未来的10-20年,中国将可能改变人类历史-----中国聚变工 ...

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http://www.ipp.cas.cn/xwdt/zhxw/201206/t20120608_92805.html

2012年5月30日至6月1日,由ITER总部、科技部和中国科学技术大学主办,中国科学技术大学核科学技术学院承办的ITER培训论坛及第二次中国磁约束聚变能发展战略研讨会(ITER Training Forum and Second Workshop on MFE Development Strategy)举行。等离子体所所长李建刚、副所长万宝年、傅鹏,ITER办主任陈俊凌、多个研究室的主任和科研人员以及研究生参与了会议。

李建刚所长应邀担任了大会首场报告的主席,并做了关于“Missions & integration design of CFETR ”的报告,全面介绍了中国聚变工程实验堆(CFETR)的总体初步设计目标;万宝年副所长做了题为“ Design parameter and H&C for CFETR ”的报告,介绍了CFETR的初步总体参数考虑;傅鹏副所长做了题为“The Concept design of PS and CW system of CFETR”的报告,展示了CFETR的PS和CW系统的概念设计;宋云涛主任的“ Concept design of VV of CFETR”报告介绍了CFETR的真空室的初步设计,翁佩德研究员、罗广南研究员等在会上分别做了报告。

此次大会是继2011年12月首次国际热核聚变实验堆(ITER)培训论坛成功举办后的又一次聚变盛会,汇聚了来自俄罗斯、英国、美国、法国、日本等多个多家和国内知名高校,科研机构的100多位聚变领域的专家参会。旨在进一步交流研讨与国际热核聚变实验堆相关的物理和技术基础、先进的科学管理经验以及国内外磁约束聚变堆的发展战略。并通过等离子体所科研人员以及聚变堆总体设计组其他专家的报告,初步展示中国聚变工程实验堆(CFETR)第一选择方案设计目标、总体参数、总体协调方案和重要部件及子系统的初步设计等,广泛收集和听取国内外聚变专家的建议,使CFETR的目标和总体设计进一步具体深入的进行。

此次大会的成功召开,将进一步的推动中国磁约束聚变能研究的发展,加强和拓宽我国磁约束聚变能研究与国外研究机构的交流和合作,并为中国聚变研究培养更多的工程技术及管理人才。

=================================
      事实证明,中国已经在ITER建设的同时,计划开始自己的工程实验堆的建造,目前初步设计已经完成。
    因为欧债危机,原有设计的修改,ITER计划可能被严重拖延,而中国显然已经下定决心自己搞,未来的10-20年,中国聚变工程实验堆(CFETR),很可能将独立承载着人类文明迈向1类宇宙文明的全部希望。
    中科院等离子物理所的科学家们真的很幸运,他们将有机会将自己的名字刻在整个人类文明史上,一万年甚至十万年不朽。。。http://www.ipp.cas.cn/xwdt/zhxw/201206/t20120608_92805.html

2012年5月30日至6月1日,由ITER总部、科技部和中国科学技术大学主办,中国科学技术大学核科学技术学院承办的ITER培训论坛及第二次中国磁约束聚变能发展战略研讨会(ITER Training Forum and Second Workshop on MFE Development Strategy)举行。等离子体所所长李建刚、副所长万宝年、傅鹏,ITER办主任陈俊凌、多个研究室的主任和科研人员以及研究生参与了会议。

李建刚所长应邀担任了大会首场报告的主席,并做了关于“Missions & integration design of CFETR ”的报告,全面介绍了中国聚变工程实验堆(CFETR)的总体初步设计目标;万宝年副所长做了题为“ Design parameter and H&C for CFETR ”的报告,介绍了CFETR的初步总体参数考虑;傅鹏副所长做了题为“The Concept design of PS and CW system of CFETR”的报告,展示了CFETR的PS和CW系统的概念设计;宋云涛主任的“ Concept design of VV of CFETR”报告介绍了CFETR的真空室的初步设计,翁佩德研究员、罗广南研究员等在会上分别做了报告。

