超级军网关于“某网友认为沈四空重16吨”——我就是某网友
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 22:42:35
我知道“中四空重16吨”这个数据拿出来的时候，尤其是正好在粽子突兀出场的这个时段，必然会立马（不假思索地）站到比沈黑更黑的位置上，荣升教主也为期不远，对此，我深感荣幸。
虽然“16吨空重”这个说法有着相当明确和特殊的背景，但为了让某个曾经被我深深伤害的ID可以找到一点点可以平衡心理的理由（哪怕只是暂时的），我完全没有阻止甚至还鼓励他把这个论断在CD空版的各个“中四”主题帖子，甚至是航空港等处按需随意张贴。然后我很耐心地让这位ID爽了找了两天感觉，不知道是否对他有所帮助。
现在，是时候来把这个事情的本相还原了。
第一：某ID努力想要广布天下的“某网友判断沈四空重16吨”的说法是基于草根的设定图和基本尺寸参数指标来的，也就是这个帖子：http://lt.cjdby.net/thread-1346007-1-1.html 而不是某ID努力千方百计想偷换成的最近的粽子（或者说沈四）。对于这个16吨空重的具体的分析过程我会在下文交代；
第二：这里的“16吨”是使用空重，而非通常想的基本空重，如果换算成基本空重，大约就是15吨出头；
先附图几张：
草根设定图和F22三视图的同比例比较：
9500的官方展板数据：
F15C的各部分结构重量参数表：
接下来开始正文——16吨是怎么来的；
我知道“中四空重16吨”这个数据拿出来的时候，尤其是正好在粽子突兀出场的这个时段，必然会立马（不假思索地）站到比沈黑更黑的位置上，荣升教主也为期不远，对此，我深感荣幸。
虽然“16吨空重”这个说法有着相当明确和特殊的背景，但为了让某个曾经被我深深伤害的ID可以找到一点点可以平衡心理的理由（哪怕只是暂时的），我完全没有阻止甚至还鼓励他把这个论断在CD空版的各个“中四”主题帖子，甚至是航空港等处按需随意张贴。然后我很耐心地让这位ID爽了找了两天感觉，不知道是否对他有所帮助。
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现在，是时候来把这个事情的本相还原了。
第一：某ID努力想要广布天下的“某网友判断沈四空重16吨”的说法是基于草根的设定图和基本尺寸参数指标来的，也就是这个帖子：http://lt.cjdby.net/thread-1346007-1-1.html 而不是某ID努力千方百计想偷换成的最近的粽子（或者说沈四）。对于这个16吨空重的具体的分析过程我会在下文交代；
第二：这里的“16吨”是使用空重，而非通常想的基本空重，如果换算成基本空重，大约就是15吨出头；
先附图几张：
草根设定图和F22三视图的同比例比较：
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9500的官方展板数据：
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F15C的各部分结构重量参数表：
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接下来开始正文——16吨是怎么来的；
贴图占位
首先列举一些参数：
F22A有从16.5~19.7吨的多个空重数据，这里为了便于估算，取中间值17.5吨作为使用空重；
F22A翼面积78㎡，草根的“中四”（以下简称C4）则是其设定的52㎡；
F22A的主机身长度16.75米，C4则是16.3米；
F22A内油8.6吨（这个数据不太可靠，待有更可靠的数据时替换），C4设定内油指标7.5吨；
9500发动机参数如图，另F119发动机长度4.83米，最大直径1130mm，无TVC重1360kg；
F15C翼面积56.5㎡，重3642bl/1653kg；
...
参见主楼发C4与F22的同比例对比图可知，C4不论是主机身纵向/横截面尺寸、弹仓布局、挂载要求、内油指标都是和F22A最为接近，故在此以F22A作为C4的首选参考机型；
补上草根C4的弹仓展示图：
个人判断草根这个弹仓展示图的内挂要求是最多6中或4中+2发500kg（1000kg？）炸弹或2发格斗弹+2发500kg炸弹+2发250kg(4发？)炸弹(这要求F35和F22都无法达到...)
