超级军网中国将引领第三次工业革命
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:57:08
首提“美国可能法西斯化”等重磅观点，新书《大目标》引争议
最近国际媒体热炒“第三次工业革命”概念，《经济学人》杂志文章因此断言：“‘中国制造’将因人力成本（提高）、人力贡献（降低）以及新型定制化生产（的出现）失去竞争力，‘中国崛起’将被第三次工业革命所终结，中国未来的发展将前所未有地处于困难境地。”
国际舆论喧哗之时，中国几位80后恰逢其时地奉上一部新锐时政作品《大目标》，既为中国工业社会设策，也在客观上对国际媒体质疑作出了回应。四位80后提出：“70亿人的幸福额度——中国必须输出工业化、只要有超级科技，就会有超级能源。”“美国可能法西斯化”等重磅观点。新书上架，本报记者针对这些争议话题采访了作者及新书的策划者。
文、图 记者 吴波
独辟蹊径：从工业化历程
来讨论中国的进步和未来
记者了解到，《大目标》的作者都是80后的年轻人，该书是四个年轻人的思考。作者也多次承诺，他们已做好足够的准备承受对这本书的质疑、攻击甚至谩骂，但是他们不会接受网下的决斗邀约。
《大目标》强调中国必须快速发展工业；为了“70亿人口的幸福额度，中国必须输出工业化”这种方案来解决问题。
既然中国的未来和世界息息相关，他们还对世界的现实做出了严肃判断：“美国可能法西斯化”、“美元的一部分属性就是军票，军票是美元的重要属性”、“中国和美国共有的未来还是具有某种不确定性”等。
作者接受采访时表示，“并不期望这些观点能马上成为大部分中国人的共识，也不期望西方能以足够的平等和谦恭接受中国年轻人的世界叙事。因为主流的政治经济观点已经落后于现实，完全不适应中国已是世界第一工业大国的事实。”
中国是历史上首个工业化人口超10亿的国家，这是《大目标》的几位作者在书中指出的事实，也是全书逻辑的出发点。中国之所以能在工业规模方面迅速赶上领先数十年的欧美工业国，原因也正在于此。本书作者因此推论，面对第三次工业革命的浪潮，中国人绝不会像过去一样被动接受西方制定的世界体系，相反，中国将紧密地和所有发展中国家并肩，利用工业人口多，复杂性强和效率高的优势，输出工业化，共同发展工业。这是我们唯一的机会。
只要中国坚持财富来自生产的经济哲学，只要中国把产业升级作为重要的发展目标，中国就不会在新的工业化浪潮中落伍。著名时事评论员宋晓军评点这一战略时说：“在当今这个世界，工业体系越来越复杂，产业链拉得越来越长，单凭一个国家的力量就能做到覆盖整个产业链的，只有中国一国。”
著名学者姜鸣说：“近年来研究中国改革开放的专著，大多从体制改革入手，而《大目标》却从60年来工业化历程讨论中国的进步和未来，角度非常独特。”
《大目标》的几位作者认为，几十年前，“生产”在中国的经济哲学中曾占有至高无上的地位。但最近的几十年，这个原则让位于“无形的手”、“资本运作”等新概念。包括生产原则在内，这本书捡起了许多已经被边缘化的宝贵思想财富，并用今天的语言和事例做了新的阐述：工业化劳动是财富之源；中国的工业化之路艰难，成果辉煌；中国要反对帝国主义，自己也不做帝国主义；中国的繁荣和世界的繁荣密切相关，中国要和亚非拉人民一起现代化。对此，他们并不解释为简单的复古或者怀旧，而是认为这是工业文明成熟化的表现。从盲目仿效西方金融帝国到建立自信，所以能正确地认识到自己的长处。
《大目标》重磅观点：
★制海，就能制世界
现在中国的进出口贸易量世界第一，中国的整个工业社会的运转依赖于海运。而现阶段，美国仍然拥有着海洋霸权，10艘航母、50多条核潜艇、70多条“宙斯盾”导弹巡洋舰和驱逐舰可以轻易切断我们的海上交通，切断我们获得资源、输出工业设备和工业品的主要通道。因此，拥有海上制衡力，可以保障我们工业化发展与工业化输出的顺利开展，从而实现制世界！
★美国可能法西斯化
政治上，美国本质上是一个共和式的寡头、精英共治政权；经济上，美国高度依赖美元，一旦债务——货币链条出问题，国内经济必然崩溃；军事上，美国有庞大的军事家底，军火利益集团掌握着巨大的政治影响力和几乎全部的工业人口。种种迹象表明：一旦美国经济崩溃，很有可能选择法西斯化的道路。
★只要有超级科技，就会有超级能源
工业化的力量可以提高勘探资源的技术，中国输出工业化，可以帮助第三世界国家提高资源勘探和使用资源的效率，一定程度上能够缓和资源的危机，打破“发展工业化，让资源末日提前到来”的谬论。但是，资源瓶颈从根本上要靠科技发展来解决，我们通过工业化发展，开发超级科技，从而获取廉价能源。
对话《大目标》策划人宋晓军：
80后有自己的话语权
广州日报： 这本书的观点大多是建立在年轻人的视角上，您觉得当下的年轻人应当以何种方式建立自己的话语权？年轻人应该以何种姿态与世界对话？您对这样的表达方式有哪些自己的看法？
宋晓军：这些年轻人成长的过程刚好与中国高速工业化的过程重合，物质文化变迁、与工业化相关的新知识结构对他们影响很大，他们自然有按自己方式表达的欲望。
广州日报：中国现在处在一个转折点，世界都在看我们如何走，走向哪儿？现在中国下一步应该怎么办？这本书为我们指明了什么样的道路？
宋晓军：指明了道路这个说大了，只是一种观点，是一种积极的探讨。
广州日报： 这本书主要讲的是工业，您在以前的采访中曾经说过，“一个大国要追求和谐世界、建立公正合理的国际政治秩序，是需要物质条件的。”请问，在您眼中，这些物质条件是怎么样理解的？
宋晓军：工业化与现代化。物质文化变迁之后，精神文化自然会随之变迁，但精神文化的变迁不加以探讨和思考，尤其是下一代年轻人，可能会无法承载工业化带来的巨大的物质变迁。在这个意义上看，精神文化随着物质文化的同步变迁就是现代化。
广州日报： 这本书与其他时政类图书有哪些本质上的区别？
宋晓军：我找这帮年轻人写书的初衷是想有联系的，但是他们想得可能更远一些。与别的时政书最大的差别就是作者年轻。
