历史原来如此:共军抗日真的只打小仗吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 06:40:23
国民党骂共军不抗日总是说他们不打大仗,只有一次百团大战。

  
    网友似乎也接受这种说法,只是辩称共军是积小成大。这并没有错,可是敌后抗战真的除了百团大战就没大仗了吗?那些惨烈的“扫荡”和“反扫荡”作战算不算大仗呢?

  
    国民党夸耀自己打大仗,据说罗列了四十几个所谓“会战”。可是只要研究一下日军投入兵力,我们就会发现,这里面除了早期的淞沪,武汉等少数战役外,尤其是1939年进入战略相持以后,大多数“会战”兵力规模(日军)并不比敌后反扫荡作战大。

  
    日军作战以大队(营)为基本单位。每个大队战斗兵员800余人,全部兵员1000余人,再加上支援部队(骑,炮,工,淄)要超过1500人。日军正面战场作战,规模最大的几次(如长沙,随枣等),投入兵力三十个大队左右,四、五万人,多数战役投入兵力只有十几至二十个大队,二、三万人。而敌后战场,日军对共军军分区一级的扫荡作战,投入兵力至少十个加强大队,一万五千人以上。这样的作战有上百次之多。而投入三、四十个大队,五、六万以上兵力的扫荡作战也有将近二十次。1941年扫荡晋察冀动用了八十多个大队十多万人。数千人规模的扫荡更是数不胜数。而且这些战役除日军外还要加上相当规模的伪军。为维持这些大规模、连续作战日军华北部队每个士兵平均每年作战三百天以上,可以说疲于奔命,而华中方面部队多数年份一年到头也打不了几仗。这能说共军不抗日吗?能说共军不打大仗吗?

  
    说起战斗效能就更说明问题。国军就不多说了,说起来伤心。平均二十至三十个师与敌一个师团对峙,战场上十到二十个师打一个师团也屡战屡败。而共军在华北战场以215个团级部队对抗日军214个步兵大队和221个特种(骑、炮、工、辎)大队。(1940年)共军反扫荡作战战役兵力一般处于劣势(火力就更不用提了),却胜多败少。战术层次则共军三个团对日军一个大队(兵力三比一,火力相当)即可保证将敌全歼,后期甚至出现很多一、二个营全歼敌一个大队的战例。

  
    再举几个共军反扫荡作战典型战例。

  
    1)1939年4月,日军调集8个步兵联队(24个步兵大队)和支援部队共三万余人攻击晋东南,当地有八路军6个团,共产党领导的山西新军两个团,和国民党的骑四师。我军节节抗击,成功将敌军分割。集中四个主力团将日军主力白岐联队全歼于长乐村,并重创日军占米地旅团,毙敌2200余人。日军全线溃退,我军三个星期毙敌四千多,收复县城18座,晋东南全部光复。

  
    2)1941年,日军调集十余个大队15000余人扫荡太行区。共军以一个团凭坚固工事抗击十倍之敌八天,毙敌1000多,日军疲惫不堪后撤时又被共军主力两个旅伏击,半小时即弃尸1500多具,狼狈溃逃。

  
    3)1942年,日军32个大队55000余人,加上伪军25000余人,扫荡冀中。当地共军加上游击队也只有35000余人,又是平原,无险可守。却浴血抵抗了整整两个月。毙敌旅团长以下3981人,伤敌7521人,八路军伤亡4671人,游击队损失5300人,不得不撤入山区。这是一次败仗,却虽败尤荣。

  
    这些土八路在阵地战中所表现出的战力令日军震惊。

  
    写了这么多,欢迎大家指正。

  
    我不想贬低谁,只想还历史一个本来面目,还所有曾为民族浴血奋战的人一个公道。

转自中华网论坛。
国民党骂共军不抗日总是说他们不打大仗,只有一次百团大战。

  
    网友似乎也接受这种说法,只是辩称共军是积小成大。这并没有错,可是敌后抗战真的除了百团大战就没大仗了吗?那些惨烈的“扫荡”和“反扫荡”作战算不算大仗呢?

