为什么70年代后期越南会走“远交近攻”这种严重损害其国 ...

呃  我就在金边  楼主不要说占领柬埔寨   本地人很感谢越南人的   

柬的内政受越南控制太深了，基本都是越南一手扶起来的，至于远交近攻嘛，大腿要选粗的抱

这和“远交近攻”扯得上嘛？苏联在越战期间对越南的援助被楼主吃了？推翻泰国这样的东南亚反动政权也是1980年代之前的TG的目标……

这和“远交近攻”扯得上嘛？苏联在越战期间对越南的援助被楼主吃了？推翻泰国这样的东南亚反动政权也是1980年代之前的TG的目标……

小越有野心，想统一印支半岛的！

统一印支是越南一惯的梦想

从巴黎和谈一开始中国就对越南没安好心。你以为越南人是傻瓜，看不出来吗？

越南人当然是从国家利益出发

SSN19 发表于 2012-6-4 15:08
统一印支是越南一惯的梦想
同意,不乘兔子肥起来之前把柬埔寨老挝泰国缅甸马来亚都吃掉的话,以后只能作棋子国家了.

byk 发表于 2012-6-4 22:04
同意,不乘兔子肥起来之前把柬埔寨老挝泰国缅甸马来亚都吃掉的话,以后只能作棋子国家了.
他有这个实力吃下那么多国家吗？

最后撑破了肚子全部吐出来

国务顾问 发表于 2012-6-4 22:32
他有这个实力吃下那么多国家吗？

最后撑破了肚子全部吐出来
不是越南自己吞，而是越南替代TG成为苏联阵营的东南亚分部经理吞。

东盟建立就是以TG和越南（当然当时还是北越）为假想敌的……

东盟建立就是以TG和越南（当然当时还是北越）为假想敌的……

在东盟以前还有个东约。
扶植越南本身就有动摇东南亚对华封锁圈的意图。
我觉得部分童鞋还是得先多了解战后到80年代的东南亚各国历史。

在成为西方殖民地之前，印度支那半岛本身就不是一个统一的。
根本就是胡志明那厮想趁着共产主义运动跟战后的民族独立潮趁乱整合。看看上世纪上半叶东南亚地区的共运组织，印支是一块，马来亚是一块，菲律宾排不上号。胡志明本身想借着领导印支共运组织的机会整合整个印支半岛。
中国心知肚明，压根谈不上什么越南的“远交近攻”。
战后，从菲律宾，马来亚联邦，人妖国，泰国老挝柬埔寨这些，基本都被美国整合到东南亚条约国组织里面，这个组织目的就是围堵中国。换言之，在东南亚建立封堵线围堵中国很早就有了。真奇怪为什么这些年舆论特别爱拿来当新鲜事来讲。

支持越南反法独立本身就是要在印支打下楔子瓦解东约，利用越南影响整个印支半岛（但不是吞并），还有搞所谓不结盟运动。本身当年打完奠边府，在日内瓦和谈时期，看看中国自己的外交回忆录就有相关描写，越南人漫天要价企图一次性解决南北越问题。中国也有施加压力逼越南人在南北分治的协议上签字的。明摆着就想南北分裂的。对美国当时也是要求其保证不会多加干涉，显然中国也是企图就这样打成南北分治完事。奈何美国人恐共症入脑，非要插手。
所以整个6,70年代的印支半岛问题，各方面的势力和利益就一直纠缠不止。

在上世纪中叶，统一印支，可以说是越南人千年难得的机遇。历史上印支本岛几大势力互殴没听过。柬埔寨、泰国、越南还有缅甸这些国家的前身奋斗了一千几百年都没成功。最后大家都被西方殖民者干趴下了，等于一起归零。泰国没有，但也失去了争夺的资格了。然后到国际共运崛起加民族独立运动，越南的组织显然更为强势，可以说在战后的民族独立运动中在印支半岛是处于先发位置。一举统一印支半岛可以说是手到擒来，只要能够排除外部势力的干预。你觉得越南人会愿意放过吗？所以，恰恰相反，当年才是越南实现其国家利益最大化--拓展到印支半岛的最好机会。现在看来，失去了那次机遇，以后一千年都未必会再有这样的机会。
由此，其实也可以领会到越南人对中国的恨有多深。