广州日报： 关于中国发展模式，知识界长久以来没有形成基本共识，如何弥合知识界的这种分裂状态？
宋晓军：时间和物质文化的变迁就能弥合，求急要快反而可能会适得其反。中国从秦以后有两千多年的农业文明，新的工业文明与旧的农业文明之间对话、取长补短恐怕是一个长期的过程，甚至不是一代人、两代人能解决。即使是这样，总要有人去想去说
http://www.people.com.cn/h/2012/0728/c25408-3747784263.html首提“美国可能法西斯化”等重磅观点，新书《大目标》引争议
最近国际媒体热炒“第三次工业革命”概念，《经济学人》杂志文章因此断言：“‘中国制造’将因人力成本（提高）、人力贡献（降低）以及新型定制化生产（的出现）失去竞争力，‘中国崛起’将被第三次工业革命所终结，中国未来的发展将前所未有地处于困难境地。”
国际舆论喧哗之时，中国几位80后恰逢其时地奉上一部新锐时政作品《大目标》，既为中国工业社会设策，也在客观上对国际媒体质疑作出了回应。四位80后提出：“70亿人的幸福额度——中国必须输出工业化、只要有超级科技，就会有超级能源。”“美国可能法西斯化”等重磅观点。新书上架，本报记者针对这些争议话题采访了作者及新书的策划者。
文、图 记者 吴波
独辟蹊径：从工业化历程
来讨论中国的进步和未来
记者了解到，《大目标》的作者都是80后的年轻人，该书是四个年轻人的思考。作者也多次承诺，他们已做好足够的准备承受对这本书的质疑、攻击甚至谩骂，但是他们不会接受网下的决斗邀约。
《大目标》强调中国必须快速发展工业；为了“70亿人口的幸福额度，中国必须输出工业化”这种方案来解决问题。
既然中国的未来和世界息息相关，他们还对世界的现实做出了严肃判断：“美国可能法西斯化”、“美元的一部分属性就是军票，军票是美元的重要属性”、“中国和美国共有的未来还是具有某种不确定性”等。
作者接受采访时表示，“并不期望这些观点能马上成为大部分中国人的共识，也不期望西方能以足够的平等和谦恭接受中国年轻人的世界叙事。因为主流的政治经济观点已经落后于现实，完全不适应中国已是世界第一工业大国的事实。”
中国是历史上首个工业化人口超10亿的国家，这是《大目标》的几位作者在书中指出的事实，也是全书逻辑的出发点。中国之所以能在工业规模方面迅速赶上领先数十年的欧美工业国，原因也正在于此。本书作者因此推论，面对第三次工业革命的浪潮，中国人绝不会像过去一样被动接受西方制定的世界体系，相反，中国将紧密地和所有发展中国家并肩，利用工业人口多，复杂性强和效率高的优势，输出工业化，共同发展工业。这是我们唯一的机会。
只要中国坚持财富来自生产的经济哲学，只要中国把产业升级作为重要的发展目标，中国就不会在新的工业化浪潮中落伍。著名时事评论员宋晓军评点这一战略时说：“在当今这个世界，工业体系越来越复杂，产业链拉得越来越长，单凭一个国家的力量就能做到覆盖整个产业链的，只有中国一国。”
著名学者姜鸣说：“近年来研究中国改革开放的专著，大多从体制改革入手，而《大目标》却从60年来工业化历程讨论中国的进步和未来，角度非常独特。”
《大目标》的几位作者认为，几十年前，“生产”在中国的经济哲学中曾占有至高无上的地位。但最近的几十年，这个原则让位于“无形的手”、“资本运作”等新概念。包括生产原则在内，这本书捡起了许多已经被边缘化的宝贵思想财富，并用今天的语言和事例做了新的阐述：工业化劳动是财富之源；中国的工业化之路艰难，成果辉煌；中国要反对帝国主义，自己也不做帝国主义；中国的繁荣和世界的繁荣密切相关，中国要和亚非拉人民一起现代化。对此，他们并不解释为简单的复古或者怀旧，而是认为这是工业文明成熟化的表现。从盲目仿效西方金融帝国到建立自信，所以能正确地认识到自己的长处。
《大目标》重磅观点：
★制海，就能制世界
现在中国的进出口贸易量世界第一，中国的整个工业社会的运转依赖于海运。而现阶段，美国仍然拥有着海洋霸权，10艘航母、50多条核潜艇、70多条“宙斯盾”导弹巡洋舰和驱逐舰可以轻易切断我们的海上交通，切断我们获得资源、输出工业设备和工业品的主要通道。因此，拥有海上制衡力，可以保障我们工业化发展与工业化输出的顺利开展，从而实现制世界！
★美国可能法西斯化
政治上，美国本质上是一个共和式的寡头、精英共治政权；经济上，美国高度依赖美元，一旦债务——货币链条出问题，国内经济必然崩溃；军事上，美国有庞大的军事家底，军火利益集团掌握着巨大的政治影响力和几乎全部的工业人口。种种迹象表明：一旦美国经济崩溃，很有可能选择法西斯化的道路。
★只要有超级科技，就会有超级能源
工业化的力量可以提高勘探资源的技术，中国输出工业化，可以帮助第三世界国家提高资源勘探和使用资源的效率，一定程度上能够缓和资源的危机，打破“发展工业化，让资源末日提前到来”的谬论。但是，资源瓶颈从根本上要靠科技发展来解决，我们通过工业化发展，开发超级科技，从而获取廉价能源。
对话《大目标》策划人宋晓军：
80后有自己的话语权
广州日报： 这本书的观点大多是建立在年轻人的视角上，您觉得当下的年轻人应当以何种方式建立自己的话语权？年轻人应该以何种姿态与世界对话？您对这样的表达方式有哪些自己的看法？
宋晓军：这些年轻人成长的过程刚好与中国高速工业化的过程重合，物质文化变迁、与工业化相关的新知识结构对他们影响很大，他们自然有按自己方式表达的欲望。
广州日报：中国现在处在一个转折点，世界都在看我们如何走，走向哪儿？现在中国下一步应该怎么办？这本书为我们指明了什么样的道路？
宋晓军：指明了道路这个说大了，只是一种观点，是一种积极的探讨。
广州日报： 这本书主要讲的是工业，您在以前的采访中曾经说过，“一个大国要追求和谐世界、建立公正合理的国际政治秩序，是需要物质条件的。”请问，在您眼中，这些物质条件是怎么样理解的？
