针对有人说中国的GDP真实情况是负数:这个基本上没有常 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:53:17
说增长速度同比下降,或者为负,我认同。但说GDP增长绝对值为负,我就觉得缺乏经济学的常识了。

如果真的是负数,那意味着今年全国的总产出(包括产品和服务)比去年的总数少,如果考虑到消费,意味着今年可消费的(或者说已经消费的)比去年少;参考日本和98年的韩国。就个体而说,一个家庭的收入绝对值都比去年低了,这除了退休家庭,如果是一个正常的家庭,意味着生活水平的绝对下降,吃饭,出行,其他的高消费都要下降,请问是这样的吗?我看几十个城市的同比消费都在正常增长,尽管增速不高,但是也不是负数吧!!GDP负增长那就是经济危机了,不是繁荣不繁荣的问题,是萎缩,是萧条了。所以说,GDP今年是负数,真的是没有一点常识。

的确,今年中国的经济情况不是很好,世界更不好。这是大背景。 中国的经济,显性来看,基础设施建设是一个维持稳定的因素之一,但关键的出口和投资影响较大,消费这架马车又不给力,30%的份额都不到,说明老百姓危机意识还是很强的,不愿意多消费,也说明储蓄中,中低收入人群所占比例并不高,大家不敢消费。对未来的预期较悲观。隐性来看,居民中的消费结构变化较大,应该说消费结构在改善中,由基本吃穿逐渐在改为旅游,教育,医疗保健等,这是好的趋势,要采取措施鼓励和支持这个趋势。但是不得不看的这个趋势在减缓,因为整体的积极因素在减少,或是说在消弱,比如就业情况不乐观,中小企业,特别是工商企业户经营情况不乐观。PPI还在低点。说明企业投资热情不高,对未来预期偏冷。我们老百姓的感受就是干一般的事情,不是那么拥挤了,没有人急着去寻找投资了,股市也在低迷中,民间借贷除了急用,在向下趋势中。这个也不是什么坏事,能让真正的好企业和不好企业在经济大潮中区分出来,优胜劣汰。
但是看中国的经济,不能用世界任何的模型,因为中国的发展和问题,是世界从来都没有遇到过的,中国既有非洲国家遇到的问题,也有拉美国家遇到的问题,有东南亚国家遇到的问题,日本遇到的问题,也有欧美发达国家遇到的问题,中国的市场是一个多元化的市场,是一个集非洲,中东,亚洲,欧洲,美洲世界所有地区的特点的市场。

这里有巨大的高档奢侈品的市场,大到足以消费掉欧美奢侈品供方无法消化的程度,也有越来越壮大的中产,看看过去一个长假就知道这个阶层有多大,数以亿计的人群,足以媲美欧美日,当然还有更多好几亿的中低收入人群,他们的需求和自己的收入无法匹配,需要社会关注,需要分配体制的变革,也需要个人的不断努力,
中国这个多元市场,不能以一个城市,一个地区,一个人群的感受等来判断其趋势,走向,而应该分层次去评估,去分析。

就目前的情形看,经济正在谷底徘徊,明年一季度排除节假日的影响,如果能和去年持平,那明年二季度将开始爬升,基本上是一个向上的趋势,不要忘记我们刚刚从抑制通胀的上涨通道回到较低通胀的时刻,要想马上回到高增长还需要时间,2013年下半年将是一个较好的时期,2013年保持8%的增长是没有问题。
因为城镇化的发展,中产阶级的发展,未来10年保持8%的增长完全没有问题。只要控制好产业结构,避免盲目投资和增加对中小企业的支持,增加和鼓励高科、创新企业的发展,我们中国的经济完全是欣欣向荣的,我们有太多的机会发展自己。

最可怕的,是发生战争、贸易禁运以及盲目投资,这三者中前两者,日美也受不了,不要担心。 后一个关键在于国企的市场化,要根据市场需求办事情,不要只为政治服务。否则十几年后,银行和国企甚至老百姓又要为盲目投资买单。

说增长速度同比下降,或者为负,我认同。但说GDP增长绝对值为负,我就觉得缺乏经济学的常识了。

如果真的是负数,那意味着今年全国的总产出(包括产品和服务)比去年的总数少,如果考虑到消费,意味着今年可消费的(或者说已经消费的)比去年少;参考日本和98年的韩国。就个体而说,一个家庭的收入绝对值都比去年低了,这除了退休家庭,如果是一个正常的家庭,意味着生活水平的绝对下降,吃饭,出行,其他的高消费都要下降,请问是这样的吗?我看几十个城市的同比消费都在正常增长,尽管增速不高,但是也不是负数吧!!GDP负增长那就是经济危机了,不是繁荣不繁荣的问题,是萎缩,是萧条了。所以说,GDP今年是负数,真的是没有一点常识。