  
    国民党夸耀自己打大仗,据说罗列了四十几个所谓“会战”。可是只要研究一下日军投入兵力,我们就会发现,这里面除了早期的淞沪,武汉等少数战役外,尤其是1939年进入战略相持以后,大多数“会战”兵力规模(日军)并不比敌后反扫荡作战大。

  
    日军作战以大队(营)为基本单位。每个大队战斗兵员800余人,全部兵员1000余人,再加上支援部队(骑,炮,工,淄)要超过1500人。日军正面战场作战,规模最大的几次(如长沙,随枣等),投入兵力三十个大队左右,四、五万人,多数战役投入兵力只有十几至二十个大队,二、三万人。而敌后战场,日军对共军军分区一级的扫荡作战,投入兵力至少十个加强大队,一万五千人以上。这样的作战有上百次之多。而投入三、四十个大队,五、六万以上兵力的扫荡作战也有将近二十次。1941年扫荡晋察冀动用了八十多个大队十多万人。数千人规模的扫荡更是数不胜数。而且这些战役除日军外还要加上相当规模的伪军。为维持这些大规模、连续作战日军华北部队每个士兵平均每年作战三百天以上,可以说疲于奔命,而华中方面部队多数年份一年到头也打不了几仗。这能说共军不抗日吗?能说共军不打大仗吗?

  
    说起战斗效能就更说明问题。国军就不多说了,说起来伤心。平均二十至三十个师与敌一个师团对峙,战场上十到二十个师打一个师团也屡战屡败。而共军在华北战场以215个团级部队对抗日军214个步兵大队和221个特种(骑、炮、工、辎)大队。(1940年)共军反扫荡作战战役兵力一般处于劣势(火力就更不用提了),却胜多败少。战术层次则共军三个团对日军一个大队(兵力三比一,火力相当)即可保证将敌全歼,后期甚至出现很多一、二个营全歼敌一个大队的战例。

  
    再举几个共军反扫荡作战典型战例。

  
    1)1939年4月,日军调集8个步兵联队(24个步兵大队)和支援部队共三万余人攻击晋东南,当地有八路军6个团,共产党领导的山西新军两个团,和国民党的骑四师。我军节节抗击,成功将敌军分割。集中四个主力团将日军主力白岐联队全歼于长乐村,并重创日军占米地旅团,毙敌2200余人。日军全线溃退,我军三个星期毙敌四千多,收复县城18座,晋东南全部光复。

  
    2)1941年,日军调集十余个大队15000余人扫荡太行区。共军以一个团凭坚固工事抗击十倍之敌八天,毙敌1000多,日军疲惫不堪后撤时又被共军主力两个旅伏击,半小时即弃尸1500多具,狼狈溃逃。

  
    3)1942年,日军32个大队55000余人,加上伪军25000余人,扫荡冀中。当地共军加上游击队也只有35000余人,又是平原,无险可守。却浴血抵抗了整整两个月。毙敌旅团长以下3981人,伤敌7521人,八路军伤亡4671人,游击队损失5300人,不得不撤入山区。这是一次败仗,却虽败尤荣。