此次大会是继2011年12月首次国际热核聚变实验堆(ITER)培训论坛成功举办后的又一次聚变盛会,汇聚了来自俄罗斯、英国、美国、法国、日本等多个多家和国内知名高校,科研机构的100多位聚变领域的专家参会。旨在进一步交流研讨与国际热核聚变实验堆相关的物理和技术基础、先进的科学管理经验以及国内外磁约束聚变堆的发展战略。并通过等离子体所科研人员以及聚变堆总体设计组其他专家的报告,初步展示中国聚变工程实验堆(CFETR)第一选择方案设计目标、总体参数、总体协调方案和重要部件及子系统的初步设计等,广泛收集和听取国内外聚变专家的建议,使CFETR的目标和总体设计进一步具体深入的进行。

此次大会的成功召开,将进一步的推动中国磁约束聚变能研究的发展,加强和拓宽我国磁约束聚变能研究与国外研究机构的交流和合作,并为中国聚变研究培养更多的工程技术及管理人才。

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      事实证明,中国已经在ITER建设的同时,计划开始自己的工程实验堆的建造,目前初步设计已经完成。
    因为欧债危机,原有设计的修改,ITER计划可能被严重拖延,而中国显然已经下定决心自己搞,未来的10-20年,中国聚变工程实验堆(CFETR),很可能将独立承载着人类文明迈向1类宇宙文明的全部希望。
    中科院等离子物理所的科学家们真的很幸运,他们将有机会将自己的名字刻在整个人类文明史上,一万年甚至十万年不朽。。。
希望不是心有余而力不足。
20年内很难吧?
可控核聚变实用化?
希望五年就能实现!!!
国家应该大力投入和扶持啊!
可控聚变,中国雄心壮志,期待ing~
有计划指标说明和经费与概念图么?以及设计定标依据。

通过这些可以概略的了解科研目标。如果没有颠覆性的设计,或更强悍的分系统指标(比如磁场强度),系统规模小于ITER则很难产生革命性的成果。而规模大于ITER的项目,在现在还没有进入详细设计阶段,那10年内是无论如何难以进入氚氘试验阶段的。除非拿出阿波罗计划那样的气概。(我到希望在可控核聚变领域来这么一次)

iter设计比较早,使用最新的相关领域最新成果,是有可能在小于ITER规模的情况下实现比ITER更好的目标的。即便ITER自己,也曾因为相关成果而大大缩减规模,美国人也曾以还可能找到更省钱的方法为借口来消极对待ITER。如果能找到,那真是人类的福音。不过磁约束可控核聚变研究极端透明,如果找到了捷径,老外也会有所反映的。
貌似前段时间伊朗的一个核物理学家说:人类目前的核聚变研究方向有问题,从外部磁约束是个违背物理规律的行为,现在物理前沿可谓波涛汹涌啊
聚变现在问题很多,要商业化至少还要等好几十年吧,其实如果明天石油马上没有了,估计进度就快了
期待突破与惊喜!
20年,我们还有时间来拭目以待!
中国有人力和物力可以单独搞,当然吸收利用其他国家的优秀人才也是必需的。

独立自主,有容乃大。
让那位毛子老头在土鳖长住吧。
miaomiaomiao 发表于 2012-6-10 03:02
有计划指标说明和经费与概念图么?以及设计定标依据。

通过这些可以概略的了解科研目标。如果没有颠覆性 ...
现在还在初步计划中吧!不过估计规模小不了,毕竟EAST就相当于1/3个ITER了。
rank0001 发表于 2012-6-10 13:29
现在还在初步计划中吧!不过估计规模小不了,毕竟EAST就相当于1/3个ITER了。
汗死我你:L,有你这么算得么。照这么算054也相当于三分之一个尼米兹:D。 半米高的婴儿也相当于三分之一个1米8的大汉。

你自己把ITER、EAST的大半径、小半径、横截面列一列,然后拿圆规画一画。就在下面,你列一列画一画,让大家具体了解一下这三分之一是什么感觉?


我热啊,小白一群嘛,{:soso_e127:}

ITER 是 international thermofusion experimental reactor - 聚变实验堆 -用来实验聚变是否可行的 - 中国不需要再建了,因为EAST已经证明了或者说EAST已经能完成ITER全部预定目标了

CFETR 是 china fusion engineering test reactor - 聚变工程验证堆 -用来验证聚变堆的工程实现的具体技术的 - 是原先预想的ITER完成后的下一步了,本来应该至少在50-100年后才会启动的。

学点英文好伐?以为名字是随便起的?为什么不叫CTER?

