问一个二战坦克(IS2M与T34-85)运用的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 04:21:57
刚才看到一个对比表,说T34 85进入虎式前方500m左右才能击穿虎式的前装甲,IS2M在1500m左右可以击穿虎式前装甲。

那么这两种型号在对付黑豹的时候能不能有效击穿黑豹的首上?苏军通常用什么战术进行装甲战?





刚才看到一个对比表,说T34 85进入虎式前方500m左右才能击穿虎式的前装甲,IS2M在1500m左右可以击穿虎式前装甲。

那么这两种型号在对付黑豹的时候能不能有效击穿黑豹的首上?苏军通常用什么战术进行装甲战?





t34恐怕打不穿豹的车体正面首上。
黑豹车体正面等效厚度比虎还大,如果T-34-85打的是普通AP,100米都未必能穿。对付的方法只有拉近了打侧面和炮塔了……
用IS-2,据说可以掀翻黑豹的炮塔,或者让黑豹坏各种零件
IS2似乎都在独立重型坦克旅 用来突破敌方战线的

ppsh 发表于 2012-6-7 14:49
t34恐怕打不穿豹的车体正面首上。


黑豹的最大弱点,是侧面太薄,比T-34差得多。

实际战场上,不一定回回都是正面遇敌。

虎式之所以牛,很重要一点就是侧面也很厚,加上入射角度问题,打穿侧面的难度有时比正面还难。

黑豹虽然正面防御理论上超过虎式,但侧面厚度太差,被公认为防护不足。
ppsh 发表于 2012-6-7 14:49
t34恐怕打不穿豹的车体正面首上。


黑豹的最大弱点,是侧面太薄,比T-34差得多。

实际战场上,不一定回回都是正面遇敌。

虎式之所以牛,很重要一点就是侧面也很厚,加上入射角度问题,打穿侧面的难度有时比正面还难。

黑豹虽然正面防御理论上超过虎式,但侧面厚度太差,被公认为防护不足。
T34哪怕是85对付虎式和黑豹都很吃力的,D5-T理论上可以在1000米之外击穿120MM毫米装甲(数据应该没错吧?),不过实际上能击穿100毫米就不错了,T-34-85的普通穿甲弹要想撕破黑豹和虎的正面基本要接近到一个自杀的距离才有可能,黑豹的侧面比较弱,T34多会利用机动性进行迂回攻击,苏联驾驶员也曾形容T34攻击虎式“像兔子一样打转”(好像是《坦装》上的一篇文章,关于苏军一个坦克兵的回忆的内容);至于IS-2,那门122炮是个BUG一样的玩意,穿甲能力一般,不过挨一炮那可不是闹着玩的,基本不死也得丧失战斗力,特别是战争后期,德国装甲质量下降,常有虎式被击中后装甲崩裂杀死成员的事例。
T34-85毕竟是中型

拿豹虎乃至M26来PK纯属欺负人啊
噬无者 发表于 2012-6-7 16:05
T34哪怕是85对付虎式和黑豹都很吃力的,D5-T理论上可以在1000米之外击穿120MM毫米装甲(数据应该没错吧?) ...
那个85炮,发射普通AP,100米穿深都不到120毫米……
ericcui1 发表于 2012-6-7 17:29
那个85炮,发射普通AP,100米穿深都不到120毫米……
所以说了,“理论上”······
狐狸大仙 发表于 2012-6-7 14:57
黑豹的最大弱点,是侧面太薄,比T-34差得多。

