学者称中国过半人数认为自己处中下层 与实际不太一致

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 10:15:12
学者称中国过半人数认为自己处中下层 与实际不太一致

2012年06月25日 08:22
来源:北京日报 作者:李培林
http://finance.ifeng.com/news/macro/20120625/6648446.shtml

李培林 (来源:资料图)

专家称中国过半人数认为自己身处中下层

现在,收入分配问题很受关注,解决起来也有难度,但我们一定要解决好这个问题。调整收入分配有一个主观认同问题,就是国民对收入分配秩序的认同问题,我认为目前这个问题是比较严重的。我们调查、测量阶层认同时,把社会分成上、中上、中层、中下、下五层,然后让被调查者选自己属于哪一层,他们选的结果和他们实际的情况不太一致。这就给分配制度改革带来了难度。

从世界范围看,日本在所有发达国家中,收入分配差距一直是比较小的,日本有将近60%的人认为自己属于中层。巴西的收入差距比我国还大,但也有将近60%的人认为自己是中层。我们前几年的调查显示,我国认为自己属于中层的还不到40%,认为自己属于中下层、下层的占了将近55%,全世界都没有像我国这样的调查结果。当时我们把这种现象概括为“阶层认同偏下”。与此形成对照的是,印度收入差距也很大,去过印度孟买、新德里的人都知道,如同纸糊的贫民窟和高高矗立的玻璃大楼并存,即便如此还有60%的人认为自己是中层。

而在我国,无论机关干部还是普通群众,他们有很多人对自己的现状不满意,收入分配问题的复杂性就在这里,不是政府不想解决,而是这个问题解决起来难度实在是很大。有些改革可以让所有人都受益,但随着改革的深入,要想使一部分人受益就必然会触动另一部分人的利益,这时候改革就难了,各种利益之间需要一个妥协。现在的问题是社会各阶层都认为现行制度对自己不公,出现这样的状况,政府再怎么使劲也不行。改革收入分配不是政府简单地加大转移支付,把一部分钱转移到穷人手里就能解决的,关键是要建立一个大家认同的公平合理的收入分配制度。

人物简介

李培林,1955年生,济南市人,中国社会科学院社会学研究所所长,著名社会学者。1972年在山东师范大学附中高中毕业。1977年考入山东大学哲学系,1982年毕业后考取出国留学生,到北京语言学院集中学法语。1983年赴法留学,1984年获得法国里昂大学硕士学位,1987年获法国巴黎第一大学(索邦大学)社会学博士学位。主要研究领域为企业组织、社会结构变迁、发展评估和社会分层。学者称中国过半人数认为自己处中下层 与实际不太一致

2012年06月25日 08:22
来源:北京日报 作者:李培林
http://finance.ifeng.com/news/macro/20120625/6648446.shtml

李培林 (来源:资料图)

专家称中国过半人数认为自己身处中下层

现在,收入分配问题很受关注,解决起来也有难度,但我们一定要解决好这个问题。调整收入分配有一个主观认同问题,就是国民对收入分配秩序的认同问题,我认为目前这个问题是比较严重的。我们调查、测量阶层认同时,把社会分成上、中上、中层、中下、下五层,然后让被调查者选自己属于哪一层,他们选的结果和他们实际的情况不太一致。这就给分配制度改革带来了难度。

从世界范围看,日本在所有发达国家中,收入分配差距一直是比较小的,日本有将近60%的人认为自己属于中层。巴西的收入差距比我国还大,但也有将近60%的人认为自己是中层。我们前几年的调查显示,我国认为自己属于中层的还不到40%,认为自己属于中下层、下层的占了将近55%,全世界都没有像我国这样的调查结果。当时我们把这种现象概括为“阶层认同偏下”。与此形成对照的是,印度收入差距也很大,去过印度孟买、新德里的人都知道,如同纸糊的贫民窟和高高矗立的玻璃大楼并存,即便如此还有60%的人认为自己是中层。

而在我国,无论机关干部还是普通群众,他们有很多人对自己的现状不满意,收入分配问题的复杂性就在这里,不是政府不想解决,而是这个问题解决起来难度实在是很大。有些改革可以让所有人都受益,但随着改革的深入,要想使一部分人受益就必然会触动另一部分人的利益,这时候改革就难了,各种利益之间需要一个妥协。现在的问题是社会各阶层都认为现行制度对自己不公,出现这样的状况,政府再怎么使劲也不行。改革收入分配不是政府简单地加大转移支付,把一部分钱转移到穷人手里就能解决的,关键是要建立一个大家认同的公平合理的收入分配制度。