  
    这些土八路在阵地战中所表现出的战力令日军震惊。

  
    写了这么多,欢迎大家指正。

  
    我不想贬低谁,只想还历史一个本来面目,还所有曾为民族浴血奋战的人一个公道。

转自中华网论坛。
“ 我不想贬低谁,只想还历史一个本来面目,还所有曾为民族浴血奋战的人一个公道”
这句话已经说明了一切
我们没给国民党那帮2货公道吗?没承认它在抗战中的地位吗?
留个名,以后打脸用
共产党的确在抗日战争中没有打过类似武汉保卫战、上海保卫战这样的大规模阵地战,由于缺乏重武器大多数是伏击战、采用围点打援方式的运动战。打的比较巧。
楼主最好列出资料来源。
我不想贬低谁,只想还历史一个本来面目,还所有曾为民族浴血奋战的人一个公道
请问那抗日战争中中国那只队伍消灭日军最多,那只队伍让日军“山地之王”低头,那只队伍让日本的“菊花师团”惨败......
淞沪会战 台儿庄会战 豫湘桂会战......  你不知道不怪你,因为你看不见听不到,但是你毕竟是军迷,因所以请多查阅资料。(拒绝吵架谩骂)
CYCLICAL 发表于 2012-6-3 11:12
我不想贬低谁,只想还历史一个本来面目,还所有曾为民族浴血奋战的人一个公道
请问那抗日战争中中国那只队 ...

你这回复和楼主主题有一毛钱的关系么,楼主是反驳八路军不打大战的说法。你的回复难道为了说明国民党打了会战等于八路游而不击?这两点矛盾么?
CYCLICAL 发表于 2012-6-3 11:12
我不想贬低谁,只想还历史一个本来面目,还所有曾为民族浴血奋战的人一个公道
请问那抗日战争中中国那只队 ...
山地之王  菊花师团  求科普
A10 发表于 2012-6-3 11:16
你这回复和楼主主题有一毛钱的关系么,楼主是反驳八路军不打大战的说法。你的回复难道为了说明国民党打 ...
不回答毫无意义
小前锋 发表于 2012-6-3 11:18
山地之王  菊花师团  求科普
大家可以一起讨论 看看孙立人 新1军历史
说自己是果粉的未必是果粉,被打了脸出来拣骂的一定是果粉~
大家可以一起讨论 看看孙立人 新1军历史
黑帮军在美帝手把手帮助下打了大仗==>八路军新四军游而不击。果粉神逻辑~
投入最多的几次战役肯定远远不止四五万人。
原谅人类恨屋及乌的劣更性吧
锁帖吧,这讨论好无意义

CYCLICAL 发表于 2012-6-3 11:12
我不想贬低谁,只想还历史一个本来面目,还所有曾为民族浴血奋战的人一个公道
请问那抗日战争中中国那只队 ...


请你多查查资料再来发言
不是蒋介石把精英全消耗在了淞沪会战,就不会有后面的南京大屠杀了,淞沪会战就是个大败仗
台儿庄只是个战役,是徐州会战的一部,你先搞明白会战和战役了再说
而且你也是个人才,居然把豫湘桂会战弄出来,那是国军的大败仗,和中条山会战一样的耻辱,豫湘桂会战打完,鬼子打通了南北交通线,而国军完成了正面战场的第二次大溃退
要举国军的例子你能不能专业点,比如孙立人的新1军,比如最后一次正面战场会战——湘西会战。
说句实话,这么好的帖子就是给你毁了
CYCLICAL 发表于 2012-6-3 11:12
我不想贬低谁,只想还历史一个本来面目,还所有曾为民族浴血奋战的人一个公道
请问那抗日战争中中国那只队 ...


请你多查查资料再来发言
不是蒋介石把精英全消耗在了淞沪会战,就不会有后面的南京大屠杀了,淞沪会战就是个大败仗
台儿庄只是个战役,是徐州会战的一部,你先搞明白会战和战役了再说
而且你也是个人才,居然把豫湘桂会战弄出来,那是国军的大败仗,和中条山会战一样的耻辱,豫湘桂会战打完,鬼子打通了南北交通线,而国军完成了正面战场的第二次大溃退
要举国军的例子你能不能专业点,比如孙立人的新1军,比如最后一次正面战场会战——湘西会战。
说句实话,这么好的帖子就是给你毁了
淞沪会战日军约投入了30余万人,太原会战日军约投入兵力14万人,南京保卫战日军攻城部队为5万人,武汉会战日军投入了30万人,徐州会战日军投入了24万人,第一次长沙会战日军约10万人,第二次长沙会战日军约投入兵力为12万人,第三次长沙会战日军约投入10万人,渝湘桂战役日军集结了近50万人(战役的各个阶段投入进攻战的部队人数不同)等等,建议楼主多看看资料,不要自己杜撰一些数据。
CYCLICAL 发表于 2012-6-3 11:12
我不想贬低谁,只想还历史一个本来面目,还所有曾为民族浴血奋战的人一个公道
请问那抗日战争中中国那只队 ...
只可惜

