1964年,美国还把F-86F当作宝儿似的作为防空主力?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 03:53:20
据空军之翼上的《葡萄牙空军在几内亚比绍》http://www.afwing.com/combat/guinea-bissau/guinea-bissau-3.htm
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在焦头烂额地应对游击队攻势的同时,葡萄牙政府还有另外一个更让他们头疼的问题。原来美国人觉得葡萄牙空军把 F-86F“佩刀”战斗机部署在非洲并将其用于与游击队作战感到不满,认为这样做削弱了北约在欧洲大西洋沿岸地区的防卫力量。因此在 1964 年 10 月,葡萄牙空军被迫将全部 16 架 F-86F“佩刀”战斗机撤回国内。有意思的是,华盛顿抱怨葡萄牙在几内亚比绍部署 F-86F 战斗机,但是却对葡萄牙空军部署在安哥拉的 F-84G 战斗轰炸机却不闻不问,其原因很有可能是因为 F-86F 可以用于防空拦截作战,而 F-84G 主要用于对地攻击作战。
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同一时期,即使是中国空军也是把与F-86F相当的米格-15比斯当作训练飞行团的装备,战备飞行团是歼六、歼七及部分的歼五。据空军之翼上的《葡萄牙空军在几内亚比绍》http://www.afwing.com/combat/guinea-bissau/guinea-bissau-3.htm
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在焦头烂额地应对游击队攻势的同时,葡萄牙政府还有另外一个更让他们头疼的问题。原来美国人觉得葡萄牙空军把 F-86F“佩刀”战斗机部署在非洲并将其用于与游击队作战感到不满,认为这样做削弱了北约在欧洲大西洋沿岸地区的防卫力量。因此在 1964 年 10 月,葡萄牙空军被迫将全部 16 架 F-86F“佩刀”战斗机撤回国内。有意思的是,华盛顿抱怨葡萄牙在几内亚比绍部署 F-86F 战斗机,但是却对葡萄牙空军部署在安哥拉的 F-84G 战斗轰炸机却不闻不问,其原因很有可能是因为 F-86F 可以用于防空拦截作战,而 F-84G 主要用于对地攻击作战。
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同一时期,即使是中国空军也是把与F-86F相当的米格-15比斯当作训练飞行团的装备,战备飞行团是歼六、歼七及部分的歼五。
面对咄咄逼人滴华约空军,能多几架F86F就多几架吧



2012年,兔子还把歼8当作宝儿似的作为防空主力?数量太多退不完-,-


2012年,兔子还把歼8当作宝儿似的作为防空主力?数量太多退不完-,-
1964年,应该有F100系列了吧
有其他目的吧,葡萄牙那个位置毛子可没兴趣先去炸
F-16T 发表于 2012-6-8 17:13
1964年,应该有F100系列了吧
F4都出来了
F-16T 发表于 2012-6-8 17:13
1964年,应该有F100系列了吧
1964年主力已经是F4了
F-86F在USAF用到了70年
很奇怪,楼主帖子里论点有,论据也有,而且论据能很好的解释论点,我不明白楼主怎么弄了一个不知所谓的标题。
F86F作为制空战斗机被部署到非洲,比被部署到葡萄牙本土,肯定是消弱北约大西洋的对空防御力量的,而且把制空战斗机部署到非洲,非洲没有像样的空战对手,而F86居然被用于打击游击队,这样不务正业的做法,美国人抱怨有什么不对吗?而F-84G作为战斗轰炸机被部署到非洲,至少是可以被用于正确的战斗的,所以就被认可了。
64年J6开始正式装备,J7刚试飞。到79年J7才大量生产。
F-16T 发表于 2012-6-8 17:13
1964年,应该有F100系列了吧
F4,F106,那不是美国,是葡萄牙。
每个国家有每个国家的防区,原先驻扎这里的一只部队忽然调走了,这个防区就会有漏洞,那么盟国要求它务点正业,也也没啥大惊小怪的吧。
葡萄牙地处欧洲西南角,远离中欧核心战区,在60年代装备一些F86也够用的了,但是不能都拉到非洲留下纯粹的空档。
有图么???学习下这飞机。。。。。


