全面劣势的北洋舰队怎样才能打赢黄海海战?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 21:49:29
看了两边舰队资料,北洋明显弱势啊,不知道以往媒体的“北洋舰队武器好还失败”怎么来的。日本主力舰排水量大都是3000到4000吨级的,明显超过北洋除定远镇远以外所有军舰。日本副炮动不动就是10门120毫米管退炮,而北洋包括镇定在内基本就是2门150毫米架退炮,射速差一大节。日本一游总共能有几十门120毫米以上管退炮,可以说火力是暴风骤雨,集火打北洋除了镇定二舰以外任何一艘军舰都是秒杀舱面和炮台,短时间内击沉。而北洋方面除了镇定其他舰的装甲也挡不住日本副炮火力,航速也没有优势,想赢还真难。
北洋仅有的一点可用资本就是镇定二舰装甲厚,各舰主炮口径大,穿透日本装甲没问题,但射速超慢。日本的弱点是装甲薄,全舰火炮弹药多,容易被引爆。鉴于北洋各舰都是船头对敌设计的产物,即使采用船舷对敌火力也没有增加,还加大了自己的受弹面积,所以还是要用横队。假如采用V阵型,左右两端分别是镇定,距离敌人最近,抗一抗炮弹,再往内是装甲第2厚的经远来远,最弱的超勇扬威在V字阵最底部。这样如果日本要攻击舰队中最弱的舰,要么就进入V字中间,被集火射击,要么就绕到北洋后方,路程增加。最主要的是北洋各大口径火炮要在中距离上集火攻击日本火力最强的军舰,以弥补射速超慢的缺陷,提高命中率。例如当吉野在V字对面中央的时候,全舰队都打吉野,当吉野绕到V字右侧的时候,右队打吉野,左队可以腾出火力集中打松岛,以期可以引爆敌舰弹药库炸沉他几艘,改变战场力量对比。即便这样好像还是要靠运气才能赢。

补充内容 (2012-6-22 01:41):
社会,朝廷什么的教科书上已经说的很多了,作为当时的一个战术级指挥官是无法改变这一切的,还是要尽力奋战,难道都学方大人?这里就设定当时的装备客观条件,看战术上怎样能打出最大战果,这是军人的本分。看了两边舰队资料,北洋明显弱势啊,不知道以往媒体的“北洋舰队武器好还失败”怎么来的。日本主力舰排水量大都是3000到4000吨级的,明显超过北洋除定远镇远以外所有军舰。日本副炮动不动就是10门120毫米管退炮,而北洋包括镇定在内基本就是2门150毫米架退炮,射速差一大节。日本一游总共能有几十门120毫米以上管退炮,可以说火力是暴风骤雨,集火打北洋除了镇定二舰以外任何一艘军舰都是秒杀舱面和炮台,短时间内击沉。而北洋方面除了镇定其他舰的装甲也挡不住日本副炮火力,航速也没有优势,想赢还真难。
北洋仅有的一点可用资本就是镇定二舰装甲厚,各舰主炮口径大,穿透日本装甲没问题,但射速超慢。日本的弱点是装甲薄,全舰火炮弹药多,容易被引爆。鉴于北洋各舰都是船头对敌设计的产物,即使采用船舷对敌火力也没有增加,还加大了自己的受弹面积,所以还是要用横队。假如采用V阵型,左右两端分别是镇定,距离敌人最近,抗一抗炮弹,再往内是装甲第2厚的经远来远,最弱的超勇扬威在V字阵最底部。这样如果日本要攻击舰队中最弱的舰,要么就进入V字中间,被集火射击,要么就绕到北洋后方,路程增加。最主要的是北洋各大口径火炮要在中距离上集火攻击日本火力最强的军舰,以弥补射速超慢的缺陷,提高命中率。例如当吉野在V字对面中央的时候,全舰队都打吉野,当吉野绕到V字右侧的时候,右队打吉野,左队可以腾出火力集中打松岛,以期可以引爆敌舰弹药库炸沉他几艘,改变战场力量对比。即便这样好像还是要靠运气才能赢。

补充内容 (2012-6-22 01:41):
社会,朝廷什么的教科书上已经说的很多了,作为当时的一个战术级指挥官是无法改变这一切的,还是要尽力奋战,难道都学方大人?这里就设定当时的装备客观条件,看战术上怎样能打出最大战果,这是军人的本分。
应该没这么简单吧
事实上落后的是整个系统了,有些弹药很难发,发出去也不爆,有一颗打得那么好却没爆,如果爆了结果可能就不同了。而这些事实上是长期形成的结果,并不是说偶然巧合,但是北洋当时还是表现不错了的话,虽然败了但也不是完全没有战果的说。