这些“会战”都是日军发动的进攻  国军改个名  这就是会战了
积少成多、聚沙成塔;
TG实力弱小,八路军最开始才三个师,编制内约5万;
要是不顾实际情况,正面对攻,消灭不了那么多日伪军,只会自灭。

打仗不是看大小的,要歼敌、要达到作战目的,楼主;
国军的大仗,十战九败。
最近世界军事有篇抗战的文章,挺有意思的

CYCLICAL 发表于 2012-6-3 11:12
我不想贬低谁,只想还历史一个本来面目,还所有曾为民族浴血奋战的人一个公道
请问那抗日战争中中国那只队 ...


你举的例子没法证明TG在敌后游而不击,说白了是牛头不对马嘴
而且这些战役要么只是战役过程中的局部胜利,要么就是直接输得一败涂地,真不知道有什么好拿出来说的
CYCLICAL 发表于 2012-6-3 11:12
我不想贬低谁,只想还历史一个本来面目,还所有曾为民族浴血奋战的人一个公道
请问那抗日战争中中国那只队 ...


你举的例子没法证明TG在敌后游而不击,说白了是牛头不对马嘴
而且这些战役要么只是战役过程中的局部胜利,要么就是直接输得一败涂地,真不知道有什么好拿出来说的

山阴悟哲 发表于 2012-6-3 11:40
淞沪会战日军约投入了30余万人,太原会战日军约投入兵力14万人,南京保卫战日军攻城部队为5万人,武汉会战日 ...


都是日军发动战略进攻

国民政府就是个小受的地位
主动点的基本没有 滇西反攻可以提一提

几十倍兵力优势打松山 有炮有飞机
死伤快2万才想起爆破
忘了说 山顶的装甲地堡还是苏联援助的T26 42年远征军丢盔弃甲时留给日军的
杀人无数

同样的武器巨大的反差
我不知道这算不算打脸~

日本停战前一个多星期还被攻占了个县城

这种大战
打的确实很神
我真心的佩服


山阴悟哲 发表于 2012-6-3 11:40
淞沪会战日军约投入了30余万人,太原会战日军约投入兵力14万人,南京保卫战日军攻城部队为5万人,武汉会战日 ...


都是日军发动战略进攻

国民政府就是个小受的地位
主动点的基本没有 滇西反攻可以提一提

几十倍兵力优势打松山 有炮有飞机
死伤快2万才想起爆破
忘了说 山顶的装甲地堡还是苏联援助的T26 42年远征军丢盔弃甲时留给日军的
杀人无数

同样的武器巨大的反差
我不知道这算不算打脸~

日本停战前一个多星期还被攻占了个县城

这种大战
打的确实很神
我真心的佩服

飞翔的轰炸机 发表于 2012-6-3 11:45
你举的例子没法证明TG在敌后游而不击,说白了是牛头不对马嘴
而且这些战役要么只是战役过程中的局部胜 ...
最关键  全是日军在进攻
果粉们开始大喷,究其TG在这个问题上也是没有说清楚的
3)1942年,日军32个大队55000余人,加上伪军25000余人,扫荡冀中。当地共军加上游击队也只有35000余人,又是平原,无险可守。却浴血抵抗了整整两个月。毙敌旅团长以下3981人,伤敌7521人,八路军伤亡4671人,游击队损失5300人,不得不撤入山区。这是一次败仗,却虽败尤荣。