在成为西方殖民地之前，印度支那半岛本身就不是一个统一的。
根本就是胡志明那厮想趁着共产主义运动跟战后的民族独立潮趁乱整合。看看上世纪上半叶东南亚地区的共运组织，印支是一块，马来亚是一块，菲律宾排不上号。胡志明本身想借着领导印支共运组织的机会整合整个印支半岛。
中国心知肚明，压根谈不上什么越南的“远交近攻”。
战后，从菲律宾，马来亚联邦，人妖国，泰国老挝柬埔寨这些，基本都被美国整合到东南亚条约国组织里面，这个组织目的就是围堵中国。换言之，在东南亚建立封堵线围堵中国很早就有了。真奇怪为什么这些年舆论特别爱拿来当新鲜事来讲。

支持越南反法独立本身就是要在印支打下楔子瓦解东约，利用越南影响整个印支半岛（但不是吞并），还有搞所谓不结盟运动。本身当年打完奠边府，在日内瓦和谈时期，看看中国自己的外交回忆录就有相关描写，越南人漫天要价企图一次性解决南北越问题。中国也有施加压力逼越南人在南北分治的协议上签字的。明摆着就想南北分裂的。对美国当时也是要求其保证不会多加干涉，显然中国也是企图就这样打成南北分治完事。奈何美国人恐共症入脑，非要插手。
所以整个6,70年代的印支半岛问题，各方面的势力和利益就一直纠缠不止。

在上世纪中叶，统一印支，可以说是越南人千年难得的机遇。历史上印支本岛几大势力互殴没听过。柬埔寨、泰国、越南还有缅甸这些国家的前身奋斗了一千几百年都没成功。最后大家都被西方殖民者干趴下了，等于一起归零。泰国没有，但也失去了争夺的资格了。然后到国际共运崛起加民族独立运动，越南的组织显然更为强势，可以说在战后的民族独立运动中在印支半岛是处于先发位置。一举统一印支半岛可以说是手到擒来，只要能够排除外部势力的干预。你觉得越南人会愿意放过吗？所以，恰恰相反，当年才是越南实现其国家利益最大化--拓展到印支半岛的最好机会。现在看来，失去了那次机遇，以后一千年都未必会再有这样的机会。
由此，其实也可以领会到越南人对中国的恨有多深。

东盟建立就是以TG和越南（当然当时还是北越）为假想敌的

东南亚联盟从开始到今天都没有多少军事上的合作内容。
东南亚条约国组织则是明文规定了以军事手段协调行动。

TLT2012 发表于 2012-6-5 13:15
真奇怪为什么这些年舆论特别爱拿来当新鲜事来讲。
...

媒体觉得新鲜也很正常，那地方太小众了，基本上就是“历史的角落”，不是研究历史的基本不会对这些事感兴趣……

国务顾问 发表于 2012-6-4 22:32
他有这个实力吃下那么多国家吗？

最后撑破了肚子全部吐出来
吞掉这么多国家自然不可能，但是吞掉柬埔寨和老挝还是有可能的，问题是中国不让啊！

TLT2012 发表于 2012-6-5 18:01
东南亚联盟从开始到今天都没有多少军事上的合作内容。
东南亚条约国组织则是明文规定了以军事手段协调行动 ...
随着印度支那形势的急骤变化, 东南亚各国领导人的态度大半都象印度尼西亚外交􀀂
部长马利克所说的“ 印度支那形势的骤变不会使印度尼西亚感到威胁” 那样, 表面上装
着平静和无所谓的样子, 但却紧张地注视着事态的发展。
但是, 其后随着形势的更加恶化, 东南亚地区各国首脑的相互访问以及他们访问日
本和美国的活动也就越来越频繁了, 他们公开发表的讲话也就越来越多了。
在东南亚各国首脑的这些展望印度支那战争结束以后亚洲形势的讲话中, 越来越多地使用“ 国家防卫
力” 乃至“ 地区防卫力”这类用语。

《印度支那战争桔束以后东南亚各国的国内动向》

TLT2012 发表于 2012-6-5 18:01
东南亚联盟从开始到今天都没有多少军事上的合作内容。
东南亚条约国组织则是明文规定了以军事手段协调行动 ...
从某种意义上说, 东盟的成立也带有要作为一种防御中国共产主义在这个地区进行
扩张的堡垒这样一种政治安全的微妙目的( 虽然曼谷宣言并没有明确表达这种目的) 。

