通过B2轰炸机想到的...小白贴求轻拍！

指标是客户定，不是设计师定

小白同问：DIS是do it self 的意思么

AAFox 发表于 2012-6-14 16:55
指标是客户定，不是设计师定
只是提个设想，因为我想应该有设计院自己搞一些设计吧...

轰炸机应该不会再发展，毕竟任务和实际需求越来越小。而且，多用途战斗机的载弹量也足以满足需求。花几十甚至上百亿去发展新一代轰炸机不现实。

swordgd 发表于 2012-6-14 16:58
轰炸机应该不会再发展，毕竟任务和实际需求越来越小。而且，多用途战斗机的载弹量也足以满足需求。花几十甚 ...
你的意思是不是像豹子、J20这样的战轰呢？

轰炸机应该不会再发展，毕竟任务和实际需求越来越小。而且，多用途战斗机的载弹量也足以满足需求。花几十甚 ...
战轰挂不了远程巡航导弹吧。战轰的体格弹挂多了，航程就悲催。

战机的消费比不如导弹

汉风鸣玦 发表于 2012-6-14 17:32
战机的消费比不如导弹
可是远程并且可以突防的轰炸机可以带核弹的啊...这个功能不能忘吧...

Fox_undead 发表于 2012-6-15 08:56
可是远程并且可以突防的轰炸机可以带核弹的啊...这个功能不能忘吧...
导弹也可以带，而且突防能力更强

汉风鸣玦 发表于 2012-6-15 10:57
导弹也可以带，而且突防能力更强
不过按道理讲，普通烈度的战役，炸弹的消费比更划算吧...什么都用导弹太奢侈了...

Fox_undead 发表于 2012-6-15 11:06
不过按道理讲，普通烈度的战役，炸弹的消费比更划算吧...什么都用导弹太奢侈了...
炸弹无法投送过去啊~~

首先，我兔DIS可调进气道技术已经熟练掌握，WS15也听说达到设计指标

啥子咚咚叫DIS可调进气道啊？难道就是那个FC的两个蚊子包？这个可调么，TG竟然都这么先进了阿。。。

轰炸机的难点不在发动机，B2的4台发动机是太行一级的（拿掉了加力功能），它的难点在于集成了太多的高端技术，比如飞翼体气动布局，强隐身外形的计算问题，隐身材料，各种高端的航电设备。还有重型轰炸机很贵，B2光研发费用就花了400亿是F22的两倍，这还是90年代的美元。对一个国家的资金能力和项目管理能力是严峻的考验。TG肯定会先搞一个30~40吨级的战区轰炸机（类似MD已经下马的A-12）练手，然后才能考虑百吨级的重型轰炸机。

liwei18604 发表于 2012-6-15 12:38
轰炸机的难点不在发动机，B2的4台发动机是太行一级的（拿掉了加力功能），它的难点在于集成了太多的高端技术 ...
A12是不是那款后掠翼的？

土鳖未来必须拥有摧毁第三岛链的能力，所以远轰还是要发展的。

Fox_undead 发表于 2012-6-18 09:49
A12是不是那款后掠翼的？
对，就是MD海军已经下马的，也是飞翼体的。还有B2不能超音速飞行，不需要可调进气道，可调进气道都是给需要兼顾亚音速和超音速性能的飞机用的，连F16都没有。

liwei18604 发表于 2012-6-18 12:13
对，就是MD海军已经下马的，也是飞翼体的。还有B2不能超音速飞行，不需要可调进气道，可调进气道都是给需 ...
哎，在我心目中还是图160最V587啊...我兔能造这样的就很好了...

Fox_undead 发表于 2012-6-18 09:49
A12是不是那款后掠翼的？
A12是三角飞翼，纯三角翼

而且装WS15和可调DSI没用，又不能超音速，除非进行修型，上超音速飞翼，但这个难度又上去了

Fox_undead 发表于 2012-6-18 12:34
哎，在我心目中还是图160最V587啊...我兔能造这样的就很好了...
图160已经落后了，它的设计思想和图-22M差不多。未来战场像这种只能靠超音速能力突防的飞机，只能是对方防空力量最好的靶子。TG宁可改进轰-6做导弹载机，也不会研制这种飞机。

没想到轰炸机需要顾及这么多方面，难怪我兔一直改轰6 不是没有原因啊...