致敬,不久的将来一雪甲午之耻。
话说希特勒一雪一战之耻,但是却成了罪人。我们该怎么办呢。。
还有弹药问题呢,日本舰队用的苦味酸装药,威力比北洋的黑火药炮弹大,还有纵火的后效~~~
V字阵中镇定与敌舰的距离,和实际中的雁行阵没区别,都是最突出的,所以可以预计受损幅度也差不多,非装甲部位损失大,但装甲完好,机动力完好。让镇定和经远来远在两侧最突出部位,也有利于采取撞击战术。像致远那种薄壳舰冲出去撞击,在对方管退炮集火攻击下机会渺茫,但这四艘装甲舰就不一样了,有机会冲撞日本本队的慢速舰,搞沉他一两艘。
我觉得还是有战术上的原因,训练不足也是一个方面。
其实已经形成了代差,是非对称作战了,北洋想翻盘很难。如果实战中北洋能再发挥些,再来点运气,顶多也就是打破鸭蛋了。

不过历史终究没有如果,还是牢记耻辱,发愤图强吧。

对了,定远305炮的射速比三景舰那320炮快是肯定的{:soso_e120:} ,但305炮究竟多久发射一发呢?
战争,武器是很重要的。面对的敌人如果不是毫无战心的菜鸟,那么武器基本上是决定性的。


武器已经是代差了。  读高中时间课本里的“主力尚存”也是扯淡。 提起北洋,被国人唾弃的竟然比对手还多。  有些事情还跟田汉有关,这家伙竟然是有关北洋某些谣言的始作俑者。不愿提……

武器已经是代差了。  读高中时间课本里的“主力尚存”也是扯淡。 提起北洋,被国人唾弃的竟然比对手还多。  有些事情还跟田汉有关,这家伙竟然是有关北洋某些谣言的始作俑者。不愿提……
分开定镇,只能输得更惨。除了定、镇两个铁乌龟之外,北洋水师的军舰火力、航速、防护全面落后,属于打不过跑不掉的类型。黄海海战经远、来远、平远、靖远受伤之后都是往浅水跑,利用日本舰队不熟悉海况来躲避,真正在深水区打的话,北洋舰队估计只能剩下定镇。

如果用定镇分开两边的V型阵,日本第一游击队从正中凿穿,北洋水师根本没法应对,连比睿这种慢吞吞的老爷舰都能从镇远和经远之间横穿北洋水师队列,换新锐的高速巡洋舰队,北洋水师只会一败涂地,黄海海战北洋水师打成这个样子,足以证明当时他们的训练水平高出日本一截。
算了
以前,我也认为这北洋水师实力比倭国强
现在才知道
输的也不冤
至少这打仗是体系和体系之间的战争
靠运气……
别忘了撞击是横队的重要战术手段,任何进入V字口中的日舰,不论是纵穿还是横行,都在与至少一半北洋舰艇相向而行,丧失了速度优势,可以成为V字两翼任何一艘北洋军舰的截击撞击目标。如果一游企图穿V字底部,那么它的两侧将被北洋主力舰近距离交叉火力射击,以吉野的薄装甲,很大可能会被引爆。如果吉野的穿插近到事实中比睿那个距离,就连北洋的小口径速射炮都能击穿它的副炮盾,浑身是炮和弹药的吉野能幸存?
二来如果一游纵穿,是船头对V字底部的北洋弱舰,发挥不了舷侧炮群的威力,很难在两舰交汇前打沉超勇扬威。而超勇扬威是撞击巡洋舰,本来追不上一游,现在对方自己迎头近距离送上门了,岂不是好事。撞击并非只有90度正横位置才能撞击,两舰交汇时用撞角斜蹭过去威力更大,可以在吉野这种薄皮舰上划开一道长长的口子,对方不死也要重伤,用超勇扬威换一游两舰,战场形势瞬间就转变了。即便撞不上,在区区数百米的距离上北洋的大口径主炮将命中率极高,开花弹中上两三发吉野也就重伤了。如果历史上比睿穿插的时候镇远经远任意一个拦截撞击一下,比睿定沉,只不过可能当时觉得用主力舰换对方一个老舰不值,或者缺乏邓世昌那种破釜沉舟的个性。
如果日舰不纵穿,依然按历史事实横越北洋船头,那么慢速的本队就很有可能被V阵兜住,此时北洋右队铁甲舰左转,左队铁甲舰右转,V字底部的各舰开足马力正横位置扎过去,一场大混撞就开始了,解决日本本队3、4艘主力舰是有可能的。
至于说训练保养水平,考虑到当时的日本全民发疯,北洋军纪确实废弛的状况,北洋恐怕比不过日本。
北洋水师的训练水平,那是各个外籍教官都肯定的。

