专家批中国养老金缺口超18万亿言论 称说法很荒谬

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 22:34:48
http://news.xinhuanet.com/local/2012-06/15/c_123285449.htm

  延迟领取基本养老金年龄政策再次引发关注,人社部的官方表态让这个讨论多年的老话题显得更加紧迫。本周一,更有媒体透露,“延退”相关政策的前期研究工作即将在今年下半年启动。

  “延退”引发的是网络上如潮水般的反对声音。在无法掩饰失望的公众意愿和难以弥合的养老鸿沟之间,真的有一个值得期待的平衡点吗?延迟退休,难道成了躲不开的未知数?

  最新报告称

  明年养老金缺口达18.3万亿


  昨天,一份最新发布的研究报告又为连日来高烧不退的“延迟退休”添了一把“火”。由中国银行首席经济学家曹远征牵头的中银研究团队,和德意志银行大中华区首席经济学家马骏牵头的复旦大学为主的研究团体,撰写了《化解国家资产负债中长期风险》预测。报告中说,到2013年,中国养老金的缺口将达到18.3万亿元。报告建议实施延迟退休年龄等措施以缓解压力。

  真的缺那么多吗?

  江苏省社科院专家痛批:这种说法很荒谬


  “到2013年,中国养老金缺口将超18万亿,这个说法不科学,很荒谬。”昨日,接受扬子晚报记者专访的省社科院社会学研究所所长陈颐,“痛批”了这个研究结果。

  “当年应该发多少养老金,而发不出来,这才叫缺口。只要自己退休时能拿到自己的那份养老金,就不算存在缺口。这就好比到银行存款,等到你到期取钱的时候,只要能连本带息取回自己的钱就行了,谁会在意这些钱是不是自己当初存的那些张呢?”而且,即使养老金不够发,国家财政也会来补贴,“只要退休的人能拿到钱,就不算是缺口。”

  江苏没有出现养老金缺口问题

  那么,江苏的养老金情况如何?记者了解到,2011年江苏全省企业职工基本养老保险基金总收入1269.2亿元,比上年增长26.9%,目前没有出现缺口问题。

  一笔账

  南京企退职工,现在的退休金大概是工资的60%


  交了这么多社保,退休后能拿到多少呢?昨天,扬子晚报记者进行了简单测算:

  目前南京规定男60周岁、女55周岁退休。而目前南京市企业退休人员人均月养老金水平达到2080元,按照南京2011年城镇非私营单位在岗职工年平均工资54713元计算,替代率约60%,也就是说,企业职工如在职时月薪为3000元,根据相应的缴费比例,退休后其每月拿到的养老金约为在职工资的60%,即1800元。

  晚退休5年,拿的退休金比60岁退休要多一点

  “恐怕有的人交了一辈子社保最终只能领冥币了!”养老金缺口很大,延迟领取养老金的风声刚一吹出,网络上便出现如此惊呼。这正是公众质疑延退的最重要理由。

  对此,江苏省养老保险专家表示,晚退休,并不意味着少拿退休金。就目前的养老金计算公式,你缴费多,基数就高,缴费时间多一年,就多一个点的系数。而且40岁退休和65岁退休的计发月数是不同的

  比如你40岁退休,你的计发月数就是233个月;按目前正常的60岁退休,计发月数就是139个月;而若延迟到65岁退休,你的计发月数就减为101个月而个人账户养老金的计算,是按照本人个人账户的累计储存额除以计发月数确定,这意味着分母越小,账户养老金越多。

  简单说来,如果一个参保人在40岁退休的话,他能拿1000元的退休金;但是若他在65岁退休的话,他可能拿的是3000元的退休金,并不会因为你拿的时间少了,拿的养老金的总量就少了。戚庆燕

  延迟退休,为什么很多人反对?

  从表面上看,延迟退休是一件利国利民的大好事。但在人民网进行的“你怎样看待弹性延迟领取养老金年龄”的调查,45万名网友参与投票,93.3%的网友投了反对票。这是怎么回事呢?