我也小白，但我知道讨论技术需严谨，需要有求知和自我学习的精神，楼主一上来就弄的DSI的错误，明显没有经过深思熟虑仔细探究。  超大里有不少的好帖子，好材料，楼主想问什么可以先搜索一下，学习一下，自己想想。不然泡论坛光图乐子不求进步也是不好的。

DSI是凸包无负面层进气道的缩写，跟传统经过复杂设计的n波系进气道相比，优势在于结构简单，重量轻；隐身性好，对于战斗机来说都是至关重要的。 轰炸机来说，对于进气量可能要求比较大，不知道是不是可以同样设计出类似的DSI。 此外，隐身轰炸机不一定强调超音速，用DSI可能得不偿失。 再者，tg的可调DSI木有被进一步披露，距离“成熟”还有多远并不清楚。

WS15虽然据说推力很大，推比很高，但毕竟是为能达到超音速巡航的战斗机，或者说是J-20，设计的小函道比涡扇发动机，据说直径不是很大但是空气流量很大，所以空气流速会很大。 这样的发动机给一个需要大推力的亚音速/跨音速低/超音速的的轰炸机来说是很不经济很不合适的。大轰需要大航程，燃油经济性很重要。  重要的是，WS-15虽然号称“大推”，但是还是给战斗机设计的，推力明显还照载弹量达到约J-20格斗重量的大轰的要求甚远。 （且不讨论大推是不是已经成熟的问题，产能问题。。。。。）

至于你所说的二元可调喷口，那个主要是为了兼顾加强隐身，减少红外特征，和最重要的，提高战机机动性而设计的。缺点是很重，很贵，难开发。 大轰不需要变态的机动性，没必要装可调进气道而给飞机加上没必要的重量。加强隐身而减少红外特征的话，其他类型的喷口也可以解决问题，价格可能更低，设计也简单些。 F-117是便便的条形喷口。 B2的喷口至今都木有近距离的清晰照片。

楼主以B2为基础是个好主意，飞翼式的设计非常利于隐身，扩大内部容积，减少结构重量等等，但是对于飞机的控制系统要求非常高。 B2的制造商，美国的诺斯罗普公司从二战之前就开始设计制造飞翼式的飞机，搞了这都快一个世纪了，参加了不少的项目，虽然都没中标，但是积累了大量的设计，制造经验，加上后来出现的电传飞控，这才有了B2. 我们也会有飞翼式的隐形战机，但是估计最先装备的是无人机 像B-2这种大轰，天朝应该距离还很远

天朝的航空制造业起步太晚，二战时美国有一个月一万架战机的生产能力，苏联的伊尔-2二战时生产了三万多架，连日本1945年战争快结束，本土已经被炸得乱七八糟的时候，月产量也有千架。 反观我们，虽然50年代就在老大哥的帮助下开始起步，但是没有西方航空工业半个世纪的积累和二战的洗礼，产业链不完整，配套设施不健全。 虽然这些年来，我们的进步很快，小有成就，J-20非常争气，但是在很多领域还仅仅是从被甩的不知道有多远到可以望其项背了。。。   像设计制造美国50年代的B-52的能力可能到现在都没有。 我有一本在美国国家博物馆买的飞机百科全书，里边主要是讲历史中各个飞机制造商的，550页的内容里，绝大多数都是美国的公司，天朝的飞机制造商加一起甚至只有3页不到。。。。   记得原来看帖子，中国的可发射中距蛋的三代机不到500架（多说了），美国有3000+。。。。  前几天的小白贴“除美国空军以外，排名第二的是谁？” 美国空军，美国海军航空兵，美国空中国民警卫队长期位居前三的事实把心中期盼tg字眼的lz脸打得通红。。。。    小弟有幸在美国留学，参观了两次航展，也在航空城wichita的加油机基地旁呆过两天，只记得美帝各种各样的特种飞机像V-22鱼鹰（160架），P-3 AEW 缉毒巡逻机（尼玛缉毒警都有8架海盘子p-3开啊，海军有130架p-3），AC-130空中炮艇（47架） 等等让我羡慕不已；C-5银河（118架），C-17环球霸王（203架）战略运输机让我无比震撼；B-52（94架），B-1B（100架）和飞过的B-2（21架）让我无法淡定；载油160吨的kc-10（60架）跟频繁训练的kc-135（417架。。。。。）让我垂涎三尺。  更不用说那180多架的F-22和数百架的无人机！