按照草根设定尺寸数据，C4的主机身仅仅比F22A短了不到50cm，并且主要是更短的发动机长度带来的效果，前机身基本相当，而中机身受弹仓长度下限限制，（鉴于PL12比AIM120还长20cm）也几乎不可能比F22A短，以上是纵向尺寸；
再次附上对比图：
在横向尺寸（主机身横截面积）方面，从三视对比图可以看出，C4的主机身横向轮廓同F22基本相当，前机身轮廓线几乎完全重合，同时整个中后机身厚度比F22小；考虑到主翼翼根前缘至DSI进气口段的收敛，且9500发动机主结构段肯定比作为大推的F119小一些，这前后段的横截面积肯定略小于F22；由此可知，就主机身结构体积而言，C4比F22小，但是小得相当有限，这应该也是为了满足草根为C4设定的7.5吨内油和极为可观的内挂要求。
由上文对纵向结构尺寸和横向结构尺寸的分析，C4的主机身结构重量比之F22将很难有明显的减少，再结合F22有高马赫数超巡和高机动带来的额外结构强度考虑，这里估计C4主机身结构比F22轻700kg。
（这里用另一组数据来说明结构重量轻600kg的概念：F15C机身结构总重量2882kg/6347bl,600kg已经是F15C机身结构重量的1/4）
机身主结构之后是机翼，鉴于其多用途定位和线图提供的信息，C4对于飞行包线的侧重较之F22应当是更偏左一些；C4的52㎡翼面积是和F15C的56.5㎡很接近的，考虑到F15C对于减重的极度追求和材料及结构技术的进步，这里取C4主翼单位面积重量是F15C的0.9，然后计算：52/56.5*1653*0.9=1369kg，这里取1450kg，F22按同样的乘数计算：78/56.5*1653*0.9=2053kg，这里取1950kg（对于为什么一个往上取，一个往下取，我解释为F22的重量控制水平比C4好些，且机翼侧重不同）；如此，C4在机翼方面较之F22轻约500kg。
接下来是发动机方面，鉴于9500是目前已知的可选最好的中推，草根给的推力数据也是用的9500kg，所以这个以9500为C4配套动力进行分析。F119无TVC重量1360kg，9500的重量得估算。按照目前的说法，9500是WS13的加大涵道比改型，涵道比从0.5增加到了0.682，推力从8.3增加到了9.5吨，重量肯定也会有所增加，RD33/WS13按照美标的重量约为1260kg（含喷口），这里估计改型动力增加的重量比喷口的重量少50kg，则9500无TVC的重量为1210kg，两种发动机的TVC因尺寸相近，这里取重量相当，则双发9500比F119轻300kg。
在机载设备方面，鉴于C4的“多用途要求”和增加EODAS等新设备，C4的机载设备几乎没有任何减重的空间。更多航电设备的增加抵消了电子设备技术进步带来的些许减重效果；TB其他机载设备的设计制造水平差距也限制了在这方面减重的可能，故取两者机载设备重量相同。
综上，C4总计比F22轻1.5吨，即最终得出使用空重16吨。
通过以上粗略的（也是漏洞很多）的估算，大致可以得出一个大概的使用空重数据。很明显，受限于大量细节资料的不足，上面的分析里估计的数据偏多，由此造成的累积误差对最终结果的影响很大，所以，在此希望有更丰富资料的朋友提供丰富的资料信息来修正计算误差，提高整个推算过程的精确度，同时也希望有朋友能够提供改进推算方法的意见，最好能看到更准确可靠的推算方法出现。
以上，就是本ID在空版第一个也应该是最后一个主题，表演完毕，希望各位在此尽兴╮(╯_╰)╭
贴图占位
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首先列举一些参数：
F22A有从16.5~19.7吨的多个空重数据，这里为了便于估算，取中间值17.5吨作为使用空重；
F22A翼面积78㎡，草根的“中四”（以下简称C4）则是其设定的52㎡；
F22A的主机身长度16.75米，C4则是16.3米；
F22A内油8.6吨（这个数据不太可靠，待有更可靠的数据时替换），C4设定内油指标7.5吨；
9500发动机参数如图，另F119发动机长度4.83米，最大直径1130mm，无TVC重1360kg；
F15C翼面积56.5㎡，重3642bl/1653kg；
...
参见主楼发C4与F22的同比例对比图可知，C4不论是主机身纵向/横截面尺寸、弹仓布局、挂载要求、内油指标都是和F22A最为接近，故在此以F22A作为C4的首选参考机型；
补上草根C4的弹仓展示图：
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个人判断草根这个弹仓展示图的内挂要求是最多6中或4中+2发500kg（1000kg？）炸弹或2发格斗弹+2发500kg炸弹+2发250kg(4发？)炸弹(这要求F35和F22都无法达到...)