的确,今年中国的经济情况不是很好,世界更不好。这是大背景。 中国的经济,显性来看,基础设施建设是一个维持稳定的因素之一,但关键的出口和投资影响较大,消费这架马车又不给力,30%的份额都不到,说明老百姓危机意识还是很强的,不愿意多消费,也说明储蓄中,中低收入人群所占比例并不高,大家不敢消费。对未来的预期较悲观。隐性来看,居民中的消费结构变化较大,应该说消费结构在改善中,由基本吃穿逐渐在改为旅游,教育,医疗保健等,这是好的趋势,要采取措施鼓励和支持这个趋势。但是不得不看的这个趋势在减缓,因为整体的积极因素在减少,或是说在消弱,比如就业情况不乐观,中小企业,特别是工商企业户经营情况不乐观。PPI还在低点。说明企业投资热情不高,对未来预期偏冷。我们老百姓的感受就是干一般的事情,不是那么拥挤了,没有人急着去寻找投资了,股市也在低迷中,民间借贷除了急用,在向下趋势中。这个也不是什么坏事,能让真正的好企业和不好企业在经济大潮中区分出来,优胜劣汰。
但是看中国的经济,不能用世界任何的模型,因为中国的发展和问题,是世界从来都没有遇到过的,中国既有非洲国家遇到的问题,也有拉美国家遇到的问题,有东南亚国家遇到的问题,日本遇到的问题,也有欧美发达国家遇到的问题,中国的市场是一个多元化的市场,是一个集非洲,中东,亚洲,欧洲,美洲世界所有地区的特点的市场。

这里有巨大的高档奢侈品的市场,大到足以消费掉欧美奢侈品供方无法消化的程度,也有越来越壮大的中产,看看过去一个长假就知道这个阶层有多大,数以亿计的人群,足以媲美欧美日,当然还有更多好几亿的中低收入人群,他们的需求和自己的收入无法匹配,需要社会关注,需要分配体制的变革,也需要个人的不断努力,
中国这个多元市场,不能以一个城市,一个地区,一个人群的感受等来判断其趋势,走向,而应该分层次去评估,去分析。

就目前的情形看,经济正在谷底徘徊,明年一季度排除节假日的影响,如果能和去年持平,那明年二季度将开始爬升,基本上是一个向上的趋势,不要忘记我们刚刚从抑制通胀的上涨通道回到较低通胀的时刻,要想马上回到高增长还需要时间,2013年下半年将是一个较好的时期,2013年保持8%的增长是没有问题。
因为城镇化的发展,中产阶级的发展,未来10年保持8%的增长完全没有问题。只要控制好产业结构,避免盲目投资和增加对中小企业的支持,增加和鼓励高科、创新企业的发展,我们中国的经济完全是欣欣向荣的,我们有太多的机会发展自己。

最可怕的,是发生战争、贸易禁运以及盲目投资,这三者中前两者,日美也受不了,不要担心。 后一个关键在于国企的市场化,要根据市场需求办事情,不要只为政治服务。否则十几年后,银行和国企甚至老百姓又要为盲目投资买单。

我们公司今年的销售额恐怕会不如去年,这是前所未有的局面。在领取去年的年终奖时,有已经有个别员工发生缩水了。
SSJ100 发表于 2012-10-21 12:09
我们公司今年的销售额恐怕会不如去年,这是前所未有的局面。在领取去年的年终奖时,有已经有个别员工发生缩 ...
"中国这个多元市场,不能以一个城市,一个地区,一个人群的感受等来判断其趋势,走向,而应该分层次去评估,去分析。"
这是我的观点。
就我的行业来说,今年情况肯定不让去年好,但是明年一定比今年好,就年底我们的中标情况,至少明年半年的销售额有保证了,基本的利润也有保证了,总经理担心的是如何把明年的利润和后年拉平,如何把四季度和一季度拉平,不要让明年的增长把几年的增长额度都吃掉了,那几年后就不好过了。
经营层都是这么考虑问题的。否则就过不下去了。太好的时候要压一压,太坏的时候要鼓一鼓。
今年是这样了,十八大过后,到明年,必有一轮大规模经济刺激计划出台.
昨晚在某大型超市,和太太一起还感慨过:大家的生活还过的不错啊,收银台前的推车上大包小包各色商品玲琅满目,比几年前看着钱包消费的情况完全不同了。
SSJ100 发表于 2012-10-21 12:09
我们公司今年的销售额恐怕会不如去年,这是前所未有的局面。在领取去年的年终奖时,有已经有个别员工发生缩 ...
GDP都是负数了,你们居然还能领年终奖?从实招来,花儿街那家银行的。
写得有条有理,水平不凡。
  据说是小李更关注用电量、铁路货运量和银行贷款这三项指标。