这还只是军用的，民用领域，想想空客现在4000多架的订单和波音光787的一天一架的产能。 不光如此，天朝还没有大规模的直升机和小型民用飞机的制造商。差距是巨大的啊CDer们。。。。

虽然差距是巨大的，但是我们有信息，起码我有信心，tg还是会追上来的！哪怕飞机追不上，我们将来造飞碟也会淘汰帝国，踩扁资本主义！！  记得十号装备前我们更惨，可老一辈的大牛们靠着对信仰的坚持，对科学的追求，对祖国的热爱，用血汗让我们从没有胆量去想，到看到了别人的背影。 现在的土共坐拥小钱钱，大量的技术人才，系统的发展规划，和无敌的主角光环，我们一定会让美欧衰败的过非洲兄弟的日子，让鬼子们羡慕的腌泡菜，让棒子们惊讶的抹神油，让阿三们佩服的拍av！！

航空工业的发展需要中央的持续的投入，需要技术人员们牺牲自我的7x12的工作，更重要的是需要我们广大热血群众的支持和理解。 希望我们之中的学生能好好学习，将来尽力为祖国贡献力量，工作了的老哥大姐们认真对待自己的岗位，我们生在一个好时代，坚持下去，一定能看到国家，民族冲破帝国枷锁的那一天！

我也小白，但我知道讨论技术需严谨，需要有求知和自我学习的精神，楼主一上来就弄的DSI的错误，明显没有经过深思熟虑仔细探究。  超大里有不少的好帖子，好材料，楼主想问什么可以先搜索一下，学习一下，自己想想。不然泡论坛光图乐子不求进步也是不好的。

DSI是凸包无负面层进气道的缩写，跟传统经过复杂设计的n波系进气道相比，优势在于结构简单，重量轻；隐身性好，对于战斗机来说都是至关重要的。 轰炸机来说，对于进气量可能要求比较大，不知道是不是可以同样设计出类似的DSI。 此外，隐身轰炸机不一定强调超音速，用DSI可能得不偿失。 再者，tg的可调DSI木有被进一步披露，距离“成熟”还有多远并不清楚。

WS15虽然据说推力很大，推比很高，但毕竟是为能达到超音速巡航的战斗机，或者说是J-20，设计的小函道比涡扇发动机，据说直径不是很大但是空气流量很大，所以空气流速会很大。 这样的发动机给一个需要大推力的亚音速/跨音速低/超音速的的轰炸机来说是很不经济很不合适的。大轰需要大航程，燃油经济性很重要。  重要的是，WS-15虽然号称“大推”，但是还是给战斗机设计的，推力明显还照载弹量达到约J-20格斗重量的大轰的要求甚远。 （且不讨论大推是不是已经成熟的问题，产能问题。。。。。）

至于你所说的二元可调喷口，那个主要是为了兼顾加强隐身，减少红外特征，和最重要的，提高战机机动性而设计的。缺点是很重，很贵，难开发。 大轰不需要变态的机动性，没必要装可调进气道而给飞机加上没必要的重量。加强隐身而减少红外特征的话，其他类型的喷口也可以解决问题，价格可能更低，设计也简单些。 F-117是便便的条形喷口。 B2的喷口至今都木有近距离的清晰照片。

楼主以B2为基础是个好主意，飞翼式的设计非常利于隐身，扩大内部容积，减少结构重量等等，但是对于飞机的控制系统要求非常高。 B2的制造商，美国的诺斯罗普公司从二战之前就开始设计制造飞翼式的飞机，搞了这都快一个世纪了，参加了不少的项目，虽然都没中标，但是积累了大量的设计，制造经验，加上后来出现的电传飞控，这才有了B2. 我们也会有飞翼式的隐形战机，但是估计最先装备的是无人机 像B-2这种大轰，天朝应该距离还很远

