环球时报:给官员大规模提薪 中国舆论断不会接受

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 23:56:45
铁道部原部长、党组书记刘志军昨天被宣布开除党籍,其涉嫌犯罪问题移送司法机关依法处理。这一消息再次触动了公众关于腐败那根最敏感的神经。从全国范围看,腐败官员落马的消息的确不断冒出,给人贪腐者“前赴后继”之感。没少抓,但像是抓不完。这究竟怎么回事?

中国显然处于腐败的高发期,彻底根治腐败的条件目前不具备。有人说,只要“民主”了,腐败问题就可迎刃而解。然而这种看法是天真的。亚洲有很多“民主国家”,如印尼、菲律宾、印度等,腐败都比中国严重得多。但中国很可能是当前亚洲“腐败痛苦感”最突出的国家。

这跟中国“为人民服务”的官方政治道德在全社会深入人心有关。但现实是,市场经济冲击了它的落实,敷衍甚至背叛它的官员从各种制度的缝隙中不断漏出。中国是全球化很深入的国家,发达国家廉洁的高标准已被中国公众见识,这些不同时代、不同条件下的信息强行压缩在中国舆论场上,痛苦和纠结因此无法释怀。

腐败在任何国家都无法“根治”,关键要控制到民众允许的程度。而要做到这一点,对中国来说尤其困难。

新加坡和中国香港地区实行高薪养廉,美国的参选者很多是富人,一般人当了官后积累名望和人脉,卸官后可以通过各种“旋转门”把这些积累全变成现金捞回来。而这些路在中国都是死的。

给官员大规模提薪,中国舆论断不会接受。官员退下来后一转身利用影响和人脉赚大钱,制度就不允许。让富豪们去当官,更让人觉得“变味”。中国官员的法定工资很低,一些地方官员的福利常常通过“潜规则”实现。

整个中国社会现在都有些“潜规则化”,医生、教师这些涉及公共福利的行业也在流行“潜规则”,很多人的法定收入不高,但有“灰色收入”。

哪里是“潜规则”的边界,这点并不清楚。这也是当前腐败案较多,而且有些是“窝案”的原因之一。民间流行“法不责众”的说法,一旦有哪个官员相信了此说,并且以为“别人和自己一样”时,他就已经十分危险了。

必须对腐败分子进行严厉查处,决不姑息,这可以极大增加腐败的风险和成本,起到必要的震慑作用。官方必须以减少腐败作为吏治的最大目标。

民间须坚决加强舆论监督,提高官方推进反腐败的动力。但民间也要在大道理上理解中国无法在现阶段彻底压制腐败的现实性和客观性,不举国一起坠入痛苦的迷茫。

写这些话,决不意味着我们认为反腐败是不重要的、可以拖延的。相反,我们认为反腐败确应成为中国政治体制改革所要解决的头号问题,它也是整个国家的共同追求。

然而我们认为,反腐败不完全是能够“反”出来的,也不完全是能够“改”出来的,它同时需要“发展”帮助解决。它既是腐败官员自身的问题,也是制度的问题,但又不仅仅是。它还是中国社会“综合发展水平”的问题。

反腐败是中国社会发展的攻坚战,但它的胜利同时取决于其他战场上对各种障碍的肃清。中国不会是其他方面很落后,唯独官员们很清廉的国家。即使一时是,也持久不了。反腐败是中国的突破口,但这个国家最终只能“综合前进”。  
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2012_05/29/14897362_0.shtml
私有化吧  一个官员一块封地吧铁道部原部长、党组书记刘志军昨天被宣布开除党籍,其涉嫌犯罪问题移送司法机关依法处理。这一消息再次触动了公众关于腐败那根最敏感的神经。从全国范围看,腐败官员落马的消息的确不断冒出,给人贪腐者“前赴后继”之感。没少抓,但像是抓不完。这究竟怎么回事?

中国显然处于腐败的高发期,彻底根治腐败的条件目前不具备。有人说,只要“民主”了,腐败问题就可迎刃而解。然而这种看法是天真的。亚洲有很多“民主国家”,如印尼、菲律宾、印度等,腐败都比中国严重得多。但中国很可能是当前亚洲“腐败痛苦感”最突出的国家。

这跟中国“为人民服务”的官方政治道德在全社会深入人心有关。但现实是,市场经济冲击了它的落实,敷衍甚至背叛它的官员从各种制度的缝隙中不断漏出。中国是全球化很深入的国家,发达国家廉洁的高标准已被中国公众见识,这些不同时代、不同条件下的信息强行压缩在中国舆论场上,痛苦和纠结因此无法释怀。