实际战场上,不一定回回都是正面遇敌。
豹子体重比老虎少很多,个字也小蛮多,跟老虎用一样的动力系统,机动性转弯什么的可比老虎好多了,就是炮塔正脸设计还不够完美所以炮塔正面防御力比老虎低,但车体首上防御力实战中相当给力(米帝用缴获的黑豹使用自己的90炮近距离抽正面车体首上也很难穿透),所以豹子后期开发了那个新炮塔,可惜没能赶上二战就结束了。虎式牛并不是因为侧面比豹子厚,而是因为他出现的时候俄毛还在用T3476和KV,85和JS2M都还没出生威胁不到他,等到后期虎成了老虎了,神话就慢慢从东线消散了。当然在西线老虎还是虎死不倒威狠狠的教训了空军满载装甲兵库索的米英鬼畜。另外,豹子貌似是俄毛和米英鬼畜冷战双方都一致认为的汉斯最好的战车,公认的防护不足说法好像有点那个哈
IS-2是分装弹,才28发!还是T-34-85靠谱些!装填速度快啊!机动性也靠谱啊!再求领导多给几个钨弹嘛!斯大林2还是算了吧!
oldcaticu44 发表于 2012-6-7 19:02
IS-2是分装弹,才28发!还是T-34-85靠谱些!装填速度快啊!机动性也靠谱啊!再求领导多给几个钨弹嘛!斯大林 ...
斯大林2防护力比T-34强多了。

28发虽然少,而且装的慢,但一下就是一下,打上就管用。
IS-2虽然理论上能在1000m的距离上对虎式造成杀伤,但实际由于瞄准系统不如德国坦克,在这个距离命中率太低,一旦暴露自身,一分钟2发的射击速度又是极大的劣势。但是苏联人坦克有数量优势,发动集团冲锋时还是很有威力的。

噬无者 发表于 2012-6-7 16:05
T34哪怕是85对付虎式和黑豹都很吃力的,D5-T理论上可以在1000米之外击穿120MM毫米装甲(数据应该没错吧?) ...


求教, 难道真实的坦克战里也有像WOT那样的狗斗 ?
噬无者 发表于 2012-6-7 16:05
T34哪怕是85对付虎式和黑豹都很吃力的,D5-T理论上可以在1000米之外击穿120MM毫米装甲(数据应该没错吧?) ...


求教, 难道真实的坦克战里也有像WOT那样的狗斗 ?
老虎、豹子再厉害见了狼群也得绕着走啊。。。
核突的猩猩 发表于 2012-6-7 17:49
豹子体重比老虎少很多,个字也小蛮多,跟老虎用一样的动力系统,机动性转弯什么的可比老虎好多了,就是炮 ...
虎式之前牛是因为基本无解,你能想象一个拥有法师DPS的T嘛!?
之后还是牛的,因为还是可以输出的嘛
坦克的对手不单单只有坦克,还有无处不在卑微的有如牲口般的步兵,步兵们虽然卑微但绝对不能小瞧无视,要不它们会用各种武器把你爆出翔来的
122的炮绝对杀伤值太高
IS-2坦克是2辆1排,5辆1连,21辆一个团(没错,不是营),每个团编1个自动枪连。
在实际交战中,由于IS-2坦克射速过慢,所以要求尽量远距离交战,122炮精度没有你们想像的那么差,这炮是加农炮不是榴弹炮。千米立靶密集度很高。所以通常与T-34/85坦克混编,以连为单位配属给T-34/85坦克营(21辆),以团为单位配属给T-34/85坦克旅(65辆),主要是进行火力支援,打掉坚固的目标。
IS-2的实际在编数量并不是很多,理论上各坦克集团军有1个旅,各坦克军和机械化军有1个团,实际上能有这一半就不错了。
由于IS-2的产量和虎式基本一个数量级(不到两倍),生产周期相近,加之苏军装甲部队规模比德军大两倍不止,所以IS-2在苏军中显得比德军的虎式还少。
我武长维扬 发表于 2012-6-7 22:01
求教, 难道真实的坦克战里也有像WOT那样的狗斗 ?
真实的坦克战是更类似WOT里的黑枪,进攻方一般都是集火。
那张表里虎的炮盾是按140-160的加强筋部分算的。
不过苏系的炮盾也凑合,T-34/85的90毫米炮盾虎要400米才能穿(约相当于125毫米),IS-2的100毫米炮盾要100米(相当于140毫米厚)。
狐狸大仙 发表于 2012-6-7 14:57
黑豹的最大弱点,是侧面太薄,比T-34差得多。

实际战场上,不一定回回都是正面遇敌。
内容侧面差不多吧,而且可以打穿炮塔。

核突的猩猩 发表于 2012-6-7 17:49
豹子体重比老虎少很多,个字也小蛮多,跟老虎用一样的动力系统,机动性转弯什么的可比老虎好多了,就是炮 ...