  那么这些指标目前所反映的情况又如何呢?如果用这三项指标取一个简单平均值,会发现8月份中国经济同比增长率放缓至4%,低于第二季度末的6%和2011年末的10%。

  当然这些主要反映的是制造业。
昨晚在某大型超市,和太太一起还感慨过:大家的生活还过的不错啊,收银台前的推车上大包小包各色商品玲琅满 ...
我在成都,附近的超市明显没有去年生意好了。想知道你在哪个城市?今年你的收入比去年增加了多少?
今年股票跌了这么多,难道对老百姓没有影响?当然对屌丝影响不大。
真不知道怎么根据消费增长,投资下降,出口不力得出GDP肯定增长
土地革命 发表于 2012-10-21 12:53
  据说是小李更关注用电量、铁路货运量和银行贷款这三项指标。

  那么这些指标目前所反映的情况又如 ...
放心吧。
以前自干五根据用电量来判断真实的经济情况,得出结论,西方是虚假GDP
现在用电量增长不给力了,
自干五纷纷表示,这是经济结构调整所致,说明经济结构越来越好
关于股市的形势,有一个说法是;
虚涨
matrixa 发表于 2012-10-21 12:00
说增长速度同比下降,或者为负,我认同。但说GDP增长绝对值为负,我就觉得缺乏经济学的常识了。

如果真的是负数,那意味着今年全国的总产出(包括产品和服务)比去年的总数少,如果考虑到消费,意味着...
楼主不要太乐观,根据凯恩斯的理论,价格和工资水准都是较为粘性的,没有政府强有力的干预难以快速反映调节以适应市场需要,这一条对于天朝的国情来说尤为适用。另外,GDP增长速度为负就代表着增长绝对值为负,都说明今年GDP少于去年。 不过理论上来说GDP总值不可能为负就是了。来自: iPhone客户端
hjh247 发表于 2012-10-21 14:09
真不知道怎么根据消费增长,投资下降,出口不力得出GDP肯定增长...
GDP的计算公式是「居民消费+政府消费+投资+出口-进口」。今年由于人民币升值带来进口增加出口减少是有的,但是居民消费和政府消费相比之下其实增加了不少,看看今年十一就明白了。居民消费占GDP比重的一半左右,所以今年应该还是有增长的。来自: iPhone客户端
其实几个概念楼主也没弄清楚。