腐败在任何国家都无法“根治”,关键要控制到民众允许的程度。而要做到这一点,对中国来说尤其困难。

新加坡和中国香港地区实行高薪养廉,美国的参选者很多是富人,一般人当了官后积累名望和人脉,卸官后可以通过各种“旋转门”把这些积累全变成现金捞回来。而这些路在中国都是死的。

给官员大规模提薪,中国舆论断不会接受。官员退下来后一转身利用影响和人脉赚大钱,制度就不允许。让富豪们去当官,更让人觉得“变味”。中国官员的法定工资很低,一些地方官员的福利常常通过“潜规则”实现。

整个中国社会现在都有些“潜规则化”,医生、教师这些涉及公共福利的行业也在流行“潜规则”,很多人的法定收入不高,但有“灰色收入”。

哪里是“潜规则”的边界,这点并不清楚。这也是当前腐败案较多,而且有些是“窝案”的原因之一。民间流行“法不责众”的说法,一旦有哪个官员相信了此说,并且以为“别人和自己一样”时,他就已经十分危险了。

必须对腐败分子进行严厉查处,决不姑息,这可以极大增加腐败的风险和成本,起到必要的震慑作用。官方必须以减少腐败作为吏治的最大目标。

民间须坚决加强舆论监督,提高官方推进反腐败的动力。但民间也要在大道理上理解中国无法在现阶段彻底压制腐败的现实性和客观性,不举国一起坠入痛苦的迷茫。

写这些话,决不意味着我们认为反腐败是不重要的、可以拖延的。相反,我们认为反腐败确应成为中国政治体制改革所要解决的头号问题,它也是整个国家的共同追求。

然而我们认为,反腐败不完全是能够“反”出来的,也不完全是能够“改”出来的,它同时需要“发展”帮助解决。它既是腐败官员自身的问题,也是制度的问题,但又不仅仅是。它还是中国社会“综合发展水平”的问题。

反腐败是中国社会发展的攻坚战,但它的胜利同时取决于其他战场上对各种障碍的肃清。中国不会是其他方面很落后,唯独官员们很清廉的国家。即使一时是,也持久不了。反腐败是中国的突破口,但这个国家最终只能“综合前进”。  
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2012_05/29/14897362_0.shtml
私有化吧  一个官员一块封地吧
继续吧   官员提薪  劳苦大众还是那么一点的薪水
没有人会嫌自己收入太高的
rocketxex 发表于 2012-5-30 00:01
没有人会嫌自己收入太高的
但是高收入的人通常不会抱怨自己收入低。

人们通常不放心让一个贫穷的人帮自己理财。同理,人穷志短,我也不放心一个穷人当领导。
谁说不接受啊?? 我接受啊!!!

高薪养廉是反腐败的最好方法

我代表广大人民群众表示欢迎给全国公务员加薪
体面的生活(本身就是精英,有权利过得比一般人好吧?),结果就是捞钱呗,炭敬神马的,结果还不是把钱拿到了?而且还不可控,还败坏风气。这跟高薪养廉比,哪个更好呢?

可惜这是中国。
Wicca 发表于 2012-5-30 01:18
谁说不接受啊?? 我接受啊!!!

高薪养廉是反腐败的最好方法
高薪養廉當然是好事,可是如果還有貪污...怎麽解決?
高薪养廉?我不觉得这个行为靠谱。我只觉得那样每年靠公务员的人会越来越多,然后把自己当成金字塔的顶层,然后俯视众百姓。
bulldog2002 发表于 2012-5-30 03:11
高薪養廉當然是好事,可是如果還有貪污...怎麽解決?
到时再说呗, 不试试高薪养廉怎么知道贪腐会不会依然严重
有熊氏 发表于 2012-5-30 03:36
高薪养廉?我不觉得这个行为靠谱。我只觉得那样每年靠公务员的人会越来越多,然后把自己当成金字塔的顶层, ...
公务员本来就应该是体面的工作啊
这文章不错。
但是我不完全反对加薪。但是作为条件,就是应制定极度严苛的制度来惩罚高薪之后仍然腐败的人。
是严苛的制度,要严苛到不近人情。
Wicca 发表于 2012-5-30 01:18
谁说不接受啊?? 我接受啊!!!

高薪养廉是反腐败的最好方法
先裁掉一半公务员
先裁掉一半公务员建议将最大头的事业编制裁掉,这样能省更多票子。
沧海渔夫 发表于 2012-5-30 06:23
先裁掉一半公务员
真要裁掉一半GWY, P民们又该抱怨ZF办公效率差了;P
继续吧 官员提薪 劳苦大众还是那么一点的薪水明面上说温宝宝上市以来我朝公务员就木有涨过工资,尤其是阳光大锅饭后,多数都降了。劳苦大众也应该包括基层公务员吧,别把萝卜不当蔬菜。
高薪養廉當然是好事,可是如果還有貪污...怎麽解決?
贪污是永远都会有的。
高薪養廉當然是好事,可是如果還有貪污...怎麽解決?
贪污是永远都会有的。
高薪养廉可以,冗杂部门裁掉,那部分工资给其他实干型人员,没问题,你别人越来越多,还在搞高薪养廉,光吃饭不干活,每天就是一杯茶,一份报的这些人能不招人反感么