  赞同方

  多干几年也能多挣点钱


  30岁的公司白领肖先生认为,“我觉得60岁男人退休的话是有点早,可以再延长几年。但是如果延长退休年龄是出于缓解养老金支付压力,那么我觉得这对于普通劳动者是不公平的。”

  退休后工资一下子低了

  某机关处长岗位退休的王阿姨告诉记者,“我是55岁退休的,但是55岁还应该是干的时候,像女同志60岁最好。退休后工资明显低了,在家没有事干,这五年还不如继续工作呢。”戚庆燕

  反对方

  老人不退,新人哪来工作机会?


  南京某高校今年的毕业生小王目前正在艰难求职中。对于延迟退休,他强烈表示反对:“如果老人不退,工作岗位就不会空出来,那么新人就没有工作机会。

  太累了,还让我再多干几年?

  李先生在南京一家企业从事加工行业,他对延迟退休很有话说:“车间工作太累了,而且三班倒,人到中年都有点吃不消,更别说要让我干到65岁了!”

  专家分析

  “延退”只能当个案处理


  江苏省社科院社会学研究所所长陈颐认为,从很多行业、岗位来看,我们社会确实需要一些老医生、老教授、老演员在岗工作更长时间,但这种需要并不意味着要修改法定退休年龄。

  他建议,对确有需要工作更长年限的老专家,在用人单位需要,且本人愿意的情况下,可适当延长他们的退休年龄,但这只是个案处理,而不是对法定退休年龄进行修改。

  (戚庆燕)

http://news.xinhuanet.com/local/2012-06/15/c_123285449.htm

  延迟领取基本养老金年龄政策再次引发关注,人社部的官方表态让这个讨论多年的老话题显得更加紧迫。本周一,更有媒体透露,“延退”相关政策的前期研究工作即将在今年下半年启动。

  “延退”引发的是网络上如潮水般的反对声音。在无法掩饰失望的公众意愿和难以弥合的养老鸿沟之间,真的有一个值得期待的平衡点吗?延迟退休,难道成了躲不开的未知数?

  最新报告称

  明年养老金缺口达18.3万亿


  昨天,一份最新发布的研究报告又为连日来高烧不退的“延迟退休”添了一把“火”。由中国银行首席经济学家曹远征牵头的中银研究团队,和德意志银行大中华区首席经济学家马骏牵头的复旦大学为主的研究团体,撰写了《化解国家资产负债中长期风险》预测。报告中说,到2013年,中国养老金的缺口将达到18.3万亿元。报告建议实施延迟退休年龄等措施以缓解压力。

  真的缺那么多吗?

  江苏省社科院专家痛批:这种说法很荒谬


  “到2013年,中国养老金缺口将超18万亿,这个说法不科学,很荒谬。”昨日,接受扬子晚报记者专访的省社科院社会学研究所所长陈颐,“痛批”了这个研究结果。

  “当年应该发多少养老金,而发不出来,这才叫缺口。只要自己退休时能拿到自己的那份养老金,就不算存在缺口。这就好比到银行存款,等到你到期取钱的时候,只要能连本带息取回自己的钱就行了,谁会在意这些钱是不是自己当初存的那些张呢?”而且,即使养老金不够发,国家财政也会来补贴,“只要退休的人能拿到钱,就不算是缺口。”

  江苏没有出现养老金缺口问题

  那么,江苏的养老金情况如何?记者了解到,2011年江苏全省企业职工基本养老保险基金总收入1269.2亿元,比上年增长26.9%,目前没有出现缺口问题。

  一笔账

  南京企退职工,现在的退休金大概是工资的60%


  交了这么多社保,退休后能拿到多少呢?昨天,扬子晚报记者进行了简单测算:

  目前南京规定男60周岁、女55周岁退休。而目前南京市企业退休人员人均月养老金水平达到2080元,按照南京2011年城镇非私营单位在岗职工年平均工资54713元计算,替代率约60%,也就是说,企业职工如在职时月薪为3000元,根据相应的缴费比例,退休后其每月拿到的养老金约为在职工资的60%,即1800元。

