合金么?这可能会消耗掉全世界的钛合金年产量。
安拉,国内一个厂的年产量就够了

具体的产量我不知道,不过宝鸡钛材一家去年就产了2.8万吨,全球大约是14万吨,云南都计划要建两个钛合金厂

而作为钛合金的原材料海绵钛(纯度99%以上的钛),2000左右全国年产量不到3万吨,2011年是10万吨,还有差不多10万吨在建,产能严重过剩,价格跌到08年以前的大约13%:dizzy:

所以,为了消化产能,一艘航母用个几千吨压力不大,再说建造周期就要好几年了
刚刚搜了下,看来以前被忽悠了,上述数据有误,11年全国海绵钛产量是6万吨,全世界是16万吨,基本上可以认为国内钛合金的产量在5万吨左右,以前听说的10万吨有可能是产能

我原先在的单位计划年产量是1万吨海绵钛,但由于技术原因,一直迟迟没有开工,而规划是4万吨年产量,基本上等于开始建厂时候全国产量总和,从这里国内钛产业的发展可略见一斑
五维一体战 发表于 2012-10-30 14:31
那你说有钱要怎么用?用来给军官大吃大喝,给陆军多装备100辆坦克,给空军多造2架J-20或4架J-31,意义就大 ...
在没有证据的情况下你别动不动就钱给贪墨了,贪官我信是有的,但是不是每一个军官都会大吃大喝得,你一句话抹杀了多少人的,你完全就是不分清红皂白乱说一通的!就现在的钛合金的产量当然是要用在飞机,或航天器航空器上!
主动减摇鳍、活动配合块的方案,对3.5万吨,外飘又达到2.0的戴高乐是适用的。可以在高重心条件下保持稳定,适应高海况。
但对7万以上的舰体则不太需要,其自身的体量已经能够达到稳定的需要。美帝航母就不带这东东。

赞同增加甲板长宽的意见,但不赞同钛合金。 通过结构的优化设计就已经可以实现。实际上总宽度增宽7-10米左右就可以使辽宁舰甲板调度方案有很大的变化,大幅优化作业效率。实际上乌舰就是这样改的,首部改为两个起飞口、左舷增加一个升降机。
流行过天顶弹道航空母舰防护结构怎么设计?
也许会出现接近2战时的航母或大型雷达吧-_-
看来需要足够大的驱逐舰或巡洋舰
镶黄旗 发表于 2012-10-31 12:00
主动减摇鳍、活动配合块的方案,对3.5万吨,外飘又达到2.0的戴高乐是适用的。可以在高重心条件下保持稳定, ...
主动减摇系统,对7-10万吨的舰船一样有用,这是由船舶在海中摇摆的基本原理决定的,正是用了这一系统,戴高乐甲板的尺寸,才能达到这么大。

美国的航母没用这个系统,确实是因为尼米兹、福特号等舰的甲板系统,经过不断优化以后,已经比较够用。但的前2艘航母不会有10.5万吨,只有7万吨左右,再优化也达不到福特号的尺寸。所以,美国的10.5万吨航母不需要,不等于我们的7万吨航母也不需要。

我们的首艘10万级核动力航母,预计要到20年代初才能建成,大约2025年才能形成战斗力。那时中国的主战航母,除了要携带与尼米兹一样多的战机以外,携带的预警机很有必要增加到6架,电子战机增加4架,大中型无人机大约20架。这需要更大的甲板和机库空间容纳,也需要更大的甲板面积调度运作。

也就是说,那时的10万级航母,需要比福特号更大的甲板面积,而该级别航母,在满足恶劣海况下的适航性的前提下,不可能在增加甲板面积,只能用主动减摇系统,和减轻“飘出体“重量的办法,来增加甲板面积。

实际上16舰在满足适航性的前提下,也达到了最大尺寸,你仔细看前视图就会发现,16舰有舰岛的右侧,飘出的尺寸比左侧明显要小一些。再增加几米,就是2侧各增加将近1000吨的重量,在恶劣天气时,横摇幅度必定明显增加。

乌舰的排水量本来就赶上了当时的尼米兹,尺寸自然也能赶上。
五维一体战 发表于 2012-10-30 14:23
在满足恶劣天气下起降飞机的前提下,16舰的甲板尺寸,已经达到了6-7万吨级航母的极限,福特号则达到了10万 ...
使用轻合金降低的重量极其有限,不可能降那么多的。非承力结构重量本来就不大,承力结构谁也不敢用轻合金。
镶黄旗 发表于 2012-10-31 12:00
主动减摇鳍、活动配合块的方案,对3.5万吨,外飘又达到2.0的戴高乐是适用的。可以在高重心条件下保持稳定, ...
据说这个主动减摇很复杂,成本也很高。纯粹是法国不想扩建船厂搞出来的。
WALXY121 发表于 2012-11-1 16:09
使用轻合金降低的重量极其有限,不可能降那么多的。非承力结构重量本来就不大,承力结构谁也不敢用轻合金 ...
钛合金和特种钢比,不光绝对质量轻,而且强度高得多,飘出体的承力结构件,如横梁、纵梁、一部分壁板、外侧的少量蒙皮船板等,可以使用钛合金,可以成倍减轻重量,用几百吨就差不多可以等量的减少几百吨重量。

非承力部位则可以大量使用玻璃钢、凯拉夫复合材料、铝合金等轻型材料,和用刚才比较,可以减轻1/3左右的重量。

同时使用上述材料,可以把这“将近2000吨”的重量,减掉1半或者1半多一点。剩下的2侧还各增加了大约300-400吨左右,且“臂长”增加了几米,这一部分还要靠戴高乐那套减摇系统来弥补。





还不如多注点压仓水得了
这个应该差不多吧
五维一体战 发表于 2012-11-2 14:36
钛合金和特种钢比,不光绝对质量轻,而且强度高得多,飘出体的承力结构件,如横梁、纵梁、一部分壁板、外侧的 ...
轻合金结构设计和加工都没有钢铁成熟。没有人敢在如此重大的项目上来用。
你能想到的,设计人员肯定也想到了,乃抗海况怎么解决?
WALXY121 发表于 2012-11-2 15:06
轻合金结构设计和加工都没有钢铁成熟。没有人敢在如此重大的项目上来用。
当年英国的42型驱逐舰,就在上层建筑大量应用了铝合金,在航母的飞主承力部位大量应用轻型材料,技术上完全不存在问题.事实上,现代航母的"飘出体",和全舰其他部位,本来应用了一定量的钛合金、轻型合金、复合材料,我只是想利用最新技术,进一步加大使用量而已。

由此产生的主要问题在于价格方面。
鳖版福特在2040年之前很难出来,7万吨的航母优化一下,还是可以支持30年的,支持LZ原创。
都知道用钛合金做潜艇的壳可以让潜艇潜的更深,但性价比真的值吗?如果航上用钛合金,用少了作用不大,用多了这价钱?