求教：日本海军军官挂的望远镜带子颜色有何讲究

对望远镜带子我也有此疑问，
另外IJN指挥官的望远镜下面还要垂一块白布是干什么用的？

日本先把一衣带水问题搞懂在说把

纯爱LOVE心跳 发表于 2012-10-15 22:14
日本先把一衣带水问题搞懂在说把
我砸觉得应该搞清楚是 一衣带血  这个词呢？

区别军衔。
黄色 将官
红色 一等海佐(上校？）
红蓝 二等海佐
蓝色 三等海佐以下

舰桥上的座椅也以此区分

望远镜下垫的布主要是为了擦水滴。

烧香熊猫 发表于 2012-10-15 22:25
我砸觉得应该搞清楚是 一衣带血  这个词呢？
我的意思是离这么近 它怎么折腾都没用

烧香熊猫 发表于 2012-10-15 22:25
我砸觉得应该搞清楚是 一衣带血  这个词呢？
你还是没弄清楚，一衣带水的典故来自《南史·陈纪下》：“ 隋文帝 谓仆射 高熲 曰：‘我为百姓父母，岂可限一衣带水不拯之乎？’”。意思就是，你离老子那么近，老子看你不爽片你不过就是分分钟的事情，小样给我老实点！第一次用这个词的高人是哪个？反正简直不是人也没弄明白，发给人民日报的感谢信也用了。

xpatrickc 发表于 2012-10-15 23:20
你还是没弄清楚，一衣带水的典故来自《南史·陈纪下》：“ 隋文帝 谓仆射 高熲 曰：‘我为百姓父母，岂可 ...
很多人包括ccav对着词的理解都有误

烧香熊猫 发表于 2012-10-15 23:26
很多人包括ccav对着词的理解都有误
所以说，论卖弄风雅，指桑骂槐，骂人不吐脏字，天朝自称第二，没人敢说第一。

一衣带水,带精更好了

布片用来挡住说话呼吸的湿气，避免镜头起雾。
话说第一次见这玩意儿是《男人的大和》，舰桥上的军官一脸严肃地同时举起望远镜，一片齐刷刷的白布，我当时就喷了。

有误吗?
这个词就是" 隔条布带大的水"的文绉绉化
除此之外啥意思都没有

烧香熊猫 发表于 2012-10-15 23:26
很多人包括ccav对着词的理解都有误

有误吗?
这个词就是" 隔条布带大的水"的文绉绉化
除此之外啥意思都没有

拜读了.谢楼主

补充一下：
《虎虎虎》中是大将、中将、少将望远镜带子白色，其他军官红色，但都没有布
《男人们的大和》中是舰队司令望远镜带子黄色，舰长望远镜带子红色，其他军官（无论是少将参谋长、佐官或是尉官）全部是白色，都有布
《中途岛海战》中所有的军官望远镜带子都是白色的，都没有布

不知道其他影片里有没有类似的望远镜带子

国务顾问 发表于 2012-10-16 20:00
补充一下：
《虎虎虎》中是大将、中将、少将望远镜带子白色，其他军官红色，但都没有布
《男人们的大和》 ...
老的日本电影里也没有很多这方面的细节，难道是他们近几年才重新考证出来的？

空山新雨后 发表于 2012-10-19 14:51
老的日本电影里也没有很多这方面的细节，难道是他们近几年才重新考证出来的？
不对啊，应该是越老的电影越是能保留真实的场景啊