  晚退休5年,拿的退休金比60岁退休要多一点

  “恐怕有的人交了一辈子社保最终只能领冥币了!”养老金缺口很大,延迟领取养老金的风声刚一吹出,网络上便出现如此惊呼。这正是公众质疑延退的最重要理由。

  对此,江苏省养老保险专家表示,晚退休,并不意味着少拿退休金。就目前的养老金计算公式,你缴费多,基数就高,缴费时间多一年,就多一个点的系数。而且40岁退休和65岁退休的计发月数是不同的

  比如你40岁退休,你的计发月数就是233个月;按目前正常的60岁退休,计发月数就是139个月;而若延迟到65岁退休,你的计发月数就减为101个月而个人账户养老金的计算,是按照本人个人账户的累计储存额除以计发月数确定,这意味着分母越小,账户养老金越多。

  简单说来,如果一个参保人在40岁退休的话,他能拿1000元的退休金;但是若他在65岁退休的话,他可能拿的是3000元的退休金,并不会因为你拿的时间少了,拿的养老金的总量就少了。戚庆燕

  延迟退休,为什么很多人反对?

  从表面上看,延迟退休是一件利国利民的大好事。但在人民网进行的“你怎样看待弹性延迟领取养老金年龄”的调查,45万名网友参与投票,93.3%的网友投了反对票。这是怎么回事呢?

  赞同方

  多干几年也能多挣点钱


  30岁的公司白领肖先生认为,“我觉得60岁男人退休的话是有点早,可以再延长几年。但是如果延长退休年龄是出于缓解养老金支付压力,那么我觉得这对于普通劳动者是不公平的。”

  退休后工资一下子低了

  某机关处长岗位退休的王阿姨告诉记者,“我是55岁退休的,但是55岁还应该是干的时候,像女同志60岁最好。退休后工资明显低了,在家没有事干,这五年还不如继续工作呢。”戚庆燕

  反对方

  老人不退,新人哪来工作机会?


  南京某高校今年的毕业生小王目前正在艰难求职中。对于延迟退休,他强烈表示反对:“如果老人不退,工作岗位就不会空出来,那么新人就没有工作机会。

  太累了,还让我再多干几年?

  李先生在南京一家企业从事加工行业,他对延迟退休很有话说:“车间工作太累了,而且三班倒,人到中年都有点吃不消,更别说要让我干到65岁了!”

  专家分析

  “延退”只能当个案处理


  江苏省社科院社会学研究所所长陈颐认为,从很多行业、岗位来看,我们社会确实需要一些老医生、老教授、老演员在岗工作更长时间,但这种需要并不意味着要修改法定退休年龄。

  他建议,对确有需要工作更长年限的老专家,在用人单位需要,且本人愿意的情况下,可适当延长他们的退休年龄,但这只是个案处理,而不是对法定退休年龄进行修改。

  (戚庆燕)

昨天就觉得太离谱了,自己稍微算算也应该知道一年缺18万亿是个什么概念!

一年的财政收入总共才多少啊!
而且,即使养老金不够发,国家财政也会来补贴,
-----------
嘿嘿
这个专家并没否认有16万亿的缺口,只是说到时不会有缺口,财政会补贴的。
简直就是乱来,财政的钱从天上掉下来了,无非就是一是加税,二是多印钞票。嘿嘿,两个都是要你命的。
尼康小猫 发表于 2012-6-15 11:36
这个专家并没否认有16万亿的缺口,只是说到时不会有缺口,财政会补贴的。
简直就是乱来,财政的钱从天上掉 ...
你从哪里看出来这个专家承认有18万亿的缺口!

如果真的有18万亿的缺口,财政根本补不过来,你知道中国一年的财政收入总共才多少?

温良恭捡让 发表于 2012-6-15 11:39
你从哪里看出来这个专家承认有18万亿的缺口!

如果真的有18万亿的缺口,财政根本补不过来,你知道中国 ...


估计人家算上货币发行的数量得出这个数据的
温良恭捡让 发表于 2012-6-15 11:39
你从哪里看出来这个专家承认有18万亿的缺口!

如果真的有18万亿的缺口,财政根本补不过来,你知道中国 ...


估计人家算上货币发行的数量得出这个数据的
温良恭捡让 发表于 2012-6-15 11:39
你从哪里看出来这个专家承认有18万亿的缺口!