按照草根设定尺寸数据，C4的主机身仅仅比F22A短了不到50cm，并且主要是更短的发动机长度带来的效果，前机身基本相当，而中机身受弹仓长度下限限制，（鉴于PL12比AIM120还长20cm）也几乎不可能比F22A短，以上是纵向尺寸；
再次附上对比图：
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在横向尺寸（主机身横截面积）方面，从三视对比图可以看出，C4的主机身横向轮廓同F22基本相当，前机身轮廓线几乎完全重合，同时整个中后机身厚度比F22小；考虑到主翼翼根前缘至DSI进气口段的收敛，且9500发动机主结构段肯定比作为大推的F119小一些，这前后段的横截面积肯定略小于F22；由此可知，就主机身结构体积而言，C4比F22小，但是小得相当有限，这应该也是为了满足草根为C4设定的7.5吨内油和极为可观的内挂要求。
由上文对纵向结构尺寸和横向结构尺寸的分析，C4的主机身结构重量比之F22将很难有明显的减少，再结合F22有高马赫数超巡和高机动带来的额外结构强度考虑，这里估计C4主机身结构比F22轻700kg。
（这里用另一组数据来说明结构重量轻600kg的概念：F15C机身结构总重量2882kg/6347bl,600kg已经是F15C机身结构重量的1/4）
机身主结构之后是机翼，鉴于其多用途定位和线图提供的信息，C4对于飞行包线的侧重较之F22应当是更偏左一些；C4的52㎡翼面积是和F15C的56.5㎡很接近的，考虑到F15C对于减重的极度追求和材料及结构技术的进步，这里取C4主翼单位面积重量是F15C的0.9，然后计算：52/56.5*1653*0.9=1369kg，这里取1450kg，F22按同样的乘数计算：78/56.5*1653*0.9=2053kg，这里取1950kg（对于为什么一个往上取，一个往下取，我解释为F22的重量控制水平比C4好些，且机翼侧重不同）；如此，C4在机翼方面较之F22轻约500kg。
接下来是发动机方面，鉴于9500是目前已知的可选最好的中推，草根给的推力数据也是用的9500kg，所以这个以9500为C4配套动力进行分析。F119无TVC重量1360kg，9500的重量得估算。按照目前的说法，9500是WS13的加大涵道比改型，涵道比从0.5增加到了0.682，推力从8.3增加到了9.5吨，重量肯定也会有所增加，RD33/WS13按照美标的重量约为1260kg（含喷口），这里估计改型动力增加的重量比喷口的重量少50kg，则9500无TVC的重量为1210kg，两种发动机的TVC因尺寸相近，这里取重量相当，则双发9500比F119轻300kg。
在机载设备方面，鉴于C4的“多用途要求”和增加EODAS等新设备，C4的机载设备几乎没有任何减重的空间。更多航电设备的增加抵消了电子设备技术进步带来的些许减重效果；TB其他机载设备的设计制造水平差距也限制了在这方面减重的可能，故取两者机载设备重量相同。
综上，C4总计比F22轻1.5吨，即最终得出使用空重16吨。
通过以上粗略的（也是漏洞很多）的估算，大致可以得出一个大概的使用空重数据。很明显，受限于大量细节资料的不足，上面的分析里估计的数据偏多，由此造成的累积误差对最终结果的影响很大，所以，在此希望有更丰富资料的朋友提供丰富的资料信息来修正计算误差，提高整个推算过程的精确度，同时也希望有朋友能够提供改进推算方法的意见，最好能看到更准确可靠的推算方法出现。
以上，就是本ID在空版第一个也应该是最后一个主题，表演完毕，希望各位在此尽兴╮(╯_╰)╭
这是某狼空版第一次发技术贴吧。
这是某狼空版第一次发技术贴吧。
偶也來圍觀某狼
前十都是好人
惊现技术帖~~留名围观。惊现技术帖~~留名围观。中四本来就有点不上不下，双发结构重量更大，而且TB的中推一直茶几，如果能单发上大推······或许能好点。
变相沙发是赶紧改了
前排留个名~话说以前就觉得这个草根的图弄得不错了....配上那堆数据看起来可以以假乱真了
前排进入看戏模式
8楼惊现加斯帝略。。。连天使都来围观了，楼主面子不小啊。话说一直认为双发中推就是蛋疼的东西
有图有数据啊 不错·！
楼下解毒~！
楼下解毒~！
粽子机真相？ 十六吨的真正出处原来是个误会， 这帖子有意思
技术帖,看不懂,但我知道肯定是好事,嘿嘿
不上不下和不倫不類有區別么
孤单九尾狐 发表于 2012-6-25 22:22 ![]()
不上不下和不倫不類有區別么
当然有区别。
不上不下和不倫不類有區別么
当然有区别。
哇，支持技术贴。
不错，好帖子，等下文
都是各自的判断
必须围观的技术贴......