====

抛去统计的误差不谈
即便是我军损失更大一些
这个交换比也算比较好看了

总比十几倍兵力优势 还被打的落花流水强吧
国军装备 训练都很差
这是个基本事实

但在局部上 不是没取得过优势
没差到打都不能打的程度

日军扛着ZB26打广西
开着雷诺攻上海南京

这场战争我实在懒得说的
实在是太难看了
山阴悟哲 发表于 2012-6-3 11:40
淞沪会战日军约投入了30余万人,太原会战日军约投入兵力14万人,南京保卫战日军攻城部队为5万人,武汉会战日 ...
你的这些话和楼主举出来的有一毛钱关系么?人家说的那是进入相持阶段之后日军的兵力投入,你把38.39年的会战搬出来想说明什么?人家也没说抗战初期日军小家子气不是?嗯,这里面就一个渝湘桂战役是44年的,好吧,你说的还是有一毛钱关系的,可惜这是个国军被打脸的会战,连美国人都觉得丢脸至极
中原铁拍子 发表于 2012-6-3 12:19
你的这些话和楼主举出来的有一毛钱关系么?人家说的那是进入相持阶段之后日军的兵力投入,你把38.39年的会 ...

豫湘桂
这是国人自己贴金的说法

在日军那就叫一号作战—大陆交通线战役
所谓的豫湘桂

就是日军被老美爆菊之后回光返照
一脚把国民政府踹了个八个筋斗的会战
Swift80 发表于 2012-6-3 12:27
豫湘桂
这是国人自己贴金的说法
没错,这方面TG已经很给国军面子了,起码没叫渝湘桂大溃退
中原铁拍子 发表于 2012-6-3 12:33
没错,这方面TG已经很给国军面子了,起码没叫渝湘桂大溃退
对头
借用一句吐槽的话:我打你,和你有关系吗?
Swift80 发表于 2012-6-3 12:07
国军装备 训练都很差
这是个基本事实
鬼子没有ZB26吧,雷诺是在东北缴获张少帅的,上海南京用的是89
x_jia 发表于 2012-6-3 12:46
鬼子没有ZB26吧,雷诺是在东北缴获张少帅的,上海南京用的是89

捷克有历史照片

缴的
x_jia 发表于 2012-6-3 12:46
鬼子没有ZB26吧,雷诺是在东北缴获张少帅的,上海南京用的是89
上海战役投入过雷诺
山阴悟哲 发表于 2012-6-3 11:40
淞沪会战日军约投入了30余万人,太原会战日军约投入兵力14万人,南京保卫战日军攻城部队为5万人,武汉会战日 ...
"这里面除了早期的淞沪,武汉等少数战役外,尤其是1939年进入战略相持以后,大多数“会战”兵力规模(日军)并不比敌后反扫荡作战大"

你仔细看完楼主的帖好不好,楼主说了会战主要是早期,相持阶段会战少,这一段时间大部分战斗规模和八路半斤八两,又不是说淞沪这一类大会战的兵力和八路打的差不多,你在哪里看到杜撰的数据了?
相比国军,TG的效率是高多了。况且国军是拥有全国的资源,TG貌似也没什么东西给的。
飞翔的轰炸机 发表于 2012-6-3 11:45
你举的例子没法证明TG在敌后游而不击,说白了是牛头不对马嘴
而且这些战役要么只是战役过程中的局部胜 ...
拿出来只是为了说明八路尽力了。如果八路不找日军麻烦,鬼子吃饱了撑着才去搞扫荡围攻,那时候到处是土匪,日本人怎么不围剿土匪,专围剿八路?
Swift80 发表于 2012-6-3 12:48
捷克有历史照片

缴的
还有在长沙缴获了美国75山炮也拉出来用过
Swift80 发表于 2012-6-3 11:47
都是日军发动战略进攻

国民政府就是个小受的地位
国军哪次会战不是“被会战”…… = =
研究历史的不上论坛,无知的、盲目引用的到叫的欢。要读懂历史?建议真的看看苏萨 不敢说他就是对的 但他可以从中日史料中得出一些真实的故事 向抗日英烈致敬 无论那个党派