这明显是误导的标题。

环球这篇社评的中心思想是,西方的“反腐”是靠“政商旋转门”实现的。

商人可以从政,从政的人下来后可以经商,有了这样的旋转门,当然不用贪腐。

这明显是误导的标题。

环球这篇社评的中心思想是,西方的“反腐”是靠“政商旋转门”实现的。

商人可以从政,从政的人下来后可以经商,有了这样的旋转门,当然不用贪腐。
没看明白到底写了个嘛?


中国官员的法定工资很低?

如果放在若干年前,这句话还成立,当下来说,这句话已经不成立了

更何况,无论哪级官员,各种在职消费、在职待遇也是各种规章制度所允许的,而非“潜规则”

中国官员的法定工资很低?

如果放在若干年前,这句话还成立,当下来说,这句话已经不成立了

更何况,无论哪级官员,各种在职消费、在职待遇也是各种规章制度所允许的,而非“潜规则”
還是要有監督制度,搞個像香港的廉政公署

蔑视权威 发表于 2012-5-30 09:05
中国官员的法定工资很低?

如果放在若干年前,这句话还成立,当下来说,这句话已经不成立了


不低?

还是那个问题,如果能杜绝腐败,你觉得给省部级、国家领导多少工资合适?

给个参考:
1、领导不是随便个人都能做,能掌控大量人员、资源的调配,并保持运转的能力,是一项很强的能力。市场上超过万人的公司领导,年薪一般都不会低于百万,甚至上千万。
2、以前针对这个问题,在CD做过这个提问,大部分人的意愿是:这些人只能领全国的平均工资,或最低工资。
蔑视权威 发表于 2012-5-30 09:05
中国官员的法定工资很低?

如果放在若干年前,这句话还成立,当下来说,这句话已经不成立了


不低?

还是那个问题,如果能杜绝腐败,你觉得给省部级、国家领导多少工资合适?

给个参考:
1、领导不是随便个人都能做,能掌控大量人员、资源的调配,并保持运转的能力,是一项很强的能力。市场上超过万人的公司领导,年薪一般都不会低于百万,甚至上千万。
2、以前针对这个问题,在CD做过这个提问,大部分人的意愿是:这些人只能领全国的平均工资,或最低工资。

我还活着 发表于 2012-5-30 09:13
不低?

还是那个问题,如果能杜绝腐败,你觉得给省部级、国家领导多少工资合适?


领导不是随便个人都能做,能掌控大量人员、资源的调配?

吏制改革,首先就要削其权! 然后再来谈工资!

在制度上不能有效约束所谓“领导”的权利,无法在制度上堵住 权力寻租,靠高薪? 扯淡!(声明,这不是骂你)
我还活着 发表于 2012-5-30 09:13
不低?

还是那个问题,如果能杜绝腐败,你觉得给省部级、国家领导多少工资合适?


领导不是随便个人都能做,能掌控大量人员、资源的调配?

吏制改革,首先就要削其权! 然后再来谈工资!

在制度上不能有效约束所谓“领导”的权利,无法在制度上堵住 权力寻租,靠高薪? 扯淡!(声明,这不是骂你)
咱们官员和国企高管之间不是也有一个旋转门么?不光有高薪,还可分股权,利益流向关联公司,然后在财力保障下,再旋转回高级官员。
蔑视权威 发表于 2012-5-30 09:17
领导不是随便个人都能做,能掌控大量人员、资源的调配?

吏制改革,首先就要将削其权! 然后再来谈工 ...
这最后的制度改革,实际上就是在革tg的命。
悄悄的提薪 打枪的不要
还有人说什么 中国官员下台后不能像西方的官员一样名正言顺的捞钱,“哈哈”两字送给持这种观点的人!
首先是大陆的官员太多,削减一半乃至80%都行,如果削减80%官员,将剩下的20%官员薪酬提高一倍,也没问题。
蔑视权威 发表于 2012-5-30 09:17
领导不是随便个人都能做,能掌控大量人员、资源的调配?

吏制改革,首先就要将削其权! 然后再来谈工 ...
1、第一句话你有不同看法?  或者你认为领导的职位随便个人都能做?

2、你打算休克治疗么?除非另起炉灶,否则只是臆想。

3、高薪养廉的意思,并不是靠高薪来满足人们的需求,在主观上抑制腐败的意向-------那是在扯谈。
    一个人,在社会中所处的地位,必然要有相匹配的收入,如果没有合法的得到,必然潜规则,灰色收入涌动。
   所以,想让他廉,必须先让他得到相应的合法收入----------高薪养廉就是这个意思。
   
   你想要的结果是理想的,我们现在不是谈理想吧?