宋晓军：工业化与现代化。物质文化变迁之后，精神文化自然会随之变迁，但精神文化的变迁不加以探讨和思考，尤其是下一代年轻人，可能会无法承载工业化带来的巨大的物质变迁。在这个意义上看，精神文化随着物质文化的同步变迁就是现代化。
广州日报： 这本书与其他时政类图书有哪些本质上的区别？
宋晓军：我找这帮年轻人写书的初衷是想有联系的，但是他们想得可能更远一些。与别的时政书最大的差别就是作者年轻。
广州日报： 关于中国发展模式，知识界长久以来没有形成基本共识，如何弥合知识界的这种分裂状态？
宋晓军：时间和物质文化的变迁就能弥合，求急要快反而可能会适得其反。中国从秦以后有两千多年的农业文明，新的工业文明与旧的农业文明之间对话、取长补短恐怕是一个长期的过程，甚至不是一代人、两代人能解决。即使是这样，总要有人去想去说
http://www.people.com.cn/h/2012/0728/c25408-3747784263.html
最近国际媒体热炒“第三次工业革命”概念，《经济学人》杂志文章因此断言：“‘中国制造’将因人力成本（提高）、人力贡献（降低）以及新型定制化生产（的出现）失去竞争力，‘中国崛起’将被第三次工业革命所终结，中国未来的发展将前所未有地处于困难境地。”
国际舆论喧哗之时，中国几位80后恰逢其时地奉上一部新锐时政作品《大目标》，既为中国工业社会设策，也在客观上对国际媒体质疑作出了回应。四位80后提出：“70亿人的幸福额度——中国必须输出工业化、只要有超级科技，就会有超级能源。”“美国可能法西斯化”等重磅观点。新书上架，本报记者针对这些争议话题采访了作者及新书的策划者。
文、图 记者 吴波
独辟蹊径：从工业化历程
来讨论中国的进步和未来
记者了解到，《大目标》的作者都是80后的年轻人，该书是四个年轻人的思考。作者也多次承诺，他们已做好足够的准备承受对这本书的质疑、攻击甚至谩骂，但是他们不会接受网下的决斗邀约。
《大目标》强调中国必须快速发展工业；为了“70亿人口的幸福额度，中国必须输出工业化”这种方案来解决问题。
既然中国的未来和世界息息相关，他们还对世界的现实做出了严肃判断：“美国可能法西斯化”、“美元的一部分属性就是军票，军票是美元的重要属性”、“中国和美国共有的未来还是具有某种不确定性”等。
作者接受采访时表示，“并不期望这些观点能马上成为大部分中国人的共识，也不期望西方能以足够的平等和谦恭接受中国年轻人的世界叙事。因为主流的政治经济观点已经落后于现实，完全不适应中国已是世界第一工业大国的事实。”
中国是历史上首个工业化人口超10亿的国家，这是《大目标》的几位作者在书中指出的事实，也是全书逻辑的出发点。中国之所以能在工业规模方面迅速赶上领先数十年的欧美工业国，原因也正在于此。本书作者因此推论，面对第三次工业革命的浪潮，中国人绝不会像过去一样被动接受西方制定的世界体系，相反，中国将紧密地和所有发展中国家并肩，利用工业人口多，复杂性强和效率高的优势，输出工业化，共同发展工业。这是我们唯一的机会。
只要中国坚持财富来自生产的经济哲学，只要中国把产业升级作为重要的发展目标，中国就不会在新的工业化浪潮中落伍。著名时事评论员宋晓军评点这一战略时说：“在当今这个世界，工业体系越来越复杂，产业链拉得越来越长，单凭一个国家的力量就能做到覆盖整个产业链的，只有中国一国。”
著名学者姜鸣说：“近年来研究中国改革开放的专著，大多从体制改革入手，而《大目标》却从60年来工业化历程讨论中国的进步和未来，角度非常独特。”
《大目标》的几位作者认为，几十年前，“生产”在中国的经济哲学中曾占有至高无上的地位。但最近的几十年，这个原则让位于“无形的手”、“资本运作”等新概念。包括生产原则在内，这本书捡起了许多已经被边缘化的宝贵思想财富，并用今天的语言和事例做了新的阐述：工业化劳动是财富之源；中国的工业化之路艰难，成果辉煌；中国要反对帝国主义，自己也不做帝国主义；中国的繁荣和世界的繁荣密切相关，中国要和亚非拉人民一起现代化。对此，他们并不解释为简单的复古或者怀旧，而是认为这是工业文明成熟化的表现。从盲目仿效西方金融帝国到建立自信，所以能正确地认识到自己的长处。
《大目标》重磅观点：
★制海，就能制世界
现在中国的进出口贸易量世界第一，中国的整个工业社会的运转依赖于海运。而现阶段，美国仍然拥有着海洋霸权，10艘航母、50多条核潜艇、70多条“宙斯盾”导弹巡洋舰和驱逐舰可以轻易切断我们的海上交通，切断我们获得资源、输出工业设备和工业品的主要通道。因此，拥有海上制衡力，可以保障我们工业化发展与工业化输出的顺利开展，从而实现制世界！
★美国可能法西斯化
政治上，美国本质上是一个共和式的寡头、精英共治政权；经济上，美国高度依赖美元，一旦债务——货币链条出问题，国内经济必然崩溃；军事上，美国有庞大的军事家底，军火利益集团掌握着巨大的政治影响力和几乎全部的工业人口。种种迹象表明：一旦美国经济崩溃，很有可能选择法西斯化的道路。
★只要有超级科技，就会有超级能源
工业化的力量可以提高勘探资源的技术，中国输出工业化，可以帮助第三世界国家提高资源勘探和使用资源的效率，一定程度上能够缓和资源的危机，打破“发展工业化，让资源末日提前到来”的谬论。但是，资源瓶颈从根本上要靠科技发展来解决，我们通过工业化发展，开发超级科技，从而获取廉价能源。
对话《大目标》策划人宋晓军：
80后有自己的话语权
广州日报： 这本书的观点大多是建立在年轻人的视角上，您觉得当下的年轻人应当以何种方式建立自己的话语权？年轻人应该以何种姿态与世界对话？您对这样的表达方式有哪些自己的看法？
宋晓军：这些年轻人成长的过程刚好与中国高速工业化的过程重合，物质文化变迁、与工业化相关的新知识结构对他们影响很大，他们自然有按自己方式表达的欲望。
广州日报：中国现在处在一个转折点，世界都在看我们如何走，走向哪儿？现在中国下一步应该怎么办？这本书为我们指明了什么样的道路？
宋晓军：指明了道路这个说大了，只是一种观点，是一种积极的探讨。