如果真的有18万亿的缺口,财政根本补不过来,你知道中国 ...
这个专家两段话,是在偷换概念,前面说18万亿的缺口荒谬,后面缺讲到缺口的概念。从来没有正面说到底缺多少。
尼康小猫 发表于 2012-6-15 11:45
这个专家两段话,是在偷换概念,前面说18万亿的缺口荒谬,后面缺讲到缺口的概念。从来没有正面说到底缺多 ...
现收现支的情况下,根本就不存在“缺口”一说。
尼康小猫 发表于 2012-6-15 11:45
这个专家两段话,是在偷换概念,前面说18万亿的缺口荒谬,后面缺讲到缺口的概念。从来没有正面说到底缺多 ...
老人的退休工资按时发放,哪里来的“缺口”。

真出现缺口,就像希腊那样,要么拖欠退休金,要么把退休金数额直接砍掉一半。
尼康小猫 发表于 2012-6-15 11:45
这个专家两段话,是在偷换概念,前面说18万亿的缺口荒谬,后面缺讲到缺口的概念。从来没有正面说到底缺多 ...
砖家的意思是“只要发的出来,就不算有缺口。”所以至今就没有产生缺口,
既然没有缺口,而明年一年居然会突然出现18万亿缺口,那自然是荒谬的。

温良恭捡让 发表于 2012-6-15 11:39
你从哪里看出来这个专家承认有18万亿的缺口!

如果真的有18万亿的缺口,财政根本补不过来,你知道中国 ...


不是一年,是到2030年为限的累积值
今年缺1万亿,明年缺1.5万亿,后年缺2万亿,到2030年以现在的不变货币价值计算累积18万亿

你没看懂那篇文,主贴的那位砖家也没看懂

老实讲,按这种算法,这笔钱到2030年还能承担,到2030年,老年人口4亿,人均4.5万,欠债还不算多,到2040年,2050年,如果按现在的人口生育率,青年人口继续减少下去……
温良恭捡让 发表于 2012-6-15 11:39
你从哪里看出来这个专家承认有18万亿的缺口!

如果真的有18万亿的缺口,财政根本补不过来,你知道中国 ...


不是一年,是到2030年为限的累积值
今年缺1万亿,明年缺1.5万亿,后年缺2万亿,到2030年以现在的不变货币价值计算累积18万亿

你没看懂那篇文,主贴的那位砖家也没看懂

老实讲,按这种算法,这笔钱到2030年还能承担,到2030年,老年人口4亿,人均4.5万,欠债还不算多,到2040年,2050年,如果按现在的人口生育率,青年人口继续减少下去……
bokei 发表于 2012-6-15 11:48
现收现支的情况下,根本就不存在“缺口”一说。

那些非法集资都是这么搞的。现收现支,不拖欠。;P

kwzolo 发表于 2012-6-15 11:53
不是一年,是到2030年为限的累积值
今年缺1万亿,明年缺1.5万亿,后年缺2万亿,到2030年以现在的不变货 ...


昨天所有网站的标题都是 “养老金2013年一年缺口18万亿”,谢谢。

这是昨天报道的原文:

以此方法测算,到2013年,中国养老金的缺口将达到18.3万亿元,在目前养老制度不变的情况下,往后的年份缺口逐年放大,假设GDP年增长率为6%,到2033年时养老金缺口将达到68.2万亿元,占当年GDP的38.7%。

看清楚了,昨天所有文章都说一年就缺18万亿。


kwzolo 发表于 2012-6-15 11:53
不是一年,是到2030年为限的累积值
今年缺1万亿,明年缺1.5万亿,后年缺2万亿,到2030年以现在的不变货 ...