人物简介

李培林,1955年生,济南市人,中国社会科学院社会学研究所所长,著名社会学者。1972年在山东师范大学附中高中毕业。1977年考入山东大学哲学系,1982年毕业后考取出国留学生,到北京语言学院集中学法语。1983年赴法留学,1984年获得法国里昂大学硕士学位,1987年获法国巴黎第一大学(索邦大学)社会学博士学位。主要研究领域为企业组织、社会结构变迁、发展评估和社会分层。
又来一个高级口舌。
中层?是按照什么来计算的?
收入?收入中层。物价高层?你还认为自己是中层?大量加班,没有休假,的中层?
wcgsjo 发表于 2012-6-25 14:55
又来一个高级口舌。
中层?是按照什么来计算的?
收入?收入中层。物价高层?你还认为自己是中层?大量加 ...
不计算,凭感觉
中层是不是社会的中坚力量?
中层在政治经济上有没有发言权。如何体现中层群体的发言权?有什么代表中层的组织。有什么代表中层利益的机构。
又是一个说空话的垃圾。
造汽 发表于 2012-6-25 14:57
不计算,凭感觉
其实让人感觉自己低下的原因。主要就是没有发言权。没有决定权。总是依附听命。
中层应该是社会的中坚力量吧。应该是社会的主流群体吧。
但是如何体现中层在政治经济上的话语权呢?中层有没有可以代表的组织、机构或者其他什么团体。国内有么?
其实让人感觉自己低下的原因。主要就是没有发言权。没有决定权。总是依附听命。
中层应该是社会的中坚力 ...
有道理,大概就是一种无力感,但是现在不能说这个。
这种泛泛的认知和自我认知都缺乏明确的标准。
有了明确的标准就不必再依赖个人的主观感受来自我认定了。
中国的这种普遍都受益了,但是普遍都不满意现象其实反映的是中国现阶段的浮躁心态。大家都想得到更多。亿万富翁资本家也并不满意,他们希望私有化;中层认为自己应该要迈入富翁殿堂,中下层的人认为社会不公自己被资本家和国家双重盘剥。
这种心态有其合理性,但是对社会总体无益。因为这种心态都是以自己为中心的思维的结果,而没有考虑自己对社会的贡献程度,也拒绝对社会现实进行调和。可以这样说中国人正从一个过分强调无私奉献的错误极端滑向另外一个自私自利的错误极端。这时候就需要改良社会制度,道德取向,文化引导来进行调和。使整个国家和社会进一步成熟,这样整个国家和人民才能最终受益。
中国要发展,乱是没有任何好处的。利比亚叙利亚们给我们做了榜样。中国这样的国家国家要先强,然后才能富民。国家不强富民就无从谈起。
“现在的问题是社会各阶层都认为现行制度对自己不公,出现这样的状况,政府再怎么使劲也不行。”容易呀,等待两个人。
kiosk 发表于 2012-6-25 15:06
有道理,大概就是一种无力感,但是现在不能说这个。
其实这个高级口舌。应该扪心自问一下。
在权贵经济当道的现代。在权贵面前,他口中所谓的中层和底层有什么太大的区别。最大的可能就是工作体面一点。钱多一点。
在权贵面前。所谓的中层和底层并没有多大的差别。甚至还更好管理。因为他们会害怕失去已经拥有的东西。而底层可能已经失去所有。
靠发改委的两口来计算就很准确,油价不就是算的很精嘛{:soso_e120:}
shijian2008 发表于 2012-6-25 15:11
这种泛泛的认知和自我认知都缺乏明确的标准。
有了明确的标准就不必再依赖个人的主观感受来自我认定了。
...
“因为这种心态都是以自己为中心的思维的结果,而没有考虑自己对社会的贡献程度,也拒绝对社会现实进行调和。"