天朝的航空制造业起步太晚，二战时美国有一个月一万架战机的生产能力，苏联的伊尔-2二战时生产了三万多架，连日本1945年战争快结束，本土已经被炸得乱七八糟的时候，月产量也有千架。 反观我们，虽然50年代就在老大哥的帮助下开始起步，但是没有西方航空工业半个世纪的积累和二战的洗礼，产业链不完整，配套设施不健全。 虽然这些年来，我们的进步很快，小有成就，J-20非常争气，但是在很多领域还仅仅是从被甩的不知道有多远到可以望其项背了。。。   像设计制造美国50年代的B-52的能力可能到现在都没有。 我有一本在美国国家博物馆买的飞机百科全书，里边主要是讲历史中各个飞机制造商的，550页的内容里，绝大多数都是美国的公司，天朝的飞机制造商加一起甚至只有3页不到。。。。   记得原来看帖子，中国的可发射中距蛋的三代机不到500架（多说了），美国有3000+。。。。  前几天的小白贴“除美国空军以外，排名第二的是谁？” 美国空军，美国海军航空兵，美国空中国民警卫队长期位居前三的事实把心中期盼tg字眼的lz脸打得通红。。。。    小弟有幸在美国留学，参观了两次航展，也在航空城wichita的加油机基地旁呆过两天，只记得美帝各种各样的特种飞机像V-22鱼鹰（160架），P-3 AEW 缉毒巡逻机（尼玛缉毒警都有8架海盘子p-3开啊，海军有130架p-3），AC-130空中炮艇（47架） 等等让我羡慕不已；C-5银河（118架），C-17环球霸王（203架）战略运输机让我无比震撼；B-52（94架），B-1B（100架）和飞过的B-2（21架）让我无法淡定；载油160吨的kc-10（60架）跟频繁训练的kc-135（417架。。。。。）让我垂涎三尺。  更不用说那180多架的F-22和数百架的无人机！

这还只是军用的，民用领域，想想空客现在4000多架的订单和波音光787的一天一架的产能。 不光如此，天朝还没有大规模的直升机和小型民用飞机的制造商。差距是巨大的啊CDer们。。。。

虽然差距是巨大的，但是我们有信息，起码我有信心，tg还是会追上来的！哪怕飞机追不上，我们将来造飞碟也会淘汰帝国，踩扁资本主义！！  记得十号装备前我们更惨，可老一辈的大牛们靠着对信仰的坚持，对科学的追求，对祖国的热爱，用血汗让我们从没有胆量去想，到看到了别人的背影。 现在的土共坐拥小钱钱，大量的技术人才，系统的发展规划，和无敌的主角光环，我们一定会让美欧衰败的过非洲兄弟的日子，让鬼子们羡慕的腌泡菜，让棒子们惊讶的抹神油，让阿三们佩服的拍av！！

航空工业的发展需要中央的持续的投入，需要技术人员们牺牲自我的7x12的工作，更重要的是需要我们广大热血群众的支持和理解。 希望我们之中的学生能好好学习，将来尽力为祖国贡献力量，工作了的老哥大姐们认真对待自己的岗位，我们生在一个好时代，坚持下去，一定能看到国家，民族冲破帝国枷锁的那一天！

最后加个自信的小老虎

blacklaser 发表于 2012-6-18 15:34
我也小白，但我知道讨论技术需严谨，需要有求知和自我学习的精神，楼主一上来就弄的DSI的错误，明显没有经过 ...
额...其实我想的很简单，用已经掌握的成熟技术打造出先进的战机，其实很多大能都说过轰炸机不需要超音速飞行，可是我觉得远程轰炸时，若是能做到超音速巡航，能省掉很多时间。关于2元喷口，我是为了解决飞翼式飞机机动性不高的问题。如果真的能考虑到方方面面那我就不是小白贴了，所以还请各位见谅，不过很多发明不就是灵机一动产生的么。
感谢你的科普...多交流是有好处的...