我热啊,小白一群嘛,{:soso_e127:}

ITER 是 international thermofusion experimental reactor - 聚变实验堆 -用来实验聚变是否可行的 - 中国不需要再建了,因为EAST已经证明了或者说EAST已经能完成ITER全部预定目标了

CFETR 是 china fusion engineering test reactor - 聚变工程验证堆 -用来验证聚变堆的工程实现的具体技术的 - 是原先预想的ITER完成后的下一步了,本来应该至少在50-100年后才会启动的。

学点英文好伐?以为名字是随便起的?为什么不叫CTER?

miaomiaomiao 发表于 2012-6-10 03:02
有计划指标说明和经费与概念图么?以及设计定标依据。

通过这些可以概略的了解科研目标。如果没有颠覆性 ...


google可以搜到5月份出的PPT转的PDF,按一楼给出的那些英文关键词搜索就是了
真空室、等离子体积比ITER稍小,输入功率稍大,达到80MW,分三个阶段建设,每个阶段都要6到8年
miaomiaomiao 发表于 2012-6-10 03:02
有计划指标说明和经费与概念图么?以及设计定标依据。

通过这些可以概略的了解科研目标。如果没有颠覆性 ...


google可以搜到5月份出的PPT转的PDF,按一楼给出的那些英文关键词搜索就是了
真空室、等离子体积比ITER稍小,输入功率稍大,达到80MW,分三个阶段建设,每个阶段都要6到8年
遥遥无期啊。。。。。。。。。。。。。
ssizz 发表于 2012-6-10 15:29
google可以搜到5月份出的PPT转的PDF,按一艘给出的那些英文关键词搜索就是了
真空室、等离子体积比ITER稍 ...
哎,又热啊

engineering test 的工程验证 和 experimental 的试验 能一样吗? 中国这个CFETR应该是验证到发电环节的:应该会包括什么铅锂热交换壁和生成氦3的吧?

瞎猜 发表于 2012-6-10 15:46
哎,又热啊

engineering test 的工程验证 和 experimental 的试验 能一样吗? 中国这个CFETR应 ...


二者重合的地方很多,都是又 experimental 又engineering 的,只是土鳖这个更强调engineering。
EAST也不可能完成ITER的全部预定目标。
你按我17楼说的把相关PDF找来看就明白了,里面有相关对比列表。
瞎猜 发表于 2012-6-10 15:46
哎,又热啊

engineering test 的工程验证 和 experimental 的试验 能一样吗? 中国这个CFETR应 ...


二者重合的地方很多,都是又 experimental 又engineering 的,只是土鳖这个更强调engineering。
EAST也不可能完成ITER的全部预定目标。
你按我17楼说的把相关PDF找来看就明白了,里面有相关对比列表。
2012-6-10 16:53 上传




倒是听说我国和美国一样,磁约束、激光约束一起上,不过基本科学底子薄,投入相对少,想要领跑不容易啊
ssizz 发表于 2012-6-10 16:55
Missions & integration design of CFETR
,我热啊,,你的链接坏啦,,

另外,等离子所的EAST不是世界领先了么, 怎么又跑到ITER后面去了。

那个激光约束,看了些介绍,主要是军用的,民用才是真正无期啊,许多问题连解决的思路也没有——大概要比磁约束迟50-100年才能发电吧?
ssizz 发表于 2012-6-10 16:55
Missions & integration design of CFETR
热啦,CFETR的进度太晚了。不知道到底差什么呢?为什么不能用个5、6年建成呢?EAST也只用了5、6年就建成了啊?
miaomiaomiao 发表于 2012-6-10 14:05
汗死我你,有你这么算得么。照这么算054也相当于三分之一个尼米兹。 半米高的婴儿也相当于三分之一个 ...
崩算了,楼下已经找到链接了,比ITER稍小
superhawk 发表于 2012-6-10 00:11
20年内很难吧?
可控核聚变实用化?
要商用的话要走的路还很长,但搞个实验堆只要投入足够恐怕用不了20年,个人认为10-15年出成果。
rank0001 发表于 2012-6-10 17:39
崩算了,楼下已经找到链接了,比ITER稍小
算还是要算得,比iter稍小指的是CFETR,而你的三分之一说的是EAST,一嘛归一嘛,两回事。

瞎猜 发表于 2012-6-10 17:22
,我热啊,,你的链接坏啦,,

另外,等离子所的EAST不是世界领先了么, 怎么又跑到ITER后面去 ...