我很喜欢这玩意。。

我很喜欢这玩意。。

海狼核潜艇 发表于 2012-6-8 20:06 有图么???学习下这飞机。。。。。
著名的佩刀
海狼核潜艇 发表于 2012-6-8 20:06 有图么???学习下这飞机。。。。。
著名的佩刀
1964年主力已经是F4了
也才开始换嘛。。。而且没机炮的问题要是真和毛子打
其实也没啥好奇怪的...F-106在1959年开始替换F-86进入北美防空司令部服役,最后一架1988年才退役;F-15从1972年开始替换F-106,全部退役至少还要10年以后......命一代比一代长
wangwang623 发表于 2012-6-8 18:52
很奇怪,楼主帖子里论点有,论据也有,而且论据能很好的解释论点,我不明白楼主怎么弄了一个不知所谓的标题 ...
呵呵,问题是那篇文章说得很清楚,葡萄牙空军总共也没有几架战机。不能使用F-86F之后,它就必须买其它的战斗机用来弥补在非洲的镇压反殖民游击战争的空中火力空缺。这不仅是要花钱买飞机,还有飞行员的改型培训、地勤培训、航材储备,而且葡萄牙是在二战后打一场明显反人类反文明的殖民战争,对手是黑黍黍所以又不能以反共产扩张来拉同情拉赞助,这些新增负担对于葡萄牙空军来说是大问题。

ligand 发表于 2012-6-8 23:28
呵呵,问题是那篇文章说得很清楚,葡萄牙空军总共也没有几架战机。不能使用F-86F之后,它就必须买其它的战 ...
这个和标题有什么关系吗?
skyfox2006 发表于 2012-6-8 17:04
面对咄咄逼人滴华约空军,能多几架F86F就多几架吧
何来的什么咄咄逼人滴华约空军?
GE大神 发表于 2012-6-8 20:16
著名的佩刀
佩刀在朝鲜半岛打的米格15没脾气啊。
当年还有人提议把F-86部署到南越,直接起飞到北越去与MIG机空战!~
oldcaticu44 发表于 2012-6-10 07:52
当年还有人提议把F-86部署到南越,直接起飞到北越去与MIG机空战!~
F86F对上MIG17不是被秒杀的命
送盟友有啥不对的,大家都穷啊
SSN19 发表于 2012-6-10 08:14
F86F对上MIG17不是被秒杀的命
自己去看看50年代台海空战的记录吧,原来你觉得中国飞行员素质这么差?
主要马甲 发表于 2012-6-10 08:42
自己去看看50年代台海空战的记录吧,原来你觉得中国飞行员素质这么差?
我说F86F比MIG17性能差和中国飞行员素质有半毛钱关系?莫名其妙
SSN19 发表于 2012-6-10 08:44
我说F86F比MIG17性能差和中国飞行员素质有半毛钱关系?莫名其妙
你不看战史的么?  50年代中国大陆用歼五和台湾的F-86争夺台海制空权,打了多少场空战?  大陆有数量优势,还经常在自己空情保障范围,啥时候秒杀过?  往好里说也不过是互有胜负而已。
主要马甲 发表于 2012-6-10 08:52
你不看战史的么?  50年代中国大陆用歼五和台湾的F-86争夺台海制空权,打了多少场空战?  大陆有数量优势 ...
按大陆的战史,J5和MIG17完胜

SSN19 发表于 2012-6-10 08:55
按大陆的战史,J5和MIG17完胜


所以说你不看历史就在这里瞎喷

729空战:解放军无被击落记录; 台湾承认被击落两架
813空战:解放军周春富被击落;台湾承认一架飞机(刘光灿)坠海(号称是机械故障)
825空战:解放军刘维敏被自己高炮击落;台湾承认被击落一架
98空战:解放军王保钧被击落,高长吉进入螺旋坠机;台湾方面无被击落记录
918空战:解放军赵清洁被击落;台湾方面无被击落记录
924空战:解放军王自重被击落;台湾方面无被击落记录
103空战:解放军无被击落记录;台湾方面两架运输机被击落
1010空战:解放军杜凤瑞被击落;台湾方面张乃军被击落