昨天所有网站的标题都是 “养老金2013年一年缺口18万亿”,谢谢。

这是昨天报道的原文:

以此方法测算,到2013年,中国养老金的缺口将达到18.3万亿元,在目前养老制度不变的情况下,往后的年份缺口逐年放大,假设GDP年增长率为6%,到2033年时养老金缺口将达到68.2万亿元,占当年GDP的38.7%。

看清楚了,昨天所有文章都说一年就缺18万亿。

温良恭捡让 发表于 2012-6-15 11:57
昨天所有网站的标题都是 “养老金2013年一年缺口18万亿”,谢谢。
我写错了
是2013,不是2030

我国的养老金账户从一开始就是空帐运行的。所以从一开始就有大笔的缺口。

怎么理解这话呢?
我国从1992年开始建立养老保障制度(在此之前,养老金是由“单位”发放,这时候改由社会保障账户发放)。从保障理论上,当时划入社保的老人们账户上应该是有钱的,但实际上是没有这笔钱的,于是,他们的养老金由新缴纳的人们交的钱来发放。
于是,养老金从一开始就有巨额缺口。
本来,这缺口并不是太大问题,只要后续养老金账户有源源不断的缴纳进来补充,缴纳数等于或大于领取数,就不是问题,但从现在开始,退休领取养老金人数每年多于缴纳人数,就出现了越来越巨额的缺口
温良恭捡让 发表于 2012-6-15 11:57
昨天所有网站的标题都是 “养老金2013年一年缺口18万亿”,谢谢。

这是昨天报道的原文:

2013年历年累积18万亿
2033年历年累积68.2万亿

就这意思
从养老金账户建立起来开始,缺口就有几万亿的
kwzolo 发表于 2012-6-15 12:06
2013年历年累积18万亿
2033年历年累积68.2万亿
请问,如果真有18万亿的缺口,老人们的退休金是怎么发出去的?

温良恭捡让 发表于 2012-6-15 12:08
请问,如果真有18万亿的缺口,老人们的退休金是怎么发出去的?
我们现在缴纳的养老金,给老人发养老金,就这么发出去的
但因为动用了我们的钱,所以缺口更大了,总有一天,下一代缴纳的补不上上一代领取的,然后就破产了
kwzolo 发表于 2012-6-15 12:10
我们现在缴纳的养老金,给老人发养老金,就这么发出去的
但因为动用了我们的钱,所以缺口更大了,总有一 ...

你这个逻辑好奇怪。

只要交纳的钱和发放的钱一样多,这个循环就可以继续。

等你老了,自然有新的一代继续交纳。
温良恭捡让 发表于 2012-6-15 12:08
请问,如果真有18万亿的缺口,老人们的退休金是怎么发出去的?
我举个例子吧!
为了便于你理解,就当一个小社会好了
这个社会里
10位老人,需要抚养,本来,他们应该有一个储蓄账户,用这个账户里的利息,投资收益为自己养老。(假定每位老人储蓄账户是十万,每个月收益是一千)老人可以领走一千多一点元当自己的养老金。到老人过世时候,刚好本息全空。(当然不可能每个人都刚好,只是总体上应该如此)
但现在这个储蓄账户是空的,从一开始账户里就没钱,这样,从账户开始建立,就缺口了一百万。


那么这些老人养老怎么办呢?
这个账户刚建立起来时候,这个小社会有80位在工作的年轻人,他们在往这个账户里打钱,准备用来自己老去以后领钱。于是,政府把这笔钱先发给现在的老人。由于老人数量,也就是领钱的人越来越多,而打钱的人越来越少
这个账户里缺口也就越来越大

温良恭捡让 发表于 2012-6-15 12:14
你这个逻辑好奇怪。

只要交纳的钱和发放的钱一样多,这个循环就可以继续。


是的!从理论来说当然如此!养老金本来也应该如此
但问题是,新一代数量越来越少,而老人越来越多,交进去的少,领出来的多,自然抗不住了


今年是人口的结构的转折点,20-60岁人口从今年开始出现下降,而60岁以上人口直线上升。交钱的人开始变少了,领钱的人一直而且将继续在变多


20世纪七十年代每年大概有2500-3000万左右人口出生,到2030年这些人开始退休领养老金时候,2010年左右出生人口进入劳动力市场缴纳养老金,而2010年出生只有1600万人(我们假定所有人都加入了养老体系),这就是为什么提出要延迟退休的原因
温良恭捡让 发表于 2012-6-15 12:14
你这个逻辑好奇怪。