东盟十年(19 67—1977 )
施葆琴( 音译）

越南吞并老挝、柬埔寨，面积可达75万平方公里，人口可过亿，再击败泰国，独霸印支半岛，那么在东南亚差不多能算是一哥，在整个亚洲也能算是个人物，而且猴子也差不多也做到了。
可是兔子轻轻一爪，上千年来最好的局面就幻灭了

一个国家的发展目标无外乎“有影响的大国”和“有尊严的小国”这两种。越南在上世纪90年代以前一直以前者为目标，试图创建“印度支那联邦”，做一个地区大国。不过这个想法的现实基础过于薄弱，周边国家特别是中国也不会允许。

fatwildcat 发表于 2012-6-6 10:37
越南吞并老挝、柬埔寨，面积可达75万平方公里，人口可过亿，再击败泰国，独霸印支半岛，那么在东南亚差不多 ...
当时TG不光把越南搞印支的野心灭了，还顺便用这个做了利益交换

悄悄回来看看,发现说到精彩的部分了,以前倒是从来不理解TG为什么没把越南南北分治的局面维持下去......
突然想到,要是上面说的75万平方公里版本的印度支那联邦维持到现在,在地缘上会对我们产生什么影响?印度和中南半岛方向的压力是减轻还是增加？

正常，刚刚“打败”了老美，以为自已很猛，不是说世界第三吗？TG的大炮一下子把神话打得粉碎，用事实告诉它世界第三倒底是哪个。

byk 发表于 2012-6-7 23:18
悄悄回来看看,发现说到精彩的部分了,以前倒是从来不理解TG为什么没把越南南北分治的局面维持下去......
突 ...
缺乏足够的背景设定，很难讲。是只是多了这个联邦其他不变？

我认为长远来说是不利的。周边强邻越少越好，最好都碎成小碎块，容易捏得多。

交趾背靠苏联想统一中南半岛，卧榻旁岂容他人安睡。

TLT2012 发表于 2012-6-8 13:09
缺乏足够的背景设定，很难讲。是只是多了这个联邦其他不变？

我认为长远来说是不利的。周边强邻越少越 ...
就当作多存在了印支联邦其他不变好了,你说越碎越好捏那是不假,但TG离亚洲老大还远呢,多几个不好捏的,让世界警察头疼头疼,未必是坏事.

因为相比苏毛，兔子大腿不够粗

TLT2012 发表于 2012-6-5 13:15
在成为西方殖民地之前，印度支那半岛本身就不是一个统一的。
根本就是胡志明那厮想趁着共产主义运动跟战后 ...
你说的很对，54年中国主导下搞成越南北南分治，现实版的划江额治，越南人对中国蓄意阻挠统一心里恨的咬牙切齿。不过越南人的倔强可是有千年传统的，最少目前看对中国的争斗中是占上风的。

熟练工人 发表于 2012-6-9 12:53
你说的很对，54年中国主导下搞成越南北南分治，现实版的划江额治，越南人对中国蓄意阻挠统一心里恨的咬牙 ...
占上风……去越南转转吧。工业被兔子归零，金融被忽悠得开放（越南人比中国人敢借债提前消费）。越南愤青非常恨中国，但是普通人也就死想好好过日子。人民币在中南半岛基本是硬通货，越南基本上没有和中国对抗的机会了。占几个岛形不成经济收益，采油、旅游全被TG搅黄。

武元甲当时就有疑问 认为越南统一后即使要投靠苏联也不用和中国彻底翻脸

猴子太愚蠢，应该跟中国搞好关系，吞并柬埔寨和老挝。   

这样它就有成为中等强国的基础了。

fatwildcat 发表于 2012-6-6 10:37
越南吞并老挝、柬埔寨，面积可达75万平方公里，人口可过亿，再击败泰国，独霸印支半岛，那么在东南亚差不多 ...
那当然，我出钱为你赎身，不是出钱让你开妓院。

cd142857 发表于 2012-6-9 20:22
猴子太愚蠢，应该跟中国搞好关系，吞并柬埔寨和老挝。   

这样它就有成为中等强国的基础了。
绝对不可能，我们的做法是，我出钱为你赎身，不是出钱让你开妓院。

byk 发表于 2012-6-8 16:58
就当作多存在了印支联邦其他不变好了,你说越碎越好捏那是不假,但TG离亚洲老大还远呢,多几个不好捏的,让世 ...
战国七雄其实是秦楚中原三大集团的三国演义，两个集团联合，必须以另一集团为敌。东南亚国家要想打苏联，得踩着中国的尸体上；要想打美国，得先游过太平洋；唯独到兔子家拿东西非常方便，而且兔子的身体也不够强壮。所以，中国在东南亚合纵连横的空间很小，反倒是现成的唐僧肉。一旦越南做大，对兔子极其不利。