请记住,这些空战都是在大陆上空或紧靠大陆的空域打的,解放军有地面雷达指挥的优势,有选择战机的优势,有数量优势。
解放军从没有飞到台湾一侧去争夺制空权。

PS:其中918空战,空18师52团8架歼5对台湾4架F-86,8打4,结果8号机被击落,飞行员赵清洁牺牲;7号机中弹31发,被飞行员韩玉砚奇迹般飞回。
SSN19 发表于 2012-6-10 08:55
按大陆的战史,J5和MIG17完胜


所以说你不看历史就在这里瞎喷

729空战:解放军无被击落记录; 台湾承认被击落两架
813空战:解放军周春富被击落;台湾承认一架飞机(刘光灿)坠海(号称是机械故障)
825空战:解放军刘维敏被自己高炮击落;台湾承认被击落一架
98空战:解放军王保钧被击落,高长吉进入螺旋坠机;台湾方面无被击落记录
918空战:解放军赵清洁被击落;台湾方面无被击落记录
924空战:解放军王自重被击落;台湾方面无被击落记录
103空战:解放军无被击落记录;台湾方面两架运输机被击落
1010空战:解放军杜凤瑞被击落;台湾方面张乃军被击落

请记住,这些空战都是在大陆上空或紧靠大陆的空域打的,解放军有地面雷达指挥的优势,有选择战机的优势,有数量优势。
解放军从没有飞到台湾一侧去争夺制空权。

PS:其中918空战,空18师52团8架歼5对台湾4架F-86,8打4,结果8号机被击落,飞行员赵清洁牺牲;7号机中弹31发,被飞行员韩玉砚奇迹般飞回。
主要马甲 发表于 2012-6-10 09:04
所以说你不看历史就在这里瞎喷

729空战:解放军无被击落记录; 台湾承认被击落两架
海峡两岸大规模空战主要集中在1958年7月29日至1958年10月10日,其背景是争夺福建、广东东北、浙南沿海的制空权。其间共有11天发生了空战,空战13次。作战结果,共击落国民党空军飞机14架(其中:F-84G飞机2架,F-86飞机10架,C-46飞机2架),击伤9架(F-84G飞机1架,F-86飞机8架),解放军空军被击落飞机6架(米格-17飞机5架,米格-15比斯1架;其中被国军空军火炮击落4架,导弹击落1架;1架是被大陆高炮误击落),击伤飞机4架。战役结果:国民党空军被赶出大陆东南沿海,解放军空军彻底掌握了东南沿海地区的制空权。
SSN19 发表于 2012-6-10 08:14
F86F对上MIG17不是被秒杀的命
不一定,越南飞行员不是八路,米国飞飞不是国民党。F-86F的抗荷服,无线电,导航,瞄准具等等都比MIG-17好。中低空有优势。后来米国在本土拿F-86模拟MIG-17与F-4空战收集数据,得出结论,见到MIG就爬高拼能量,不要转弯。

SSN19 发表于 2012-6-10 09:14
海峡两岸大规模空战主要集中在1958年7月29日至1958年10月10日,其背景是争夺福建、广东东北、浙南沿海的制 ...


看了后有什么感想啊?:D
你列的这是中国方面公布的战果,即使按照这承认的数字,台湾F86的损失10架,大陆米格17是5架。
而且请注意,这么多空战时为了“将国民党空军赶出大陆东南沿海”,也就是在自己地头上选择战机。这样的交换比是秒杀么?  到底是飞行员不过硬还是飞机性能不足?
另外还是要注意,这只是单方面的宣称,台湾那边虽然也喜欢吹牛,但自己损失的飞机和飞行员一直是有详细记载的,这方面作假很难,很多空战建议还还是综合双方公布的情况分析。
SSN19 发表于 2012-6-10 09:14
海峡两岸大规模空战主要集中在1958年7月29日至1958年10月10日,其背景是争夺福建、广东东北、浙南沿海的制 ...