只要交纳的钱和发放的钱一样多,这个循环就可以继续。


是的!从理论来说当然如此!养老金本来也应该如此
但问题是,新一代数量越来越少,而老人越来越多,交进去的少,领出来的多,自然抗不住了


今年是人口的结构的转折点,20-60岁人口从今年开始出现下降,而60岁以上人口直线上升。交钱的人开始变少了,领钱的人一直而且将继续在变多


20世纪七十年代每年大概有2500-3000万左右人口出生,到2030年这些人开始退休领养老金时候,2010年左右出生人口进入劳动力市场缴纳养老金,而2010年出生只有1600万人(我们假定所有人都加入了养老体系),这就是为什么提出要延迟退休的原因
温良恭捡让 发表于 2012-6-15 12:14
你这个逻辑好奇怪。

只要交纳的钱和发放的钱一样多,这个循环就可以继续。
你不知道有老龄化这个词吗
mmmmmmm 发表于 2012-6-15 11:55
那些非法集资都是这么搞的。现收现支,不拖欠。
理解错误。集资交了多少钱还是有个额度,你可以退(退不退得成就是另一回事)。
养老金不是存钱,搞清楚这点就明白了。
kwzolo 发表于 2012-6-15 12:18
我举个例子吧!
为了便于你理解,就当一个小社会好了
这个社会里
不仅仅是靠养老金的钱,还有政府也需要补贴。
bokei 发表于 2012-6-15 12:23
不仅仅是靠养老金的钱,还有政府也需要补贴。

政府是社会财富的消费者而不是创造者,政府自己没有一分钱
政府补贴,也是用社会上工作的人的钱去补这个窟窿,而社会上工作的人在变少,所以这仍然是缺口
kwzolo 发表于 2012-6-15 12:26
政府是社会财富的消费者而不是创造者,政府自己没有一分钱
政府补贴,也是用社会上工作的人的钱去补这 ...
实际上就是用税收来弥补养老金的支出部分。所以研究所谓的“缺口”有多少是没啥意义的。关键还是当年的财政收入和养老金收入是否够养老金的支出。
bokei 发表于 2012-6-15 12:32
实际上就是用税收来弥补养老金的支出部分。所以研究所谓的“缺口”有多少是没啥意义的。关键还是当年的财 ...
怎么会没意义呢?
如果大到一定程度,财政补贴不了了呢?
这种补贴从本质上不是挤压了国防,教育,科技……的经费项目吗?补贴的越多,对这些地方的挤压不是就越大吗?研究这个,不就是为了分析对未来的压力有多大,及怎么减少这压力吗?你看,人家想出来的办法就是延迟退休
kwzolo 发表于 2012-6-15 12:36
怎么会没意义呢?
如果大到一定程度,财政补贴不了了呢?
这种补贴从本质上不是挤压了国防,教育,科技 ...
重点应该放在当年支出多少养老金,财政收入多少,这个所谓的“缺口”根本反映不了一年的收支情况。
bokei 发表于 2012-6-15 12:43
重点应该放在当年支出多少养老金,财政收入多少,这个所谓的“缺口”根本反映不了一年的收支情况。