GDP是总产值,这个不会有负数;
GDP增长率是当期相对上期变化的比率,这个可以有负数,只是现在的中国不可能是负数;
GDP增长额是当期相对上期变化的额度。

楼主前两句所说的“增长速度”也就是增长率,这个如果是负数那么意味着负增长,与楼主的观点也是矛盾的。
这个危机的根本在于贫富差距。目前应该是滞涨的末期,实体经济下降还是很快的。由滞涨进入通缩还不好说,个人猜测可能在年底或明年初。各位CDer还是要理性点。一些朋友的公司业绩下降还是很明显的。
写那玩意的是个无脑黑,楼主和他叫什么劲。
leon004567 发表于 2012-10-21 14:51
GDP的计算公式是「居民消费+政府消费+投资+出口-进口」。今年由于人民币升值带来进口增加出口减少是有的, ...
既没有量化的数据,单独描述一下十一,就能得出结论,真是。。。
那去看一下钢价,岂不是得出全国破产的结论。。
当然,增长率为正这是一定的。但LZ的思考方法,我实在是。。。
那些理论要是在黄金周之前说我还信服几分,黄金周tg人民消费能力爆表啊
世界有几个国家GDP是负增长的?日本那么垃圾,这几年也不是负增长了,负增长意味的东西太多,至少社会会大乱,可以参考希腊。
matrixa 发表于 2012-10-21 12:14
SSJ100 发表于 2012-10-21 12:09      
我们公司今年的销售额恐怕会不如去年,这是前所未有的局面。在领取去年的年终奖时,有已经有个别员工发生缩 ...  
中国这个多元市...
旅游属于所有消费项目里收入弹性最大的商品。如果居民消费下降的话旅游消费往往是下降最快的。目前的统计数据初步预估的结果是今年十一旅游消费比去年同比增长20%以上,由此可见今年居民消费总体上应该还是增长的。来自: iPhone客户端
国庆假期结束后打车,司机主动说起,说现在跑一箱油,最多收入600,比以前少了100,客人一休完假,都失踪了一样。
LP一次打车听说好多司机交不起车份,就歇了不干了。好多车闲置。
建议大家不要过于关注人均GDP,我感觉着东西就是和别国比较用的,据我所知,各国人均GDP都与民众实际收入相去甚远,在中国最好看人均可支配收入,这个要准确得多,更贴近普通民众。
一个老头子 发表于 2012-10-21 15:16
国庆假期结束后打车,司机主动说起,说现在跑一箱油,最多收入600,比以前少了100,客人一休完假,都失踪了 ...
你在哪个地方,从你的说得看实体经济下降已经蔓延到服务业了。估计四季度数据不会太好看。
土地革命 发表于 2012-10-21 15:32
你在哪个地方,从你的说得看实体经济下降已经蔓延到服务业了。估计四季度数据不会太好看。
北京的事。
禁止双弓 发表于 2012-10-21 13:46
今年股票跌了这么多,难道对老百姓没有影响?当然对屌丝影响不大。...
哦,那就难怪了来自: iPhone客户端
消失21 发表于 2012-10-21 15:31
建议大家不要过于关注人均GDP,我感觉着东西就是和别国比较用的,据我所知,各国人均GDP都与民众实际收入相 ...
人均也不太准,最好用中位数,中国的贫富差距非常大。上次的居民金融财产调查非常说明问题。
白云居士何在
这么重要的经济问题,必须他来科普才有号召力
也才有说服力
  本地的企业倒了一批,企业主们焦头烂额
GDP涨不涨不知道,只知道物价涨得迅猛有力……
禁止双弓 发表于 2012-10-21 13:41
我在成都,附近的超市明显没有去年生意好了。想知道你在哪个城市?今年你的收入比去年增加了多少?
日常流窜于广州深圳韶关阳江,咱的工资06年以来变动不大(咱单位工资算是先行了一步,后来的职工调减的幅度比较大),津贴历年来倒是增加了些,其他收入主要来源于项目奖金和个人资产收益,这两部分增长还是比较可观的。
土地革命 发表于 2012-10-21 12:53
  据说是小李更关注用电量、铁路货运量和银行贷款这三项指标。

  那么这些指标目前所反映的情况又如 ...
有那个人把这三项数字转换成一小李经济指数。
lightsun7 发表于 2012-10-21 20:47
有那个人把这三项数字转换成一小李经济指数。
那位牛人发明的小李经济指数,观摩观摩。
leon004567 发表于 2012-10-21 14:43
楼主不要太乐观,根据凯恩斯的理论,价格和工资水准都是较为粘性的,没有政府强有力的干预难以快速反映调 ...
前一句,很像学过经济学的,我也支持这一点,这一点---公寓工资粘性,我在2011年感受比今年明显,因为2011年价格上涨得没有办法控制,而工资是在2011年底才逐渐上涨,也就是说滞后了大概6-12个月,所谓价格是弹性的,而工资是刚性的,或者说带有粘性。
但是价格目前看来并不是滞后,相反,价格有时候有很大程度是包含了预期的,也就是说,大家听到风声,比如说,听说今年美国干旱,玉米等粮食会减产,这只是一个判断,根据情况,应该在7-9月份才能显现出来,可是事实上6-7月份,人们就不由自主的关注粮食涨价了。所以我说,价格有时候不是弹性的问题,而是反应过度的问题。

反应过度比反应滞后更可怕,恐慌和萧条就是从反应过度开始的。
禁止双弓 发表于 2012-10-21 13:46
今年股票跌了这么多,难道对老百姓没有影响?当然对屌丝影响不大。
肯定有影响,尤其是非就业人员,比如退休的老年人,特别是城市的有些积蓄进入股市的老年人。
但是对于就业的人员和农村人员,三产等就业人员,影响要小得多。