请问。中层的是否应该是社会中最大的群体。
那么他们的贡献度是不是应该是最大的。那么你觉得为什么不应该以中层为骨干为基本来考虑。
wcgsjo 发表于 2012-6-25 15:20
“因为这种心态都是以自己为中心的思维的结果,而没有考虑自己对社会的贡献程度,也拒绝对社会现实进行调 ...
这篇文章完全没有对中层做出一个界定,我们如何谈论中层是不是最大呢?
谁之天下 发表于 2012-6-25 15:12
“现在的问题是社会各阶层都认为现行制度对自己不公,出现这样的状况,政府再怎么使劲也不行。”容易呀,等 ...
关键就是法律被人随意操弄。任意摆布。
wcgsjo 发表于 2012-6-25 14:58
中层是不是社会的中坚力量?
中层在政治经济上有没有发言权。如何体现中层群体的发言权?有什么代表中层的 ...
不是有人大代表么?;P
shijian2008 发表于 2012-6-25 15:21
这篇文章完全没有对中层做出一个界定,我们如何谈论中层是不是最大呢?

中层在社会中必然是中坚力量。中坚力量不光在社会运作中体现。更体现在经济政治上,经济政治上给与其相应的地位。
醉魂臭 发表于 2012-6-25 15:23
不是有人大代表么?
人代会表算中层的组织或者团体?
人代会是权贵集合体吧。
wcgsjo 发表于 2012-6-25 15:26
中层在社会中必然是中坚力量。中坚力量不光在社会运作中体现。更体现在经济政治上,经济政治上给与其相 ...
中层和中坚是两个概念吧?
按80/20法则,这算少的了
shijian2008 发表于 2012-6-25 15:29
中层和中坚是两个概念吧?
很多国家的高层听命于外国。比如脚盆棒子。底层大量的运用外籍劳力。
wcgsjo 发表于 2012-6-25 15:02
其实让人感觉自己低下的原因。主要就是没有发言权。没有决定权。总是依附听命。
中层应该是社会的中坚力 ...
这是其中原因的一个方面,还有一个方面是刺激太多,物质的,地位的,性的...
总觉得自己应该享受更高的待遇,于是失落感就比较大,总觉得有失落,就是低层人士。
造汽 发表于 2012-6-25 15:31
这是其中原因的一个方面,还有一个方面是刺激太多,物质的,地位的,性的...
总觉得自己应该享受更高的待 ...
一个企业高管非老板。在一个地方实权的公务员面前必然要陪笑脸吧。
我有个同事,都特么住别墅了,还整天叫“代表最底层”
这家伙说最近十年中国一塌糊涂,大家过的一年不如一年。我说你呢,今年如何,比过去十年如何?他说不能这么比,物质上是有进步,但是其他方面不行……我说到底哪里不行?十年前你享有比现在更多的烟论自由 还是十年前你可以选举领导人,今天不能了?
“感觉,就是感觉不行了”……我吐血
概括一句话就是:国未富民先娇

如果要我再说几句就是:现在全国人均每月gdp也才3000多块,也就是平均每个P民累死累活一个月也才创造这点价值。嫌自己收入低的人都应该扪心自问下自己的劳动能创造多少价值,配得上拿多少工资?资本家要剥削也得找能多创造价值的员工来剥削,loser连被剥削的资格都没有。
wcgsjo 发表于 2012-6-25 15:40
一个企业高管非老板。在一个地方实权的公务员面前必然要陪笑脸吧。
人与人之间的吃人关系是到处都有的,只要一朝权在手便把令来行,
一个地球银都知道的NB大公司的采购小职员会对一个供应商的老总这样说:
“你在我的门外是老总,进了我这门儿就是一条给我打工的狗!”
社会风气时时刺激这人的这种失败感。你会说那个职员是不是得到了成功感?
非也,因为一个钟头前,他的老板跟他说:
“猪脑子!压不成供应商价钱,我碾死你就像碾死一只臭虫!”
scut_m 发表于 2012-6-25 15:46
概括一句话就是:国未富民先娇