广州日报： 这本书主要讲的是工业，您在以前的采访中曾经说过，“一个大国要追求和谐世界、建立公正合理的国际政治秩序，是需要物质条件的。”请问，在您眼中，这些物质条件是怎么样理解的？
宋晓军：工业化与现代化。物质文化变迁之后，精神文化自然会随之变迁，但精神文化的变迁不加以探讨和思考，尤其是下一代年轻人，可能会无法承载工业化带来的巨大的物质变迁。在这个意义上看，精神文化随着物质文化的同步变迁就是现代化。
广州日报： 这本书与其他时政类图书有哪些本质上的区别？
宋晓军：我找这帮年轻人写书的初衷是想有联系的，但是他们想得可能更远一些。与别的时政书最大的差别就是作者年轻。
广州日报： 关于中国发展模式，知识界长久以来没有形成基本共识，如何弥合知识界的这种分裂状态？
宋晓军：时间和物质文化的变迁就能弥合，求急要快反而可能会适得其反。中国从秦以后有两千多年的农业文明，新的工业文明与旧的农业文明之间对话、取长补短恐怕是一个长期的过程，甚至不是一代人、两代人能解决。即使是这样，总要有人去想去说
http://www.people.com.cn/h/2012/0728/c25408-3747784263.html首提“美国可能法西斯化”等重磅观点，新书《大目标》引争议
最近国际媒体热炒“第三次工业革命”概念，《经济学人》杂志文章因此断言：“‘中国制造’将因人力成本（提高）、人力贡献（降低）以及新型定制化生产（的出现）失去竞争力，‘中国崛起’将被第三次工业革命所终结，中国未来的发展将前所未有地处于困难境地。”
国际舆论喧哗之时，中国几位80后恰逢其时地奉上一部新锐时政作品《大目标》，既为中国工业社会设策，也在客观上对国际媒体质疑作出了回应。四位80后提出：“70亿人的幸福额度——中国必须输出工业化、只要有超级科技，就会有超级能源。”“美国可能法西斯化”等重磅观点。新书上架，本报记者针对这些争议话题采访了作者及新书的策划者。
文、图 记者 吴波
独辟蹊径：从工业化历程
来讨论中国的进步和未来
记者了解到，《大目标》的作者都是80后的年轻人，该书是四个年轻人的思考。作者也多次承诺，他们已做好足够的准备承受对这本书的质疑、攻击甚至谩骂，但是他们不会接受网下的决斗邀约。
《大目标》强调中国必须快速发展工业；为了“70亿人口的幸福额度，中国必须输出工业化”这种方案来解决问题。
既然中国的未来和世界息息相关，他们还对世界的现实做出了严肃判断：“美国可能法西斯化”、“美元的一部分属性就是军票，军票是美元的重要属性”、“中国和美国共有的未来还是具有某种不确定性”等。
作者接受采访时表示，“并不期望这些观点能马上成为大部分中国人的共识，也不期望西方能以足够的平等和谦恭接受中国年轻人的世界叙事。因为主流的政治经济观点已经落后于现实，完全不适应中国已是世界第一工业大国的事实。”
中国是历史上首个工业化人口超10亿的国家，这是《大目标》的几位作者在书中指出的事实，也是全书逻辑的出发点。中国之所以能在工业规模方面迅速赶上领先数十年的欧美工业国，原因也正在于此。本书作者因此推论，面对第三次工业革命的浪潮，中国人绝不会像过去一样被动接受西方制定的世界体系，相反，中国将紧密地和所有发展中国家并肩，利用工业人口多，复杂性强和效率高的优势，输出工业化，共同发展工业。这是我们唯一的机会。
只要中国坚持财富来自生产的经济哲学，只要中国把产业升级作为重要的发展目标，中国就不会在新的工业化浪潮中落伍。著名时事评论员宋晓军评点这一战略时说：“在当今这个世界，工业体系越来越复杂，产业链拉得越来越长，单凭一个国家的力量就能做到覆盖整个产业链的，只有中国一国。”
著名学者姜鸣说：“近年来研究中国改革开放的专著，大多从体制改革入手，而《大目标》却从60年来工业化历程讨论中国的进步和未来，角度非常独特。”
《大目标》的几位作者认为，几十年前，“生产”在中国的经济哲学中曾占有至高无上的地位。但最近的几十年，这个原则让位于“无形的手”、“资本运作”等新概念。包括生产原则在内，这本书捡起了许多已经被边缘化的宝贵思想财富，并用今天的语言和事例做了新的阐述：工业化劳动是财富之源；中国的工业化之路艰难，成果辉煌；中国要反对帝国主义，自己也不做帝国主义；中国的繁荣和世界的繁荣密切相关，中国要和亚非拉人民一起现代化。对此，他们并不解释为简单的复古或者怀旧，而是认为这是工业文明成熟化的表现。从盲目仿效西方金融帝国到建立自信，所以能正确地认识到自己的长处。
《大目标》重磅观点：
★制海，就能制世界
现在中国的进出口贸易量世界第一，中国的整个工业社会的运转依赖于海运。而现阶段，美国仍然拥有着海洋霸权，10艘航母、50多条核潜艇、70多条“宙斯盾”导弹巡洋舰和驱逐舰可以轻易切断我们的海上交通，切断我们获得资源、输出工业设备和工业品的主要通道。因此，拥有海上制衡力，可以保障我们工业化发展与工业化输出的顺利开展，从而实现制世界！
★美国可能法西斯化
政治上，美国本质上是一个共和式的寡头、精英共治政权；经济上，美国高度依赖美元，一旦债务——货币链条出问题，国内经济必然崩溃；军事上，美国有庞大的军事家底，军火利益集团掌握着巨大的政治影响力和几乎全部的工业人口。种种迹象表明：一旦美国经济崩溃，很有可能选择法西斯化的道路。
★只要有超级科技，就会有超级能源
工业化的力量可以提高勘探资源的技术，中国输出工业化，可以帮助第三世界国家提高资源勘探和使用资源的效率，一定程度上能够缓和资源的危机，打破“发展工业化，让资源末日提前到来”的谬论。但是，资源瓶颈从根本上要靠科技发展来解决，我们通过工业化发展，开发超级科技，从而获取廉价能源。
对话《大目标》策划人宋晓军：
80后有自己的话语权
广州日报： 这本书的观点大多是建立在年轻人的视角上，您觉得当下的年轻人应当以何种方式建立自己的话语权？年轻人应该以何种姿态与世界对话？您对这样的表达方式有哪些自己的看法？