看问题要看主流,老年人在经济学上是稳定人群,而不是未来预期影响指数的人群。
消失21 发表于 2012-10-21 15:15
世界有几个国家GDP是负增长的?日本那么垃圾,这几年也不是负增长了,负增长意味的东西太多,至少社会会大乱 ...
有,非洲中东就不说了,美国的所谓失败国家都经历过负增长。
历史上,1929-1931世界都是负增长。
前几年,特别是98经济危机的时候,日本几乎是零增长,考虑通胀,实际应该是负增长。
东南亚几乎是零增长,不过时间很短,一两年的事情。
hjh247 发表于 2012-10-21 14:09
真不知道怎么根据消费增长,投资下降,出口不力得出GDP肯定增长
这个就是理解有问题,也许是我表达的不是很清楚,
“投资下降,出口不力”,应该表述为,投资增速,和出口增速下降,比如原来10-20%,现在是不到10%,甚至个位数,这就是投资和出口增速下降。而不是绝对值下降,
在三驾马车中,投资和出口的确今年的增速放缓,看看广交会,恐怕明年一季度出口都不会太好,但是不是负增长。

中国的经济还是要回到内生来才能解决问题,不要试图去刺激消费,不要企图透支消费,就和透支投资一样,这个错误我们以前犯过,结果是上万亿的银行呆账,在银行市场化的过程中,不得不由国家买单,事实上是老百姓买单。

如果想要鼓励消费,让老百姓敢于消费,解决掉医保,社保,教育养老这些问题,老百姓一定愿意呗储蓄变成消费,而不是把储蓄交给不负责的银行,进而给很多比较低效的国企,以及基础设施建设。

我们以前国家是缺钱,不得不剥削农民,之后是下岗人员,之后是教育和医疗,这些基本上已经把历史的窟窿填完了,现在最大的窟窿就是养老和教育,其他的交给市场去做,包括基础设施建设,效率一定比现在高。

我之所以乐观,是因为看到,中国下一个十年有自己的金融,自己的制造,自己的市场,特别是有自己的创新,其实就是教育资产了,那么,你说这个经济体不增长哪里还有天理??????

数据我有,网上公开的信息也有。但是本人还真没时间给各位查阅和详细的分析,一是因为眼病原因(这个月得了视网膜脉络膜炎),一是因为此贴只是对一些没有常识的人的反驳,犯不着和他们谈专业,咱好歹也在厦大混过,复旦虽然没进去,但为了考复旦的经济学还还是累死累活的复习过的。
Cathay 发表于 2012-10-21 12:15
今年是这样了,十八大过后,到明年,必有一轮大规模经济刺激计划出台.
这个我还真不支持,如果还这么干,早晚咱们还真的如那些人说的,GDP负增长。这就是饮鸩止渴。

投资必须是为了未来的预期需求做的,否则就是盲目的。低效的。最后一定变成不良资产。

土地革命 发表于 2012-10-21 12:53
  据说是小李更关注用电量、铁路货运量和银行贷款这三项指标。

  那么这些指标目前所反映的情况又如 ...


这个可以参考,
主要是很多经济界的人士对国家统计局官方的数据不信任,或者说有些怀疑,认为数据经过主观修正,不能反映真实的情况。
这个姑且不说,因为即使不修正,有些方法不同,出来的数据反映的真实的情况也要打折扣。尤其中国这样的经济体,如果抽样方法不科学或者考虑不周到,往往会出很大的偏差,因为没有哪个城市,哪个地区,哪个行业能够代表中国的经济,中国是一个混合经济体,抽样偏差一定比成熟稳定的经济体的抽样数据更大。

其实还有所谓看电表来分析房地产的空置率的,有一定的道理,投机和投资的房地产过去几年都有些泡沫了,如果政府现在不压一压,未来就是美国的两房,就是香港当年的房地产灾,跳楼上吊的不仅仅是现在的一些民间接待人员了,而是银行和巨企。
土地革命 发表于 2012-10-21 12:53
  据说是小李更关注用电量、铁路货运量和银行贷款这三项指标。

  那么这些指标目前所反映的情况又如 ...


这个可以参考,
主要是很多经济界的人士对国家统计局官方的数据不信任,或者说有些怀疑,认为数据经过主观修正,不能反映真实的情况。
这个姑且不说,因为即使不修正,有些方法不同,出来的数据反映的真实的情况也要打折扣。尤其中国这样的经济体,如果抽样方法不科学或者考虑不周到,往往会出很大的偏差,因为没有哪个城市,哪个地区,哪个行业能够代表中国的经济,中国是一个混合经济体,抽样偏差一定比成熟稳定的经济体的抽样数据更大。

其实还有所谓看电表来分析房地产的空置率的,有一定的道理,投机和投资的房地产过去几年都有些泡沫了,如果政府现在不压一压,未来就是美国的两房,就是香港当年的房地产灾,跳楼上吊的不仅仅是现在的一些民间接待人员了,而是银行和巨企。