熟练工人 发表于 2012-6-9 12:53
你说的很对，54年中国主导下搞成越南北南分治，现实版的划江额治，越南人对中国蓄意阻挠统一心里恨的咬牙 ...
倔强能顶用日本人就不用投降了.
茫茫历史长河里湮没无名的民族里面有几个是因为不够倔强而完蛋的?
现实之所以无奈是因为它是残酷的.

不知道你说的所谓越南占上风体现在哪里?占了几个岛屿?
中国现在不料理它完全是因为现在对东南亚的战略方针就是以经济文化渗透为主,避免强硬.79年到8几年,中越交战,对我们普通老百姓的影响在哪里?越南的内部问题比我们大得多了,通胀还有更致命的政制问题,它们自己内部的执政党基础更不稳,不得不靠表现强硬来拉拢人心.看看去年那段时间中越南海的纠纷,越南人到中国驻越使馆表威的几段新闻看看就知道了,越南政府自己反而更怕得厉害,非常明显地有其他势力在引导其内部的反对势力借机找茬.

byk 发表于 2012-6-8 16:58
就当作多存在了印支联邦其他不变好了,你说越碎越好捏那是不假,但TG离亚洲老大还远呢,多几个不好捏的,让世 ...
周末又仔细想了一下.
其实不对.
越南要建立一个印支联邦,从长远看必定是会存在对外来势力的排斥行为,印支半岛的统一不是外来势力所乐见的.尤其对于地理上近邻的强大外来势力.换言之,印支半岛统一必须要排除外来势力的干预.这样的话,这个整合过程从开始就实质上与临近外来势力的利益所敌对.
越南为了排除干扰也必然会想办法对其进行牵制,最典型的做法莫过于借助另一股势力对这个邻接势力进行压制.就跟历史上越南企图拉拢苏联在北方对华施加压力以对其进行牵制,阻止中国对印支的活动进行阻碍一样.事实上如果不是二代目的坚决,这个目的也差点达到了.显而易见的,越南在拉拢苏联对华施压过程中,对中国的安全利益构成了极大的侵犯.这就是说,这个印支联邦,从开始建立时就会构成安全上的威胁.

至于印支联邦的建立之后,因为其对外来势力的排斥,显然中国要重新进入东南亚要面临的阻力将会更大.

至于你说到的的给"世界警察"填堵,我看未必.越南能够着苏联牵制中国,一样也可能找美国牵制中国.现实中近年美越间的小动作就充分说明这一问题.
尤其还有一点应该注意,全球化带来的什么样的问题?那就是过去那种一国仅依靠本国的资源就能成为地区霸主乃至新的世界秩序制定者的时代已经远去.美国的崛起已经非常充分说明这个问题.这说明,中国要崛起,成为地区霸主甚至挑战旧世界警察,靠一己之力根本是不可能的.所谓在家种好田再出去找茬那是不行的.中国要达到目的,始终需要控制更大的资源产地和市场,剥夺对方的力量,增强自己的力量.显而易见,控制东南亚是很重要和关键的一环,一个统一的印支半岛会在这个过程中导致什么样的影响?恐怕它就算跟美国打死打活意义也抵不上让中国花少点力气就能排除阻碍控制东南亚.

在家耕田 发表于 2012-6-4 08:03
呃  我就在金边  楼主不要说占领柬埔寨   本地人很感谢越南人的
非常同意，虽说越南是侵略了柬埔寨。但从另一个角度讲，越南人民军将柬埔寨人民从红色高棉的血腥恐怖统治中解放出来，柬埔寨人民能不感谢他们吗？

猴子读书读傻了，“远交近攻”是强国玩的，目的是为了进攻临近的弱国时，不让其他国家对该国提供援助，达到逐个击破的战略目标。如果远交近攻“攻”的是身边比自己强的国家，那就是自杀，近的攻不过、远的帮不了。