宋晓军：这些年轻人成长的过程刚好与中国高速工业化的过程重合，物质文化变迁、与工业化相关的新知识结构对他们影响很大，他们自然有按自己方式表达的欲望。
广州日报：中国现在处在一个转折点，世界都在看我们如何走，走向哪儿？现在中国下一步应该怎么办？这本书为我们指明了什么样的道路？
宋晓军：指明了道路这个说大了，只是一种观点，是一种积极的探讨。
广州日报： 这本书主要讲的是工业，您在以前的采访中曾经说过，“一个大国要追求和谐世界、建立公正合理的国际政治秩序，是需要物质条件的。”请问，在您眼中，这些物质条件是怎么样理解的？
宋晓军：工业化与现代化。物质文化变迁之后，精神文化自然会随之变迁，但精神文化的变迁不加以探讨和思考，尤其是下一代年轻人，可能会无法承载工业化带来的巨大的物质变迁。在这个意义上看，精神文化随着物质文化的同步变迁就是现代化。
广州日报： 这本书与其他时政类图书有哪些本质上的区别？
宋晓军：我找这帮年轻人写书的初衷是想有联系的，但是他们想得可能更远一些。与别的时政书最大的差别就是作者年轻。
广州日报： 关于中国发展模式，知识界长久以来没有形成基本共识，如何弥合知识界的这种分裂状态？
宋晓军：时间和物质文化的变迁就能弥合，求急要快反而可能会适得其反。中国从秦以后有两千多年的农业文明，新的工业文明与旧的农业文明之间对话、取长补短恐怕是一个长期的过程，甚至不是一代人、两代人能解决。即使是这样，总要有人去想去说
http://www.people.com.cn/h/2012/0728/c25408-3747784263.html
越炒作越说明是NC书，只适合愤怒青年看。
都是无聊踏踏实实的才是真正强大的根本途径。
哗众取宠，大言不惭
和当年的超限战一般，只能当小说看
和当年的超限战一般，只能当小说看
第三次山寨革命？笑
是第四次把
50年前开始的第三次工业革命？
Tg最大的问题是没有经过完整的近代启蒙运动。
这是所需要的最大的精神文化变迁。
而大量文理分科下出来的所谓专家，在文科、哲学、经济、理科上偏科瘸腿，没有真正的大视野，不能成为真正的战略家和思想家。
Tg最大的问题是没有经过完整的近代启蒙运动。
这是所需要的最大的精神文化变迁。
而大量文理分科下出来的所谓专家，在文科、哲学、经济、理科上偏科瘸腿，没有真正的大视野，不能成为真正的战略家和思想家。
最后一段同意.
期待后续。
PS：别带攻击人，你就算认为他是五毛，你也可以说出自己的观点用来反驳，如果做不到，请尊重言论自由。
PS：别带攻击人，你就算认为他是五毛，你也可以说出自己的观点用来反驳，如果做不到，请尊重言论自由。
嘴炮！！
一旦美国经济崩溃，很有可能选择法西斯化的道路。
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我也这么认为。从99年的轰炸中国大使馆，可以看出美国军队的行动范围会超出文人执政团队的控制，这是军国主义的前兆。
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我也这么认为。从99年的轰炸中国大使馆，可以看出美国军队的行动范围会超出文人执政团队的控制，这是军国主义的前兆。
中国将紧密地和所有发展中国家并肩-----对不起，发展中国家和中国是最大的敌人，而且无法根据规则竞争。
利用工业人口多---------对不起，中国能称上工业人口的很少，无论是工人，还是管理者，中国是一个有巨大工业体量的农业国，工业化从理念到能力还差N年
复杂性强----------大多数产能是基于大批量生产建立的，流程脱节，设备与技能脱节的产能，做做大批量简单再生产是主流。
效率高---------------对不起，中国工人的效率（举一个汽车生产线的总装工序）只有美国有工会工厂的一半，无工会工厂（如在美国南方的日资工厂）的1/3.
输出工业化-----------------对不起，我们没有能够派出去的有全球管理能力的人，没有能够在全球管理中应用的优秀管理体系，没有已经有很好口碑的产品和品牌。
这几个80后应该多去工厂看看，如果他们的“导师”是宋晓军，那也就脱不出“不高兴”的圈子。
不过我话说回来，如果作者把上述几条作为中国因为水平低下而需要奋起直追的目标，并参与到制定方法的思维中，就很可贵。（我不指望他们有太多的好主意，但是参与积极思维而且思维方向正确，就比他们的同龄人要先进）
利用工业人口多---------对不起，中国能称上工业人口的很少，无论是工人，还是管理者，中国是一个有巨大工业体量的农业国，工业化从理念到能力还差N年
复杂性强----------大多数产能是基于大批量生产建立的，流程脱节，设备与技能脱节的产能，做做大批量简单再生产是主流。
效率高---------------对不起，中国工人的效率（举一个汽车生产线的总装工序）只有美国有工会工厂的一半，无工会工厂（如在美国南方的日资工厂）的1/3.
输出工业化-----------------对不起，我们没有能够派出去的有全球管理能力的人，没有能够在全球管理中应用的优秀管理体系，没有已经有很好口碑的产品和品牌。
这几个80后应该多去工厂看看，如果他们的“导师”是宋晓军，那也就脱不出“不高兴”的圈子。
不过我话说回来，如果作者把上述几条作为中国因为水平低下而需要奋起直追的目标，并参与到制定方法的思维中，就很可贵。（我不指望他们有太多的好主意，但是参与积极思维而且思维方向正确，就比他们的同龄人要先进）
据说是督工的新大作。
lz几位就事论事，切勿人身攻击，要知道锦衣卫的耳目可是无处不在滴
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造汽 发表于 2012-8-12 19:01 ![]()
中国将紧密地和所有发展中国家并肩-----对不起，发展中国家和中国是最大的敌人，而且无法根据规则竞争。
利 ...