MiG-29，空重8吨多；
粽子机翻番？
粽子机翻番？
蹲坑守帖
看到这贴，突然发现粽子是三角翼，或者说机翼后沿前掠很小，菱形和草根的手绘图比不明显。何解？
参考米格29K，WS13不是RD93(33)但是是同样的核心机，利用西方技术增退（同太行，秦岭），再加上喷嘴
所以丝带发动机要增重，增大。但是机体碳纤维能相对减重，可以大体抵消航电性能增强带来的重量。推重增加后估计随着发动机尺寸的加大机体相应增大，内置油箱也会增大。这样腿长应该在2500公里左右。最大载弹量8吨。所以估计空重应该在13.5左右，舰载机的话估计是14.5左右。
所以丝带发动机要增重，增大。但是机体碳纤维能相对减重，可以大体抵消航电性能增强带来的重量。推重增加后估计随着发动机尺寸的加大机体相应增大，内置油箱也会增大。这样腿长应该在2500公里左右。最大载弹量8吨。所以估计空重应该在13.5左右，舰载机的话估计是14.5左右。
F-18A空重是21830磅 也就是9823公斤左右。
留个名了，，，小狼的帖子
angadow 发表于 2012-6-25 22:16 ![]()
变相沙发是赶紧改了
说的是谁呢，找了两遍都看不出来，斑斑的法眼......
变相沙发是赶紧改了
说的是谁呢，找了两遍都看不出来，斑斑的法眼......
没事，俺只上图，看看以前的说法，尤其是那个有点命令式的“自觉把怎么怎么"的话，非常有意思。
后面俺只围观。
另外，俺发现，“列兵”比“少将”凶猛，至少比俺这个花了9年多灌水灌到“少将”凶猛。而且，实话说，俺这个“少将”也是最近和人打口水仗开始猛涨经验值的，如果早这样的话，俺现在应该是“中将”了。哈哈，有意思。为啥说这话呢，因为有人认为拿着“少将”的头衔讨论会让人觉得是压人一等。俺倒觉得论坛上的列兵帖子更值得一看，因为真正有料和真正的业内人士，也就是来这里消遣看看，实在忍不住才会发一两个帖子。所以，俺经常搜索一些列兵的帖子，从中间查找一些信息。这不，下面就有信息了，供大家参照。
另，对不住版主，俺没有向你们汇报有人有不文明言语。下面是LZ的马甲发帖。
再次编辑更新！中国人教导孩子要实诚，大家都应该做实诚人。“草根”说三个月就总装完毕，难道说的不是粽子机？看看某人是如何回答的。
没事，俺只上图，看看以前的说法，尤其是那个有点命令式的“自觉把怎么怎么"的话，非常有意思。
后面俺只围观。
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另外，俺发现，“列兵”比“少将”凶猛，至少比俺这个花了9年多灌水灌到“少将”凶猛。而且，实话说，俺这个“少将”也是最近和人打口水仗开始猛涨经验值的，如果早这样的话，俺现在应该是“中将”了。哈哈，有意思。为啥说这话呢，因为有人认为拿着“少将”的头衔讨论会让人觉得是压人一等。俺倒觉得论坛上的列兵帖子更值得一看，因为真正有料和真正的业内人士，也就是来这里消遣看看，实在忍不住才会发一两个帖子。所以，俺经常搜索一些列兵的帖子，从中间查找一些信息。这不，下面就有信息了，供大家参照。
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另，对不住版主，俺没有向你们汇报有人有不文明言语。下面是LZ的马甲发帖。
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再次编辑更新！中国人教导孩子要实诚，大家都应该做实诚人。“草根”说三个月就总装完毕，难道说的不是粽子机？看看某人是如何回答的。
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没抢到前十，表示来晚了
十五六吨级都不行 太重了 推力不够
真学SU27配MIG29的方式？窃以为还是老美那种F15配F16 F22配F35的方式好点
惊现技术帖~~围观
小白来围观
F-15配F-16 F-22配F-35的方式不是不可以，但是单发意味着要大推······十五六吨级的发动机·······目前还看不到苗头啊·······
绿林奸汉 发表于 2012-6-25 22:40 ![]()
MiG-29，空重8吨多；
粽子机翻番？
一直有个疑问绿林好汉去哪里了
MiG-29，空重8吨多；
粽子机翻番？
一直有个疑问绿林好汉去哪里了
16吨的中型机？？来学习参观。。。
90后男孩儿 发表于 2012-6-25 23:03 ![]()
一直有个疑问绿林好汉去哪里了
大哥也许最近没空泡坛子；
偶有回复。
一直有个疑问绿林好汉去哪里了
大哥也许最近没空泡坛子；
偶有回复。
绿林奸汉 发表于 2012-6-25 23:05 ![]()
大哥也许最近没空泡坛子；
偶有回复。
奥，他跟你什么关系？
大哥也许最近没空泡坛子；
偶有回复。
奥，他跟你什么关系？