我给出我的考证意见
————————————————————割割更健康——————————————————
旧日本海军在太平洋战争期间使用的那个叫“望远镜布”，经考证主要作用有二，一是用来防止望远镜与军服特别是军服上的金属纽扣摩擦，二是用于擦镜子上的水分或污渍。其它的很多人说的所谓防杂光、防口水、防哈气等等没有正式的考证文书存在，不予采信。并且该布舰长、副舰长使用红色的，联合舰队司令或联队指挥官使用的是黄色的，其它的人员使用的是白的。而且，这块布在现在的日本海上自卫队里也是这么用的，也就是说，你看到现在日本海上自卫队用这块黄布的是舰队指挥官，红布的是舰长（副舰长）。而不是像某些人解释的这块布跟将官、佐官、尉官的军衔挂钩。但是旧日本海军望远镜在作为制式装备中，并没有这块布。
另外说一下望远镜布的问题，可能有很多人不理解，日本海军何必这么在乎这么个小小的望远镜的，在此我解释一下，旧日本的工业体系是不全面的，特别是光学工业，在二战前很长的时间内都不能满足本国的战争需求。明治后的日本是赌国运在战争上，工业为战争服务，光学在二战前不久得到长足突破，但是仍然不能完全满足战争需求。在旧日本海军中，望远镜是一个非常重要的器具，特别是望远镜是个人用品，不是公家换着随便用的，望远镜就显得更贵重了。《浩瀚的大洋是赌场》里提到，日本在日俄战争期间总共只有两架八倍蔡斯望远镜，一个是东乡平八郎的，而且还是公款买的，私款买的还有一架日。驱逐舰涟号上的冢本克熊中尉就有一架，那个望远镜价值几何呢……那是他花了350元，当时中尉军官一年的工资总额在横滨买的。可见望远镜作用个人作战物资的贵重。但是，日本到了二战还搞这块布用更多的是因为日本繁文缛节的规定和效仿前辈的作法，显得更漂亮好看（当然这是种NC的审美和BT的喜好而已）。
日本有一个研究日本军服史的专家柳生悦子，他著作中有一本叫作《日本海军军装图鉴》，我主要参考的是这本著作，该书是2003年问世的，该书第212页在《大正8年-昭和19年 中佐 第一种军装》的描述中在结尾段提及了望远镜布和望远镜带的使用问题。《男人们的大和》系该书出版后拍出的，如果参考了该书也不足为奇。
————————————————————我叫分割线——————————————————

PS：1.关于另外一个帖子里提到的保护色军装的问题，说得很口水很误人子弟……我在此也做一并说明，山本五十六死前的着装属“礼装代用的第二种军装”。褐青色的战斗服略装是一种制式军服，而不是像某些人所说的是陆战队装束，特别是1944年9月，在关岛失守后（日方称“马里亚纳海战”，美方称“菲律宾海海战”）之后，战局急剧恶化，随之日本海军发布了《临时海军第三种军装令》要求海军换装为青褐色战斗略服。
2.关于另一个帖子里说的旧日本海军参谋使用的参谋授带的问题，这个以前余天任的另一本书《有一类战犯叫参谋》说过这个参谋授带的问题，但是他考证的并不准确。他关于参谋授带说了两点，第一，将官授带是金色，参谋与之不同，第二，参谋授带是原教旨从法语中译来的。问题在于，第一，参谋授带的打法上与将官并无不同，而且参谋的也是用黄色绢丝制成，不同在于参谋的副官使用银色绢丝，而且这个的佩戴要依照勋章、军刀的佩用规则；第二，日本的参谋授带翻译自英语spun yarn，跟余说的法语中的Aiguillette没有关系，因为旧日本海军师从英国而不是法国，在这个问题上参考的是英语的意义，而且参谋授带在日本海军的含义不仅仅是授带而已，日本海军对于授带还有一层意义，就是注连绳（しめなわ），知道的人都应该知道这东西是带着旧日本国教神道教的宗教意义存在的，看过相关介绍日本海军军服书籍的人就知道，这个授带在海军内是可以直接叫作注连绳的。而且这个东西条例规定只在正装和礼装中使用，并且考虑到热带防暑的原因，有专制的简易绢丝授带（略式鉓緒）供相关人员使用。