你这个说的不知所云。
中国的工业人口由于庞大的人口基数，就决定了不可能少。即使把全部的农村人口排除在外，3亿多的城市居民，建国60年的工业发展也造就了庞大的绝对数量的工业人口，即使按你的说法占总人口的比例低。
至于产能，你的说法就更奇怪了。流水线化得生产就是细致化分工的极致，但是你说的大批量简单再生产并不适用于某些高科技产业和重工业，因为现在的社会不需要这些产业有巨大的产能（当然这也是资本主义制度对人类发展的桎梏之一）。至于中国工人的效率，只有美国工厂的几分之几，这个和工厂的产能和劳动技术设计程序有关系，而不是中国工人本身的问题。所以你只敢拿汽车业对比，而不敢拿生产苹果手机的富士康工厂来对比。当然你会说美国没有富士康无法对比，但为什么美国没有富士康？按你的说法，美国工人的效率远高于中国工人，为什么不能抵消掉的劳动力成本？如果美国工人的效率还无法高到抵消掉和中国工人劳动收入的差距，那么就不存在美国工人比中国工人效率高这个说法，因为你应该知道什么叫劳动效率，怎么计算和衡量。
中国将紧密地和所有发展中国家并肩-----对不起，发展中国家和中国是最大的敌人，而且无法根据规则竞争。
利 ...
你这个说的不知所云。
中国的工业人口由于庞大的人口基数，就决定了不可能少。即使把全部的农村人口排除在外，3亿多的城市居民，建国60年的工业发展也造就了庞大的绝对数量的工业人口，即使按你的说法占总人口的比例低。
至于产能，你的说法就更奇怪了。流水线化得生产就是细致化分工的极致，但是你说的大批量简单再生产并不适用于某些高科技产业和重工业，因为现在的社会不需要这些产业有巨大的产能（当然这也是资本主义制度对人类发展的桎梏之一）。至于中国工人的效率，只有美国工厂的几分之几，这个和工厂的产能和劳动技术设计程序有关系，而不是中国工人本身的问题。所以你只敢拿汽车业对比，而不敢拿生产苹果手机的富士康工厂来对比。当然你会说美国没有富士康无法对比，但为什么美国没有富士康？按你的说法，美国工人的效率远高于中国工人，为什么不能抵消掉的劳动力成本？如果美国工人的效率还无法高到抵消掉和中国工人劳动收入的差距，那么就不存在美国工人比中国工人效率高这个说法，因为你应该知道什么叫劳动效率，怎么计算和衡量。
sbs387 发表于 2012-8-12 19:57 ![]()
你这个说的不知所云。
中国的工业人口由于庞大的人口基数，就决定了不可能少。即使把全部的农村人口排除 ...
你后面这么一大段，说明你知我所云，属于用词不当。
我简单再解释一下：
（1）工业人口请注意这些人口的技能水平及其技能积累速度和传承能力。
（2）产能问题，流水线化生产不等于细致化分工的极致，设计不好的流水线会有巨大的浪费，尤其僵化的流水线更不适应市场。而某些高技术产业和重工业的流水线设计问题更大，属于重灾区。
（3）在考虑工人生产效率的时候，也稍微考虑一下增值率。这里没有什么敢不敢这种情绪化的问题。
你这个说的不知所云。
中国的工业人口由于庞大的人口基数，就决定了不可能少。即使把全部的农村人口排除 ...
你后面这么一大段，说明你知我所云，属于用词不当。
我简单再解释一下：
（1）工业人口请注意这些人口的技能水平及其技能积累速度和传承能力。
（2）产能问题，流水线化生产不等于细致化分工的极致，设计不好的流水线会有巨大的浪费，尤其僵化的流水线更不适应市场。而某些高技术产业和重工业的流水线设计问题更大，属于重灾区。
（3）在考虑工人生产效率的时候，也稍微考虑一下增值率。这里没有什么敢不敢这种情绪化的问题。
只适合愤怒青年看。:D
rolltide 发表于 2012-8-12 17:51 ![]()
Tg最大的问题是没有经过完整的近代启蒙运动。
这是所需要的最大的精神文化变迁。
基本同意，不过所谓的分科也是结果，并非原因，工业革命的源动力是技术进步和社会需求，缺一不可。
苏联算是一个特例，国家需求推动了工业进步（恐怕离革命还差一点），但是整个经济结构失衡，也是导致苏联崩溃的一个重要因素。
Tg最大的问题是没有经过完整的近代启蒙运动。
这是所需要的最大的精神文化变迁。
基本同意，不过所谓的分科也是结果，并非原因，工业革命的源动力是技术进步和社会需求，缺一不可。
苏联算是一个特例，国家需求推动了工业进步（恐怕离革命还差一点），但是整个经济结构失衡，也是导致苏联崩溃的一个重要因素。
革命性的新技术在哪呢 这本书恐怕根本还不够让人辱骂的资格， 里面的那些常识性的错误拎出来就够写一本新书了吧
中国正在走别人走过的路，还没看出引领的苗头。
这年头愤青也成唐僧肉了，谁都想赚点他们的钱
这年头愤青也成唐僧肉了，谁都想赚点他们的钱
愤怒青年一直就是唐僧肉，不然刘和珍也不会被忽悠上街。
愤怒青年一直就是唐僧肉，不然刘和珍也不会被忽悠上街。
造汽 发表于 2012-8-12 19:01 ![]()
中国将紧密地和所有发展中国家并肩-----对不起，发展中国家和中国是最大的敌人，而且无法根据规则竞争。
利 ...
说到工人的生产效率,说实话,就我所从事的行业,看到的是生产率的不断提高,而且提高的瓶颈往往不在于设备水平,而是要解决就业.为了不让工人下岗,一个人能做的活让两个人做,先进的硬件软件不用,采用人工的方法.这是主动的,还有被动的,也就是中国目前的人工便宜,导致某些企业升级改造设备的动力不足,反正人工很便宜,何必另花钱.
两个相应的例子,给杭钢某厂值班室做了报表系统,连接化验室,仪表设备,以往手工计算填写的日报表,班报表等都可以自动生成.用了一年以后,废了,一问原因,用了报表后,工作少了,原来的一个班组就显得人多了,也显得闲,让领导看了影响不好.
另一个例子,给某钢厂做小车自动定位,副厂长大手一挥,我们不需要,现场安排一个人拿对讲机值班就行了.
中国将紧密地和所有发展中国家并肩-----对不起，发展中国家和中国是最大的敌人，而且无法根据规则竞争。
利 ...
说到工人的生产效率,说实话,就我所从事的行业,看到的是生产率的不断提高,而且提高的瓶颈往往不在于设备水平,而是要解决就业.为了不让工人下岗,一个人能做的活让两个人做,先进的硬件软件不用,采用人工的方法.这是主动的,还有被动的,也就是中国目前的人工便宜,导致某些企业升级改造设备的动力不足,反正人工很便宜,何必另花钱.