如果要我再说几句就是:现在全国人均每月gdp也才3000多块,也就是平均每个 ...
究竟是地层创造的价值低。还是某些人贱卖了。宁可每每被人家反倾销。也不愿意或者没有能力抬高出口价格。
造汽 发表于 2012-6-25 15:47
人与人之间的吃人关系是到处都有的,只要一朝权在手便把令来行,
一个地球银都知道的NB大公司的采购小职 ...
公务员和企业的关系。
与企业间的上下游关系一样?你的概念混乱了。
wcgsjo 发表于 2012-6-25 15:50
究竟是地层创造的价值低。还是某些人贱卖了。宁可每每被人家反倾销。也不愿意或者没有能力抬高出口价格。
贱卖是因为定价权在人家手里,实力问题。谁叫你只能生产衬衫内裤,你不贱卖人家老板随时可以找菲佣猴子生产去,你就等着失业吧。
scut_m 发表于 2012-6-25 15:53
贱卖是因为定价权在人家手里,实力问题。谁叫你只能生产衬衫内裤,你不贱卖人家老板随时可以找菲佣猴子生 ...
你有没有搞错。人家用的就是其他发展中国家的成本指标来衡量。结果还能定我们一个反倾销。这方面商人政府都是有责任的。
wcgsjo 发表于 2012-6-25 15:51
公务员和企业的关系。
与企业间的上下游关系一样?你的概念混乱了。
跟你的贴,没接你的茬。
你的茬我没有好的话去接,也就不接了。
wcgsjo 发表于 2012-6-25 15:57
你有没有搞错。人家用的就是其他发展中国家的成本指标来衡量。结果还能定我们一个反倾销。这方面商人政府 ...
我们现在的劳动力价格确实是比大多数国家低,但这也是吸引外资和出口的必需条件。没看见这些年已经有一些最底层的劳动力密集产业往越南等更不发达的地方转移了么,难道是因为他们的劳动力价格比我们高?
DDG172 发表于 2012-6-25 15:42
我有个同事,都特么住别墅了,还整天叫“代表最底层”
这家伙说最近十年中国一塌糊涂,大家过的一年不如一 ...
中国的最底层住别墅,美国的最底层睡大街。

这么看来,中国比美国发达几百倍啊!
媒体报道苏南地区如何发达,其实都是挑的最发达的地区在报道。我把苏南普通家庭的实际收入情况告诉网友,大多表示难以置信
wcgsjo 发表于 2012-6-25 15:51
公务员和企业的关系。
与企业间的上下游关系一样?你的概念混乱了。
公务员和企业的关系也是相对的
某些地方的公务员可能趾高气扬的对企业吃拿卡要
而另一些地方的公务员的上级可能正对他大声呵斥:不把这个企业投资项目搞成,看我怎么修理你!
观弈书童 发表于 2012-6-25 16:03
媒体报道苏南地区如何发达,其实都是挑的最发达的地区在报道。我把苏南普通家庭的实际收入情况告诉网友,大 ...
哪里都有穷人,这个有啥奇怪,难道生活在纽约的,各个都是华尔街大鳄?
scut_m 发表于 2012-6-25 16:01
我们现在的劳动力价格确实是比大多数国家低,但这也是吸引外资和出口的必需条件。没看见这些年已经有一些 ...
东南亚等等国家的投资建设。电力保障等等方面的成本不比我们低。好像还经常断电吧。最近泰国这次是洪水。
出口低到了反倾销。也不愿意涨价。吸引外资。我特指的是内资私营。
我说政府和商人有责任。有两方面。第一商人内部不能形成一股合力。互相内斗。
第二政府如果能够按照劳动法贯彻执行。一线的工人不会那么苦。也能提高收入。反倾销被人家收的反倾销惩罚性关税。本来可以提高我们工人的收入。
最后。我们国内目前主要社会矛盾的原因之一。就是普通人收入太低。这些矛盾问题和不作为。其实都是有内在联系的。
scut_m 发表于 2012-6-25 16:04
公务员和企业的关系也是相对的
某些地方的公务员可能趾高气扬的对企业吃拿卡要
而另一些地方的公务员的 ...
不要把企业高管等同于老板。
wcgsjo 发表于 2012-6-25 16:17
东南亚等等国家的投资建设。电力保障等等方面的成本不比我们低。好像还经常断电吧。最近泰国这次是洪水。 ...
一线工人的待遇也有差距
有专业资格证的电工、司机等技术工种的工资水平,比真正没文化没技能只能生产衬衫内裤什么的要高几倍,难道你觉得这也不公平吗?
没有发言权,没有决定权,存在一种无力感。可能是这种感觉的由来。
偶才不是中下层,偶是统治阶级
scut_m 发表于 2012-6-25 16:22
一线工人的待遇也有差距
有专业资格证的电工、司机等技术工种的工资水平,比真正没文化没技能只能生产衬 ...
一般这类企业里的都是辅助工种吧。