EAST是为ITER做准备的,换句话说ITER建立在EAST所获得数据和经验的基础上。
惯性约束用激光纯粹是为了军事,将来民用的惯性约束不可能用激光的,激光能量转换效率太低,Q值很悲剧。
瞎猜 发表于 2012-6-10 17:22
,我热啊,,你的链接坏啦,,

另外,等离子所的EAST不是世界领先了么, 怎么又跑到ITER后面去 ...


EAST是为ITER做准备的,换句话说ITER建立在EAST所获得数据和经验的基础上。
惯性约束用激光纯粹是为了军事,将来民用的惯性约束不可能用激光的,激光能量转换效率太低,Q值很悲剧。
瞎猜 发表于 2012-6-10 17:26
热啦,CFETR的进度太晚了。不知道到底差什么呢?为什么不能用个5、6年建成呢?EAST也只用了5、6年就建成了 ...
CFETR是打算要发电的,Q值也比ITER高,实际就是个介于ITER和DEMO之间的东西,TG搞这个看来是打算两手准备啊,万一ITER再扯皮,就准备单干了。
miaomiaomiao 发表于 2012-6-10 18:00
算还是要算得,比iter稍小指的是CFETR,而你的三分之一说的是EAST,一嘛归一嘛,两回事。
EAST的大半径是ITER的1/3,小半径是ITER的1/4
ssizz 发表于 2012-6-10 15:29
google可以搜到5月份出的PPT转的PDF,按一楼给出的那些英文关键词搜索就是了
真空室、等离子体积比ITE ...
CFETR的Q值怎么比ITER高呢?
burning plasma Q>10 no no Y 15-20 Y Y
或者说,这个15-20不是Q值?
ssizz 发表于 2012-6-10 16:41
二者重合的地方很多,都是又 experimental 又engineering 的,只是土鳖这个更强调engineering。
EAST也 ...
还有请教一下,下面这个>20是什么意思?

electricity generation at high availability no no no > 20 Y Y

rank0001 发表于 2012-6-10 18:19
CFETR是打算要发电的,Q值也比ITER高,实际就是个介于ITER和DEMO之间的东西,TG搞这个看来是打算两手准备 ...


反复热啊,,直接DEMO好了,为毛CFETR不直接做成DEMO呢?

另外,看楼上那张表的话,好象最终CFETR和DEMO没区别啊?{:soso_e141:}
rank0001 发表于 2012-6-10 18:19
CFETR是打算要发电的,Q值也比ITER高,实际就是个介于ITER和DEMO之间的东西,TG搞这个看来是打算两手准备 ...


反复热啊,,直接DEMO好了,为毛CFETR不直接做成DEMO呢?

另外,看楼上那张表的话,好象最终CFETR和DEMO没区别啊?{:soso_e141:}
rank0001 发表于 2012-6-10 18:31
EAST的大半径是ITER的1/3,小半径是ITER的1/4
那么规模呢?也是三分之一么??1百米长的护卫舰块头是300米长航母的三分之一么?
ssizz 发表于 2012-6-10 16:55
Missions & integration design of CFETR
TNND,一堆简写啊,再请教下这个cons和op是啥意思?
5-10 Y for cons
20 years for op
2012-6-10 18:37 上传

瞎猜 发表于 2012-6-10 18:36
反复热啊,,直接DEMO好了,为毛CFETR不直接做成DEMO呢?

另外,看楼上那张表的话,好象最终 ...
我估计是TG留的后手,DEMO是ITER的后续,照ITER的扯皮程度看,DEMO将来也要难产,所以TG整个CFETR,万一DEMO有变,立刻搞自己得DEMO。
DEMO有的CFETR都有,估计可能规模小点。
2012-6-10 18:44 上传

miaomiaomiao 发表于 2012-6-10 18:45
好了,就先挑这3个表吧。大伙估计对概貌能有一些认识。不过估计进入详细设计后还可能有一定的变动。
约束时间要比ITER小一半啊,不知道为什么Q值能做那么大,等离子所掌握了什么天顶星科技没共享?
The CFETRmust be built before the fusion power plantin China
ITER can be a good basis for CFETRboth on SSO burning plasma physics and some technologies;
The goals of CFETR should be different with ITER and aimed to the problems related with fusion energy;
Both physic and technical basis of the CFETRshould bemore realistic when it is designed.
这哥们解释了为什么要建CFETR