握手啊！ 共同在超大学习！   回帖+等神9， 忍着头疼牙疼嗓子疼已经弄到凌晨4点多了    身体是革命的本钱，睡觉去也～

作为一个也即将前往美帝求学的CDer，23楼的回复让我眼泪啪嗒啪嗒。。。

B2这名字改得是相当的贴切,,如果翻过来念...
这种战轰机打打小菜鸟还行,,,你看什么时候米国的隐形战机敢大批量生产了?跟流氓玩隐形?南联盟这种小菜都灭多少了....

imcomplete 发表于 2012-6-20 10:39
B2这名字改得是相当的贴切,,如果翻过来念...
这种战轰机打打小菜鸟还行,,,你看什么时候米国的隐形战机敢大 ...
= =。话说MD家也没余粮啊，要是我兔能搞成白菜价，大批量生产是否可以？

Fox_undead 发表于 2012-6-20 10:48
= =。话说MD家也没余粮啊，要是我兔能搞成白菜价，大批量生产是否可以？
跟菜价没什么关系,,,,已知的反隐形成功战例就很多了....最悲剧的是被南联盟的激光雷达探测到,,,打了N多个F117下来...B2跟F117的设计基本上差不多的,,
还有毛子的铠甲被动雷达,,,隐形技术已经没办法再提升了,,但是反隐形技术,,,那是大大的有...我鳖在反隐上面也是下了大功夫的,,,就是没什么消息说什么时候也探测到了F22之类的...掉下来的那架不知道算不算?

B2的技术在反隐身技术逐步发展的今天，已经不能说是突防能力很强的轰炸机了。未来的我们的轰炸机应该是类似B1那样，有较强突防能力，还能执行常规任务的实用主义产品。

我们最终的假想敌是MD，在双方技术差距并不是很大的情况下，武器装备的实用性是很关键的。B2这样的机库皇后，在大规模战争中的表现实在令人担心。

blacklaser 发表于 2012-6-18 15:34
我也小白，但我知道讨论技术需严谨，需要有求知和自我学习的精神，楼主一上来就弄的DSI的错误，明显没有经过 ...
看了很感慨，确实要正视差距。其实要发展土版b2，ws10g就可以了。

Fox_undead 发表于 2012-6-14 17:01
你的意思是不是像豹子、J20这样的战轰呢？
乃确定J20是战轰？

blacklaser 发表于 2012-6-18 15:35
最后加个自信的小老虎
乃确定这小老虎是自信不是卖萌？

tanghan 发表于 2012-6-20 14:25
乃确定J20是战轰？
= =。我哪能知道J20是战轰，还不是看帖子知道的...不过说实在的，现在都是多功能战机，带炸弹不算是难题吧...

Fox_undead 发表于 2012-6-20 14:38
= =。我哪能知道J20是战轰，还不是看帖子知道的...不过说实在的，现在都是多功能战机，带炸弹不算是难题吧 ...
战轰的空战能力能跟空优比？？兔子现在还没有败家到那黑丝来改战轰。8过黑丝是有改成战轰的能力。也许20年后会有。。。现在兔子迫切需要的还是空优鸡。。

1. 不是DIS，是DSI……
2. 你得先明确轰炸机的大体技术方向。如果是B2隐身亚音速战略轰炸机，那么其实并不需要DSI进气道，也不需要多牛逼的发动机。
3. 你的前提——WS15本身就不是什么成熟的东西啊。要真达到WS15可以批量制造的地步，那就不存在什么发动机制约的问题了。

就冲23L写那么多字，就要赞一下

tanghan 发表于 2012-6-20 14:43
战轰的空战能力能跟空优比？？兔子现在还没有败家到那黑丝来改战轰。8过黑丝是有改成战轰的能力。也许20年 ...
空优是没问题啊，我看的一些帖子里对J20为什么比娘娘大那么多做了推测，就是兼顾战轰能力...其实我见到是鸭翼的时候就明白，丝带是空优...这个帖子的目的就是探讨方案的可行性，所以大能们说的越多越好啊...利于水平提高啊。