豹子体重比老虎轻10吨,但也有45吨左右,和IS-2,M26同一个档次,比T-34重10吨左右,实质上仍然是重型坦克。此外,豹子的身板个头其实比老虎还要大,车宽不如,车长相当,而豹子的车高远远大于虎式,不要认为重量轻身板就小。火力方面,豹子的75炮比老虎的88炮威力还要强,但是成本更高,寿命也低。机动方面,豹子最大速度比老虎好,其他都半斤八两。发动机,散热系统,变速箱也都不同,实际上两者几乎没有什么部件能通用。而且豹子的动力系统可靠性比老虎还差,特别是因为动力仓空间不足冷却装置功率小发动机容易过热,耐性差,出勤率比老虎还低,返厂维护的常客。所以豹子其实跟老虎一样,不能作为进攻武器来使用,虎豹服役之时,也是闪电战终结之日。
核突的猩猩 发表于 2012-6-7 17:49
豹子体重比老虎少很多,个字也小蛮多,跟老虎用一样的动力系统,机动性转弯什么的可比老虎好多了,就是炮 ...


豹子体重比老虎轻10吨,但也有45吨左右,和IS-2,M26同一个档次,比T-34重10吨左右,实质上仍然是重型坦克。此外,豹子的身板个头其实比老虎还要大,车宽不如,车长相当,而豹子的车高远远大于虎式,不要认为重量轻身板就小。火力方面,豹子的75炮比老虎的88炮威力还要强,但是成本更高,寿命也低。机动方面,豹子最大速度比老虎好,其他都半斤八两。发动机,散热系统,变速箱也都不同,实际上两者几乎没有什么部件能通用。而且豹子的动力系统可靠性比老虎还差,特别是因为动力仓空间不足冷却装置功率小发动机容易过热,耐性差,出勤率比老虎还低,返厂维护的常客。所以豹子其实跟老虎一样,不能作为进攻武器来使用,虎豹服役之时,也是闪电战终结之日。

影霜 发表于 2012-6-8 04:58
豹子体重比老虎轻10吨,但也有45吨左右,和IS-2,M26同一个档次,比T-34重10吨左右,实质上仍然是重型坦 ...


豹式的战术机动性其实比大多数二战主力坦克都好,包括M26、T-34、谢尔曼、IS-2等……,那东西的功重比算高的了,履带压强也不算大。而老虎的可靠性,和KV、IS-2比,也不算差。T-34的功重比倒是不错,但是传动系统过于低劣……
影霜 发表于 2012-6-8 04:58
豹子体重比老虎轻10吨,但也有45吨左右,和IS-2,M26同一个档次,比T-34重10吨左右,实质上仍然是重型坦 ...