武器代差,后勤无力(主要是军费问题)。
pershine 发表于 2012-6-1 21:55
我觉得还是有战术上的原因,训练不足也是一个方面。

北洋水师的单兵战斗素质要比日本的高。整场战争的大局来说,原因基本和课本上说的差不多,但是具体到黄海海战的失败,还是武器的因素在主要方面。
当时环境下一没有踏踏实实做好战备,幻想可以调停成功,二有清流掣肘,停购外洋船炮,本身工业力量薄弱。一旦仗打起来,只能叫天天不灵叫地地不应了。
如果想有打胜的把握,1,尽最大可能争取调停,至少拖延时间,同时,做好打仗的思想、组织准备,日夜加紧备战,尤其是换装速射炮(江南制造局仿制成功),编队出外海均携带足够弹药(黄海海战中爆破弹短缺,岸上仓库却有库存,舰队就没有做随时应战的准备,有弹不载。)2、优化编队,超勇扬威等弱舰避免参战,学习日本,同级舰艇组成机动编队,在进入乱战后随机应战 3、软件,健全损管、应急指挥、指挥权的顺利交接等 4、建立强大情报网。
步兵和炮兵近距离对战 炮兵要采用怎样的战术才能打赢啊?
北洋貌似有不少鱼雷艇。。定镇貌似自带小型鱼雷艇的。。。

比炮击是全面劣势的了,学学日本人二战搞搞水雷战队不知可以不可以

不过偶对那时候的鱼雷性能没概念
日本的错误是横越整个北洋大阵。你这个倒人字和实战的人字都存在正面过宽机动差的问题
日本直接右舵,打你左翼,绕攻你背后,你咋办?
北洋水师提督 发表于 2012-6-2 00:11
北洋水师的单兵战斗素质要比日本的高。整场战争的大局来说,原因基本和课本上说的差不多,但是具体到黄 ...
“编队出外海均携带足够弹药(黄海海战中爆破弹短缺,岸上仓库却有库存,舰队就没有做随时应战的准备,有弹不载。)”
想到传闻中我们的战略核武器平时都处在弹舰分离的传闻,真有些恐慌...但愿只是虚假的传闻
我的:双鱼贯阵接敌。
定镇在前,经来随之,济甲第三,超扬第四,致靖殿后。
敌与我平行炮战,择全体左转舵,变双夹缝横队,第一横队依次是致超济经定。火力和实战一样。
一游绕攻右翼后,全体右满舵恢复双鱼贯阵,用定镇经来四铁甲撞击一游。
切断敌军后视情况左右转向,开队分击。
这个是建立在指挥信号完好的情况下。如果实战,就保持双鱼贯阵也可
另外:赋予邓世昌分队司令权,指挥致靖超扬四舰,专打敌军落后弱舰。
广丙带右二右三福龙左一雷击。
平远带镇中镇边掩护炮击。
当然,如果平远和广甲能位置互换就更好
北洋水师的单兵战斗素质要比日本的高。整场战争的大局来说,原因基本和课本上说的差不多,但是具体到黄 ...
北洋单兵素质高于日军,别蒙人行不,
另外:赋予邓世昌分队司令权,指挥致靖超扬四舰,专打敌军落后弱舰。
广丙带右二右三福龙左一雷击。
平远带镇 ...
北洋军派系林立,一向是闽党当家,邓指挥不了的,,
别忘了撞击是横队的重要战术手段,任何进入V字口中的日舰,不论是纵穿还是横行,都在与至少一半北洋舰艇相向 ...
我的双鱼贯阵,实战中很容易打成两个分队:
定镇经来济平一队,名称双鱼贯,实际是个六边形的园阵,六舰各在一个顶点上,航向一致冲撞敌军。
致靖超扬一队,一字纵队打敌人的落后舰
看了碧血千秋后,觉得北洋舰队要打赢只有开外挂了。
主力对决神算不大,只能以游击先打掉个别的舰只,尤其是那几首快速舰被打沉或重创后,才可对决
  从战略上来说,北洋在执行的是存在舰队主义,这样需要有精准的情报支援才可以。在日舰分散的时候才有可能集中力量歼灭一二艘弱势敌舰,逐渐影响战局。但是这也只是理想状况,还要考虑到中央朝廷的影响。
北洋军派系林立,一向是闽党当家,邓指挥不了的,,
靖远跟随运动是错不了的,超扬只是参将,和邓这个加提督衔的副将级别差很大,抗命可能不高
而且不指望建设北洋版一游,只是让殿后四舰有个指挥,有伤舰可以直接开进铁甲圆阵躲蔽
战争准备:1、补齐缺员,加强训练;2、舰艇检修,3、补充炮弹和优质煤炭,煤最好用太西煤,炮弹用苦味酸爆破弹/硝化棉发射药。
陆军:1、统一指挥,扩编部队,保持在朝鲜战场上2:1的数量优势;2、将湘军等2等兵力沿汉城—平壤一线分点驻守,不允许撤退,将淮军作为机动兵力,驻扎在平壤附近,用2等兵力逐次消耗日军,机动兵力防止日军迂回;3、国内集结的兵力至大连旅顺,组织运输船队,一旦日军战胜或战败,都可以投入战场。
海军:1、首先确保黄海运输线的安全,日本没有击沉2艘战列舰的能力,则可以将舰队分成战列编队和骚扰编队,以战列舰和主力巡洋舰为主编成战列编队,沿黄海游弋,如遇日本联合舰队主力,则立即返港,不与其决战,如遇日本骚扰舰队,则主动歼灭。用快速巡洋舰和部分军辅船(主要用福建、广东和南洋水师那些半军舰半运输船的快船)组成骚扰舰队,小编队,多批次,袭击日本本土和朝鲜东海岸,尽量显示存在,但不要硬拼。
日本毕竟是个小国,甲午战争的开支是靠大量举债筹集的,估计维持3个月已经不容易。中国虽然制度落后,国家机器反映慢、效率低下,但毕竟是大国,综合国力当时是日本的4倍,财政略有盈余,只要把战争拖上半年,即使陆军退至平壤,甚至鸭绿江;海军损失一半,也可以取胜。
日全食 发表于 2012-6-1 22:30
靠运气……
其实,这可能才是最不负责但是最有可能取胜的出路……打个比方,万一坪井突然抽风,采取了和阿尔比尼将军在利萨海战中作壁上观的态度,又比方说,如果伊东和佩尔萨诺伯爵一样,在开战前突然决定要放下小艇从松岛转移到吉野上去指挥战斗……
大东沟把西京丸或者松岛搞定,打破0战绩也不是不可能,然而北洋舰队运气与实力俱废……
雪千寻 发表于 2012-6-2 08:58
其实,这可能才是最不负责但是最有可能取胜的出路……打个比方,万一坪井突然抽风,采取了和阿尔比尼将军 ...
不能算运气。事实上,如果北洋有足够的实战炮弹那么日军早就沉了几艘。日军一战沉战场形势就会扭转
隼鹰 发表于 2012-6-2 01:20
步兵和炮兵近距离对战 炮兵要采用怎样的战术才能打赢啊?
你需要30机关炮
只要看看战场在哪,驴都知道哪方处绝对优势!