一个萝卜一个坑
财政收入是财政收入,
养老金是养老金
财政收入当然可以补养老金,但补了多少,其他方面就少了多少。
财政收支数可以自己去查财政部每年发布的预算决算表。不需要继续研究了。
养老金支出减去养老金收入就是缺口数,历年累积缺口数到承受不了的一天,就是庞氏骗局破产的一天
尼康小猫 发表于 2012-6-15 11:36
这个专家并没否认有16万亿的缺口,只是说到时不会有缺口,财政会补贴的。
简直就是乱来,财政的钱从天上掉 ...
他特意说了银行的例子,哪有说加税和印钞。另外不懂不要乱说,印钞印钞你可知道一点发币原理?是不是你以为印钱只要一句话,然后马上就多出一笔钱给你随便花?
文章说的很明白,只要在现有运行状态下,不出现发不出钱的情况就不算有缺口。这和银行只要不挤兑能够发出钱就行。顶多像要求银行准备金一样要求社保也有准备金。
kwzolo 发表于 2012-6-15 12:49
一个萝卜一个坑
财政收入是财政收入,
养老金是养老金
方法还是有很多,现在研究考虑的的就是最具操作性的方法。延迟退休年龄是见效最快的方法,但是副作用明显。
实际现在还未到老龄化社会,应对时间还是有。
至于所谓庞氏骗局就是扯了,意义根本就不同。
kwzolo 发表于 2012-6-15 12:10
我们现在缴纳的养老金,给老人发养老金,就这么发出去的
但因为动用了我们的钱,所以缺口更大了,总有一 ...
你这个总有一天太感性了,时间尺度太大。预测就没有意义,这就和总有一天某些国家的债务会彻底爆发一样。经济运行不是纯天然无干扰的,每天有形大手不知道要强奸多少次经济系统。社保要破产不是那么容易的事。有的是办法不让他破产。
社保入不敷出太正常了,有哪个国家不是?补贴就是了,老龄化不会永远继续。
照养老金缺口这么算的话,银行缺口更大
kwzolo 发表于 2012-6-15 12:20
是的!从理论来说当然如此!养老金本来也应该如此
但问题是,新一代数量越来越少,而老人越来越多,交 ...
把国有企业的股份转入社会基金里,让赚钱的最多的国企给社保基金增值,这可比靠人来堆砌要高效得多,也不会出现什么亏空了,况且,现在账户为零的人,其贡献已经在国企里,让国企分红填补这个空帐吧。

财政部2010年规定,国企首次上市公司10%股份划归社保基金,如果真有需要,象银行、垄断国企这些稳赚的行业也可以把部分股份划归社保基金,那么你说的那些问题,根本就不是问题。

中国比其他国家对经济有控制力的原因,就是中国政府控制着大量的国有企业,并控制着国民经济的各个领域。
kwzolo 发表于 2012-6-15 12:05
我写错了
是2013,不是2030
“怎么理解这话呢?
我国从1992年开始建立养老保障制度(在此之前,养老金是由“单位”发放,这时候改由社会保障账户发放)。从保障理论上,当时划入社保的老人们账户上应该是有钱的,但实际上是没有这笔钱的,于是,他们的养老金由新缴纳的人们交的钱来发放。
于是,养老金从一开始就有巨额缺口。
本来,这缺口并不是太大问题,只要后续养老金账户有源源不断的缴纳进来补充,缴纳数等于或大于领取数,就不是问题,但从现在开始,退休领取养老金人数每年多于缴纳人数,就出现了越来越巨额的缺口”


理解的非常正确。
kwzolo 发表于 2012-6-15 12:26
政府是社会财富的消费者而不是创造者,政府自己没有一分钱
政府补贴,也是用社会上工作的人的钱去补这 ...
就是这个问题。
kwzolo 发表于 2012-6-15 12:36
怎么会没意义呢?
如果大到一定程度,财政补贴不了了呢?
这种补贴从本质上不是挤压了国防,教育,科技 ...
“怎么会没意义呢?
如果大到一定程度,财政补贴不了了呢?
这种补贴从本质上不是挤压了国防,教育,科技……的经费项目吗?补贴的越多,对这些地方的挤压不是就越大吗?研究这个,不就是为了分析对未来的压力有多大,及怎么减少这压力吗?你看,人家想出来的办法就是延迟退休”


很显然,如果没有问题是不会有人吃饱撑的去提什么“延迟退休”这种得罪人的建议。
wywydjzt 发表于 2012-6-15 15:33
“怎么理解这话呢?
我国从1992年开始建立养老保障制度(在此之前,养老金是由“单位”发放,这时候改由 ...
对啥啊!

你难道不知道企业必须为1997年养老金改革之前工作的员工补交养老金么?不补交的退休后根本拿不到。
yzyz121 发表于 2012-6-15 12:58
你这个总有一天太感性了,时间尺度太大。预测就没有意义,这就和总有一天某些国家的债务会彻底爆发一样。 ...
“社保要破产不是那么容易的事。有的是办法不让他破产。”
话是这么说,不过毕竟存在可预见的某年财政出现“入不敷出”的状况。现在提到的就是具体地解决方案......
ycjihj 发表于 2012-6-15 14:20
照养老金缺口这么算的话,银行缺口更大
所以现在要提高什么资本充足率啥的。