豹式的战术机动性其实比大多数二战主力坦克都好,包括M26、T-34、谢尔曼、IS-2等……,那东西的功重比算高的了,履带压强也不算大。而老虎的可靠性,和KV、IS-2比,也不算差。T-34的功重比倒是不错,但是传动系统过于低劣……
我武长维扬 发表于 2012-6-7 22:01
求教, 难道真实的坦克战里也有像WOT那样的狗斗 ?
狗斗?没那么夸张,T34打虎式一般是集群攻击,迂回攻击虎式侧面,在突击过程中,尽量利用隐蔽物高速接近,整个过程非常惨烈,形象的说T34围着虎式打转,试图绕过去捅老虎屁股,虎式则尽量在远距离上“点名”
黑豹的正面虽然比老虎强一些,但没强多少,倾斜了,但是更薄
科京的关于IS3的文章上列了一个数据,用D25T射老虎和豹子,对豹子的有效击穿距离甚至比老虎还远一些,估计是有些人品因素,但也说明豹子不比老虎强多少
当然也可能是122口径太大,如果是85炮,可能豹子的倾斜装甲更有效一些
求教, 难道真实的坦克战里也有像WOT那样的狗斗 ?
曾经有一个T34-85,靠偷袭和狗斗,灭了仨虎王
北风之神不露头 发表于 2012-6-8 10:44
曾经有一个T34-85,靠偷袭和狗斗,灭了仨虎王
《兵器》上那个亚历山大是吧
看时期。初期德军进攻,T34质量上有很大优势,但是没啥用。苏军打的基本是被动的坦克伏击战术。
相持阶段的城市攻防战,唱主角的是步兵。
库尔斯克的时候,我是有点不理解,但是苏军采取了很多次坦克反冲锋,甚至地形不利的情况下。造成了大量伤亡。
再往后,到了巴格拉季昂之后就没啥好说的了。德军坦克空军基本都没戏唱了。

二战基本是这个概念:构成战线(步兵)--巩固战线(机枪反坦克炮地雷)--突破战线(坦克)--占领敌方战线(步兵)

还有就是,二战实际当中,坦克上有很多脆弱的位置。比如炮管。游戏里你打炮管意义不大,实际中炮管损伤会带来巨大被动。还有断履带,坏负重轮等等。
航程、机动性、通过能力等等都是坦克隐性的关键数据。说白了就是质量问题。
T3485和质量有问题的豹子打,压力不大。等到豹子解决了质量问题等一系列问题,已经到了柏林了。
北风之神不露头 发表于 2012-6-8 10:41
黑豹的正面虽然比老虎强一些,但没强多少,倾斜了,但是更薄
科京的关于IS3的文章上列了一个数据,用D25T射 ...
我觉得,可能是因为122弹道比较弯曲,又是钝头弹,所以豹子那缺乏钼的55度倾斜板反而不如看似垂直,但是棱角颇多成分正常的虎I的正面装甲更结实。
影霜 发表于 2012-6-8 04:58
豹子体重比老虎轻10吨,但也有45吨左右,和IS-2,M26同一个档次,比T-34重10吨左右,实质上仍然是重型坦 ...
正面投影面积豹子比老虎小很多啊,尤其是他那个防御力坑爹的小炮塔。虽然投影小,但因为炮塔是最招炮弹的位置,所以防御力的缺点无形中就被炮塔给放大了。如果用上后期F型的炮塔,也就是WOT里面黑豹II的那个设计,估计要硬实得多。至于豹子动力系统的问题,据说到后期G型之后有一些改善。心脏的问题最根本还是负担太大造成的,毕竟给他们装的发动机其实更适合给30到35T的车子使用,但他们几个虎豹豺狼明显都德国香肠吃多了体重超标。但回过头来看,在二战那个技术等级的年代,也别指望给他们装一台能够让他们跟现代MBT一样飞70码的发动机。所以豹子动力方面的缺点虽然明显,但仍然被他的对手评价为汉斯最好的战车也算死得瞑目了。
阿妹你看 发表于 2012-6-7 22:16
虎式之前牛是因为基本无解,你能想象一个拥有法师DPS的T嘛!?
之后还是牛的,因为还是可以输出的嘛
后期牛不起来了,因为从板甲降级成了布衣法师,扛不住猎人黑枪了。只能利用40码的输出优势先多A两发,等别人接近到有效距离30码就要挨揍了。而且后期毛子的装甲洪流更夸张,你一个法师孤零零站在阿拉希中间铁匠铺守旗,对面冲过来十几条条友,你还不能逃跑,死字几笔写出来立马就知道了。至于西线,天气晴好的时候你还会被GM直接飞出局(米英空军简直就是开挂)
核突的猩猩 发表于 2012-6-8 18:02
后期牛不起来了,因为从板甲降级成了布衣法师,扛不住猎人黑枪了。只能利用40码的输出优势先多A两发,等别 ...
数量上完全弱势
质量上JS2不比老虎好太多,JS2的脸正常射程扛不住88/56L,近了倒是可能跳蛋。。而火力上来说,JS2用的122榴弹炮,火控精度都不如88,弹药分装射速龟速;生产来说,工时材料上去了,产量下来了。可靠性也不如34-85,只比虎式略好。