我给出我的考证意见
————————————————————割割更健康——————————————————
旧日本海军在太平洋战争期间使用的那个叫“望远镜布”，经考证主要作用有二，一是用来防止望远镜与军服特别是军服上的金属纽扣摩擦，二是用于擦镜子上的水分或污渍。其它的很多人说的所谓防杂光、防口水、防哈气等等没有正式的考证文书存在，不予采信。并且该布舰长、副舰长使用红色的，联合舰队司令或联队指挥官使用的是黄色的，其它的人员使用的是白的。而且，这块布在现在的日本海上自卫队里也是这么用的，也就是说，你看到现在日本海上自卫队用这块黄布的是舰队指挥官，红布的是舰长（副舰长）。而不是像某些人解释的这块布跟将官、佐官、尉官的军衔挂钩。但是旧日本海军望远镜在作为制式装备中，并没有这块布。
另外说一下望远镜布的问题，可能有很多人不理解，日本海军何必这么在乎这么个小小的望远镜的，在此我解释一下，旧日本的工业体系是不全面的，特别是光学工业，在二战前很长的时间内都不能满足本国的战争需求。明治后的日本是赌国运在战争上，工业为战争服务，光学在二战前不久得到长足突破，但是仍然不能完全满足战争需求。在旧日本海军中，望远镜是一个非常重要的器具，特别是望远镜是个人用品，不是公家换着随便用的，望远镜就显得更贵重了。《浩瀚的大洋是赌场》里提到，日本在日俄战争期间总共只有两架八倍蔡斯望远镜，一个是东乡平八郎的，而且还是公款买的，私款买的还有一架日。驱逐舰涟号上的冢本克熊中尉就有一架，那个望远镜价值几何呢……那是他花了350元，当时中尉军官一年的工资总额在横滨买的。可见望远镜作用个人作战物资的贵重。但是，日本到了二战还搞这块布用更多的是因为日本繁文缛节的规定和效仿前辈的作法，显得更漂亮好看（当然这是种NC的审美和BT的喜好而已）。
日本有一个研究日本军服史的专家柳生悦子，他著作中有一本叫作《日本海军军装图鉴》，我主要参考的是这本著作，该书是2003年问世的，该书第212页在《大正8年-昭和19年 中佐 第一种军装》的描述中在结尾段提及了望远镜布和望远镜带的使用问题。《男人们的大和》系该书出版后拍出的，如果参考了该书也不足为奇。
————————————————————我叫分割线——————————————————

PS：1.关于另外一个帖子里提到的保护色军装的问题，说得很口水很误人子弟……我在此也做一并说明，山本五十六死前的着装属“礼装代用的第二种军装”。褐青色的战斗服略装是一种制式军服，而不是像某些人所说的是陆战队装束，特别是1944年9月，在关岛失守后（日方称“马里亚纳海战”，美方称“菲律宾海海战”）之后，战局急剧恶化，随之日本海军发布了《临时海军第三种军装令》要求海军换装为青褐色战斗略服。
2.关于另一个帖子里说的旧日本海军参谋使用的参谋授带的问题，这个以前余天任的另一本书《有一类战犯叫参谋》说过这个参谋授带的问题，但是他考证的并不准确。他关于参谋授带说了两点，第一，将官授带是金色，参谋与之不同，第二，参谋授带是原教旨从法语中译来的。问题在于，第一，参谋授带的打法上与将官并无不同，而且参谋的也是用黄色绢丝制成，不同在于参谋的副官使用银色绢丝，而且这个的佩戴要依照勋章、军刀的佩用规则；第二，日本的参谋授带翻译自英语spun yarn，跟余说的法语中的Aiguillette没有关系，因为旧日本海军师从英国而不是法国，在这个问题上参考的是英语的意义，而且参谋授带在日本海军的含义不仅仅是授带而已，日本海军对于授带还有一层意义，就是注连绳（しめなわ），知道的人都应该知道这东西是带着旧日本国教神道教的宗教意义存在的，看过相关介绍日本海军军服书籍的人就知道，这个授带在海军内是可以直接叫作注连绳的。而且这个东西条例规定只在正装和礼装中使用，并且考虑到热带防暑的原因，有专制的简易绢丝授带（略式鉓緒）供相关人员使用。

我就不上图了，图你们自己可以上网找。

http://lt.cjdby.net/thread-1527997-1-1.html
PS中解释是这篇帖子的事，说明一下省得误会

翩翩冠玉 发表于 2013-1-8 21:09
我给出我的考证意见
————————————————————割割更健康——————————————— ...
谢谢指教，今天刚刚看到你的答复

甲午那时候日本确实穷的厉害   哪像我大清  八倍蔡司望远镜是论箱买   买回来就扔仓库发霉

不过日本那几年的光学工业突飞猛进，到了 30 年代日本光学株式会社（尼康公司的前身）就能提供性能远超对手的望远镜了。