打输了为什么要赔那么多银子?就不赔能怎么着?

海上列强掣肘,它不可能封锁大清海疆,陆上打进来,它的舰队优势就没用了,但拼陆战,打破了产日本也未必能赢得了。

打输了为什么要赔那么多银子?就不赔能怎么着?

海上列强掣肘,它不可能封锁大清海疆,陆上打进来,它的舰队优势就没用了,但拼陆战,打破了产日本也未必能赢得了。
雪千寻 发表于 2012-6-2 08:58
其实,这可能才是最不负责但是最有可能取胜的出路……打个比方,万一坪井突然抽风,采取了和阿尔比尼将军 ...

比如坪井没看懂伊东的信号,又或者松岛号上的信号旗被打的一根不剩……{:wuyu:}
黄海好歹拼了,威海卫那才叫惨败,话说甲午要是陆军不那么废,根本不至于输得这么惨,海战什么的倒还在其次。
quweiping 发表于 2012-6-2 08:45
战争准备:1、补齐缺员,加强训练;2、舰艇检修,3、补充炮弹和优质煤炭,煤最好用太西煤,炮弹用苦味酸爆破 ...
有个问题,1894年战争序幕刚开始的时候清政府有没有举全国之力一战的决心,或者说有谁意识到这是需要举倾国之力的重要一战?
鬼子二战喊得一句话很受用:“XX级别以上的官员统统杀光,拯救XX海军唯此一途!”:D
张郃的fans 发表于 2012-6-2 11:02
有个问题,1894年战争序幕刚开始的时候清政府有没有举全国之力一战的决心,或者说有谁意识到这是需要举倾 ...
说的不错,满清政府并没有意识到甲午战争是他们的命运之战,光绪想通过战争,全面掌握政权;慈禧在意的是她的60大寿;官僚们把日本当作小问题,认为可以轻松取胜,如此种种,岂能不败。