德军的失败就是到了1943年有限的重型坦克和歼击车都损失在苏军的炮火、轰炸机和强击机、自己糟糕的可靠性和日渐短缺的补给上了,真正和苏军坦克面对面抗衡已经越来越少。而缺乏坦克的德国步兵却要面对苏军数量巨大的中型、轻型坦克和步兵的联合进攻,所以基本上是一触即溃。侧翼没有了保护,行动迟缓的重型坦克也就很难抵挡苏军的快速穿插突破,最终只能得到被俘的下场。

德军的失败就是到了1943年有限的重型坦克和歼击车都损失在苏军的炮火、轰炸机和强击机、自己糟糕的可靠性和日渐短缺的补给上了,真正和苏军坦克面对面抗衡已经越来越少。而缺乏坦克的德国步兵却要面对苏军数量巨大的中型、轻型坦克和步兵的联合进攻,所以基本上是一触即溃。侧翼没有了保护,行动迟缓的重型坦克也就很难抵挡苏军的快速穿插突破,最终只能得到被俘的下场。
阿妹你看 发表于 2012-6-8 18:11
数量上完全弱势
质量上JS2不比老虎好太多,JS2的脸正常射程扛不住88/56L,近了倒是可能跳蛋。。而火力上 ...
记得哪里看到过,IS2的火炮防盾挨上几炮就可能脱落...
阿妹你看 发表于 2012-6-8 18:11
数量上完全弱势
质量上JS2不比老虎好太多,JS2的脸正常射程扛不住88/56L,近了倒是可能跳蛋。。而火力上 ...
A19装在JS系列上到底算是加农炮还是榴弹炮?貌似已经不能算榴弹炮了,因为基本不曲射。就射速和精度来说,122确实差88好几条街,但因为口径大,所以没打中就万事大吉,打中了基本玩完。至于JS2对比老虎的防御力么,这么多杂志反反复复介绍了N多遍,口水可以省下来了。
核突的猩猩 发表于 2012-6-9 11:40
A19装在JS系列上到底算是加农炮还是榴弹炮?貌似已经不能算榴弹炮了,因为基本不曲射。就射速和精度来说, ...
JS2装甲略好,理论设计上他是能在1000M开外挡住kwg42的,但毛子的特点就是从来达不到理论设计的指标,因为铸造时残留气泡,严重降低装甲抗弹性,他的炮塔很脆弱,1KM以外被老虎穿不是什么神奇的事儿,首战就被正面打了个对穿么。。
很多杂志引用的经典战例就是某JS在林边遭遇老虎,老虎近距离一炮弹飞嘛~~~特例总是有的T34-76一炮轰在老虎炮塔连接缝上还能掀翻他呢~
核突的猩猩 发表于 2012-6-9 11:40
A19装在JS系列上到底算是加农炮还是榴弹炮?貌似已经不能算榴弹炮了,因为基本不曲射。就射速和精度来说, ...
A19是用在ISU122上的, 放IS2上改进过了,叫D-25S,应该算是。。榴弹炮改过来的坦克炮?
北风之神不露头 发表于 2012-6-8 10:44
曾经有一个T34-85,靠偷袭和狗斗,灭了仨虎王
1944年8月 波兰桑多梅日附近 501重装甲营的三辆虎王被一辆T-34/85偷袭干掉