两个相应的例子,给杭钢某厂值班室做了报表系统,连接化验室,仪表设备,以往手工计算填写的日报表,班报表等都可以自动生成.用了一年以后,废了,一问原因,用了报表后,工作少了,原来的一个班组就显得人多了,也显得闲,让领导看了影响不好.
另一个例子,给某钢厂做小车自动定位,副厂长大手一挥,我们不需要,现场安排一个人拿对讲机值班就行了.
说到工人的生产效率,说实话,就我所从事的行业,看到的是生产率的不断提高,而且提高的瓶颈往往不在于设备水 ...
很明显，福特、卡特彼勒、NCR、佳顿、Sleek audio等等不同意你的观点
很明显，福特、卡特彼勒、NCR、佳顿、Sleek audio等等不同意你的观点
美国本来就是法西斯国家,何来法西斯化一说?
正统 发表于 2012-8-13 00:10 ![]()
很明显，福特、卡特彼勒、NCR、佳顿、Sleek audio等等不同意你的观点
sigh.
抬杠么?你列出这些国际大公司的名号能代表什么?你不能代表他们说出任何话.
我已经说了,所谓工人的生产效率是直接和装备水平相关的.同样的生产工艺,不同的装备水平,所需要的人力资源是不一样的.
很明显，福特、卡特彼勒、NCR、佳顿、Sleek audio等等不同意你的观点
sigh.
抬杠么?你列出这些国际大公司的名号能代表什么?你不能代表他们说出任何话.
我已经说了,所谓工人的生产效率是直接和装备水平相关的.同样的生产工艺,不同的装备水平,所需要的人力资源是不一样的.
第一，请你搞清楚生产效率的量化指标再来谈论生产效率高低。
第二，外资独资企业在很大程度上代表了中国工人目前的生产效率上限，你的杭钢、某钢厂的例子就省省吧。
第三，请不要YY。我没打算代表那些公司说话，他们以将部分产能或关中国厂的行动表达了对中国生产效率的看法。
你对这类消息或新闻如此不敏感，可想而知你对此话题相关知识的深度广度都是有限的。所以，还是洗洗睡吧。
第二，外资独资企业在很大程度上代表了中国工人目前的生产效率上限，你的杭钢、某钢厂的例子就省省吧。
第三，请不要YY。我没打算代表那些公司说话，他们以将部分产能或关中国厂的行动表达了对中国生产效率的看法。
你对这类消息或新闻如此不敏感，可想而知你对此话题相关知识的深度广度都是有限的。所以，还是洗洗睡吧。
chinaxixi 发表于 2012-8-13 00:04 ![]()
说到工人的生产效率,说实话,就我所从事的行业,看到的是生产率的不断提高,而且提高的瓶颈往往不在于设备水 ...
这个我到是深有感触，几年前俺这买了一台数控床子，是专机，差点让40多号人丢了饭碗。现在俺们在给零件制订工艺路线的时候，还是特别小心，做到分配平衡，即一部分零件用数控机床加工一部分保持原来的加工工艺路线。要不然真的要有人没饭吃了。
实话说，俺这对先进的高效率生产工具的热情真不是太高，失业率是个大问题。
说到工人的生产效率,说实话,就我所从事的行业,看到的是生产率的不断提高,而且提高的瓶颈往往不在于设备水 ...
这个我到是深有感触，几年前俺这买了一台数控床子，是专机，差点让40多号人丢了饭碗。现在俺们在给零件制订工艺路线的时候，还是特别小心，做到分配平衡，即一部分零件用数控机床加工一部分保持原来的加工工艺路线。要不然真的要有人没饭吃了。
实话说，俺这对先进的高效率生产工具的热情真不是太高，失业率是个大问题。
第三次工业革命？翻译出错了吧？
金色闪电 发表于 2012-8-13 00:54 ![]()
这个我到是深有感触，几年前俺这买了一台数控床子，是专机，差点让40多号人丢了饭碗。现在俺们在给零件制 ...
从长期来看，最后还是要发展技术，减少人力参与的。第一，是中国劳动力绝对数量的稳定乃至减少，需要抚养人口的增加。第二，是第三产业需要人力的增加。
这个我到是深有感触，几年前俺这买了一台数控床子，是专机，差点让40多号人丢了饭碗。现在俺们在给零件制 ...
从长期来看，最后还是要发展技术，减少人力参与的。第一，是中国劳动力绝对数量的稳定乃至减少，需要抚养人口的增加。第二，是第三产业需要人力的增加。
正统 发表于 2012-8-13 00:31 ![]()
第一，请你搞清楚生产效率的量化指标再来谈论生产效率高低。
第二，外资独资企业在很大程度上代表了中国工 ...
说到YY，是你把这些外资公司抬出来，为你的论点作证，很可惜，如果你想作为论据的话，你得列出实际内容，而不是简单的反复重复你的观点。
第一，不要把讨论的问题从实质引向所谓的指标之类的名词，如果你有生活工作经验，从实际入手，更有说服力。从百度上搜来的一堆数据，如果你不能仔细的分析，就只能是人云亦云了。
第二，我从事钢铁行业，所以我拿钢铁行业举例。钢铁行业是当前中国最重要的行业之一，无论从重要性，产业规模，特别是就业人口来说，有代表意义。我做过很多工程，除了国内的各大钢厂，从大型国有企业到小型私有企业。国外的工程也做了几个，和国外的工程技术人员有长期的合作经验。正是建立在这个基础上，我才得出相应的观点。
而你的基础在什么地方？网络吗？
第一，请你搞清楚生产效率的量化指标再来谈论生产效率高低。
第二，外资独资企业在很大程度上代表了中国工 ...