看了后有什么感想啊?:D
你列的这是中国方面公布的战果,即使按照这承认的数字,台湾F86的损失10架,大陆米格17是5架。
而且请注意,这么多空战时为了“将国民党空军赶出大陆东南沿海”,也就是在自己地头上选择战机。这样的交换比是秒杀么?  到底是飞行员不过硬还是飞机性能不足?
另外还是要注意,这只是单方面的宣称,台湾那边虽然也喜欢吹牛,但自己损失的飞机和飞行员一直是有详细记载的,这方面作假很难,很多空战建议还还是综合双方公布的情况分析。
1964年时,大多数国家的防空主力还都是一代机,北约二、三线国家也是如此,尤其像葡萄牙这种国家,综合国力和军队规模都决定了它不可能拥有大批的先进战斗机群。但葡萄牙毕竟扼守着地中海和大西洋的出海口,是北约一条重要的看门犬,这些F-86F对它来说,不是小数字。美国的意思是要让葡萄牙把精力集中到北约防御上去,别再一味地纠缠昔日的殖民地利益。所以,说的是战斗机的事情,针对的是葡萄牙对于北约防空心不在焉的态度。另外说到F-100,这个不在讨论范围内,F-100通常不被看做形成独立一代的空优机,更多的是作为战斗轰炸机使用,西方也没拿它当成和米格-19对抗的主力机种,而且出口也少,葡萄牙并没有进口该机。
oldcaticu44 发表于 2012-6-10 09:40
不一定,越南飞行员不是八路,米国飞飞不是国民党。F-86F的抗荷服,无线电,导航,瞄准具等等都比MIG-17好 ...
其实F-86F的性能已经比早期型F86又强化了一大步,不但盘旋性能优势继续保持,连垂直机动性也优于米格15, 米格15是不行的啦,米格17才算勉强可以与F-86抗衡。世界很多国家装备F-86的时间都很长,而米格15则早早就被世界范围内淘汰了。
SSN19 发表于 2012-6-10 09:14
海峡两岸大规模空战主要集中在1958年7月29日至1958年10月10日,其背景是争夺福建、广东东北、浙南沿海的制 ...

战史研究里,自情自报、认战损不认战果是基本原则,因为战损造假比较难、准确度高,战果认定一般比较困难,特别是空战,二战各国公布的空战战果在战后和敌国战损记录比对,准确率都只有20%左右,也就是声称战果打两折差不多才是实际战果。台湾方面声称战果是31,打个两折是6架,和PLAA的战损一致,PLAA声称战果14,打个两折大概是2-3架,和台湾方面的战损差得也不远。最后的比分很可能就是2:6,台湾方面占优。
oldcaticu44 发表于 2012-6-10 07:52
当年还有人提议把F-86部署到南越,直接起飞到北越去与MIG机空战!~
北越空军MIG17/J5的好对手
flyicarus 发表于 2012-6-10 12:49
战史研究里,自情自报、认战损不认战果是基本原则,因为战损造假比较难、准确度高,战果认定一般比较困 ...
http://lt.cjdby.net/thread-1230219-1-1.html
KMT自报的战损实在没法信
flyicarus 发表于 2012-6-10 12:49
战史研究里,自情自报、认战损不认战果是基本原则,因为战损造假比较难、准确度高,战果认定一般比较困 ...
真正不可思议的是,31:0之后,解放军空军如何取得了福建省的制空权?
邻家小妹妹 发表于 2012-6-10 13:41
http://lt.cjdby.net/thread-1230219-1-1.html
KMT自报的战损实在没法信

这个贴子里有战损讨论?

ligand 发表于 2012-6-10 13:49
真正不可思议的是,31:0之后,解放军空军如何取得了福建省的制空权?


局部冲突中战场上的局面只取决于战况?双方实际占损大概都没超过10,就这点损失就能让一方取得绝对优势?
ligand 发表于 2012-6-10 13:49
真正不可思议的是,31:0之后,解放军空军如何取得了福建省的制空权?


局部冲突中战场上的局面只取决于战况?双方实际占损大概都没超过10,就这点损失就能让一方取得绝对优势?