说到YY，是你把这些外资公司抬出来，为你的论点作证，很可惜，如果你想作为论据的话，你得列出实际内容，而不是简单的反复重复你的观点。
第一，不要把讨论的问题从实质引向所谓的指标之类的名词，如果你有生活工作经验，从实际入手，更有说服力。从百度上搜来的一堆数据，如果你不能仔细的分析，就只能是人云亦云了。
第二，我从事钢铁行业，所以我拿钢铁行业举例。钢铁行业是当前中国最重要的行业之一，无论从重要性，产业规模，特别是就业人口来说，有代表意义。我做过很多工程，除了国内的各大钢厂，从大型国有企业到小型私有企业。国外的工程也做了几个，和国外的工程技术人员有长期的合作经验。正是建立在这个基础上，我才得出相应的观点。
而你的基础在什么地方？网络吗？
正统 发表于 2012-8-12 15:31 ![]()
越炒作越说明是NC书，只适合愤怒青年看。
有一些书有不同观点，有自己的受众，没必要一棍子打死吧。况且现在社会，每天出那么多书，不炒作不宣传你能知道几本？
越炒作越说明是NC书，只适合愤怒青年看。
有一些书有不同观点，有自己的受众，没必要一棍子打死吧。况且现在社会，每天出那么多书，不炒作不宣传你能知道几本？
把新工业革命作为目标没错，国家的重大专项就是证明，但作为某种预言还为时过早。
美国倒不会法西斯化，但二战后军工利益集团膨胀事实上造就了美国政治文化中的军国主义元素，再加上对American exceptionalism 宗教般的狂热和相对力量优势，美国对世界的威胁倒也不亚于法西斯主义。
美国倒不会法西斯化，但二战后军工利益集团膨胀事实上造就了美国政治文化中的军国主义元素，再加上对American exceptionalism 宗教般的狂热和相对力量优势，美国对世界的威胁倒也不亚于法西斯主义。
外形看起来很科幻啊:D
说到YY，是你把这些外资公司抬出来，为你的论点作证，很可惜，如果你想作为论据的话，你得列出实际内容， ...
第一，无论是你的26楼还是34楼都是废话一大堆。生产率高低的比较不量化怎么比较？没量化指标你凭什么在26楼说“不断提高”？究竟是你这个自称在钢铁行业混的不知道“全员劳动生产率”还是你在撒谎？
第二，说你YY已经是客气，相关新闻和消息不知道不敏感，还要给别人预设“代表大公司说话”的幻想立场。无聊！
第一，无论是你的26楼还是34楼都是废话一大堆。生产率高低的比较不量化怎么比较？没量化指标你凭什么在26楼说“不断提高”？究竟是你这个自称在钢铁行业混的不知道“全员劳动生产率”还是你在撒谎？
第二，说你YY已经是客气，相关新闻和消息不知道不敏感，还要给别人预设“代表大公司说话”的幻想立场。无聊！
造汽 发表于 2012-8-12 20:40 ![]()
你后面这么一大段，说明你知我所云，属于用词不当。
我简单再解释一下：
（1）工业人口请注意这些人口的 ...
那我也再简单的说说
1.60年的工业化发展，虽然不如老欧洲时间长，但是培养的技术工人体系也足够支撑一个现代工业化国家了，很多技术是要积累，前提是别人保密你自己自己慢慢研究，但是如果没有技术工艺保密的话，中国的工业人口的劳动技能和水平和外国的相比毫不逊色，这也是为说明中国很多方面基础研究薄弱，但仍旧可以成为一个“山寨”大国，而印度虽然也有巨大的人口，却很多的工业品都无法生产，山寨也山寨不出来。
2.高技术和重工业产能问题的核心，不受分工细不细，流水线设计合不合理的问题。而是经济结构的问题。资本主义和社会主义最大的不同就在于此。资本主义最求利润最大化，有时候高技术工业的产能太多，反而会使得利润降低，这是资本主义所痛恨的事情。而社会主义是追求资源最大化，只要你能造，就一定要把你的产能全部挖掘出来。从人类社会的角度看，在分配不均衡，工业化还没有覆盖全球所有国家和人口的时期，产能最大化才是对的，而不是追求利润最大化。请你明白，资本主义无论如何的提高效率，技术和工艺，其目的都是为了利润，而不是为了发展。
3.增值率也是和经济结构有关系，无法单纯比较。同理，实际上生产效率也无法单纯的比较。譬如说你说的美国汽车厂工人和中国汽车厂工人，现在都追求零库存管理，所以汽车销量不同，那么产量计划也不同，那么统计产值的时候增值率一定是不一样的。如果你通过这个增值率来断言美国的汽车工人的生产效率是中国汽车工人的几倍，那就是错误的。
你后面这么一大段，说明你知我所云，属于用词不当。
我简单再解释一下：
（1）工业人口请注意这些人口的 ...
那我也再简单的说说
1.60年的工业化发展，虽然不如老欧洲时间长，但是培养的技术工人体系也足够支撑一个现代工业化国家了，很多技术是要积累，前提是别人保密你自己自己慢慢研究，但是如果没有技术工艺保密的话，中国的工业人口的劳动技能和水平和外国的相比毫不逊色，这也是为说明中国很多方面基础研究薄弱，但仍旧可以成为一个“山寨”大国，而印度虽然也有巨大的人口，却很多的工业品都无法生产，山寨也山寨不出来。
2.高技术和重工业产能问题的核心，不受分工细不细，流水线设计合不合理的问题。而是经济结构的问题。资本主义和社会主义最大的不同就在于此。资本主义最求利润最大化，有时候高技术工业的产能太多，反而会使得利润降低，这是资本主义所痛恨的事情。而社会主义是追求资源最大化，只要你能造，就一定要把你的产能全部挖掘出来。从人类社会的角度看，在分配不均衡，工业化还没有覆盖全球所有国家和人口的时期，产能最大化才是对的，而不是追求利润最大化。请你明白，资本主义无论如何的提高效率，技术和工艺，其目的都是为了利润，而不是为了发展。
3.增值率也是和经济结构有关系，无法单纯比较。同理，实际上生产效率也无法单纯的比较。譬如说你说的美国汽车厂工人和中国汽车厂工人，现在都追求零库存管理，所以汽车销量不同，那么产量计划也不同，那么统计产值的时候增值率一定是不一样的。如果你通过这个增值率来断言美国的汽车工人的生产效率是中国汽车工人的几倍，那就是错误的。
正统 发表于 2012-8-13 11:41 ![]()
第一，无论是你的26楼还是34楼都是废话一大堆。生产率高低的比较不量化怎么比较？没量化指标你凭什么在26 ...
你工作了没？做什么工作的？对于生产率的高低你说要量化，那你来个量化啊。说别人是废话，那看看你自己都说了些什么。
如果你是学生，可以理解，如果你是搞文科的，也可以理解。
第一，无论是你的26楼还是34楼都是废话一大堆。生产率高低的比较不量化怎么比较？没量化指标你凭什么在26 ...
你工作了没？做什么工作的？对于生产率的高低你说要量化，那你来个量化啊。说别人是废话，那看看你自己都说了些什么。
如果你是学生，可以理解，如果你是搞文科的，也可以理解。