同样三个说明:
      1、不要说什么制度,这个世界不是运行在计算机中的程序,也不是在上帝的规则下运行,制度也要人来执行的。生杀予夺、制度严苛的朱元璋,也解决不了这个问题。
      2、人性本恶。无论哪一个群体、组织,都是一群自私自利的人组成的,宣传个别光辉伟大的人也改变不了这个事实,TG也是。
       3、人类社会是个金字塔结构,任何处于高位的人,都是下面的人抬起来的。哪个头脑都无法罔顾下面全体的利益,制定严苛的制度让下面执行(拉一批打一批的,那是因为拉的是多数,付出的更多。)
dada2000 发表于 2012-5-30 09:48
首先是大陆的官员太多,削减一半乃至80%都行,如果削减80%官员,将剩下的20%官员薪酬提高一倍,也没问题。
在你眼里,是不是领导基本都是寄生虫?

从社会组织角度,把一群人组织起来做事,不管企业也好,工地也好,军队也好,最底层的一般7到9个人就要形成一个小团队,配一个领导,尽量不要超过15个人。金字塔往上的话,一般三、五个团队,就要配个领导。
否则容易出现运转不良。

消减一半,甚至80%。。。。。。,有数据理论依据么? 如果张口就来的话,那再讨论就没意思了。
我还活着 发表于 2012-5-30 09:52
1、第一句话你有不同看法?  或者你认为领导的职位随便个人都能做?

2、你打算休克治疗么?除非另起炉 ...
1、我的意思在你这句话的后半句——“领导不是随便个人都能做,能掌控大量人员、资源的调配”,我们当前的体制下,各个层面的一把手权力太大、资源太多,这种局面必须通过制度建设予以改变!

2、你的意思是我们无法从制度上约束领导的权力? 只能靠领导自觉?

3、薪水与地位确实应该相匹配,但我前边说了,我们的领导各种在职消费、在职待遇一直就是合法的!加上工资和各种津贴,全部合法收入一点都不低!

蔑视权威 发表于 2012-5-30 09:17 领导不是随便个人都能做,能掌控大量人员、资源的调配? 吏制改革,首先就要削其权! 然后再来谈工资 ...
严重同意  可笑,有人想靠肉包子喂饱饿狼,请问十亿能喂饱还是一百亿?  参见贪腐记录,什么是极限?
蔑视权威 发表于 2012-5-30 09:17 领导不是随便个人都能做,能掌控大量人员、资源的调配? 吏制改革,首先就要削其权! 然后再来谈工资 ...
严重同意  可笑,有人想靠肉包子喂饱饿狼,请问十亿能喂饱还是一百亿?  参见贪腐记录,什么是极限?
蔑视权威 发表于 2012-5-30 09:31
还有人说什么 中国官员下台后不能像西方的官员一样名正言顺的捞钱,“哈哈”两字送给持这种观点的人!
如果下台后能合法地大笔捞钱,何必冒着风险在台上捞钱?

你无法解释。
简单马甲 发表于 2012-5-30 09:23
咱们官员和国企高管之间不是也有一个旋转门么?不光有高薪,还可分股权,利益流向关联公司,然后在财力保障 ...
国企高管有几个?
我看公务员不但不能加薪,反而要减薪,
按照市场法则,供大于求,就该降价了,中国人愿意做公务员的还是多数吧,公务员找不到老婆的几乎没有吧。


商人从政你知道带来直接效应是 政权直接为大资本家服务? 商即官,官即商. 小屁民继续被打在底层吧 这样的官商联盟比现在还要牢不可破.      以后国歌就改唱牢不可破的联盟吧.呵

商人从政你知道带来直接效应是 政权直接为大资本家服务? 商即官,官即商. 小屁民继续被打在底层吧 这样的官商联盟比现在还要牢不可破.      以后国歌就改唱牢不可破的联盟吧.呵
温良恭捡让 发表于 2012-5-30 10:20
如果下台后能合法地大笔捞钱,何必冒着风险在台上捞钱?

你无法解释。
1、中国 高级别的官员退休后照样捞钱,各种渠道,你别说你不知道!

2、级别低一点的官员退休后捞钱渠道有限,人走茶凉嘛

以上两点对于国外的官员来讲一样适用。 在这方面我们跟海外其他政体没有差别。 说什么国外官员下台后可以合法捞钱,国内领导退休后没有合法捞钱渠道,这纯属瞎掰!

蔑视权威 发表于 2012-5-30 10:30
1、中国 高级别的官员退休后照样捞钱,各种渠道,你别说你不知道!

2、级别低一点的官员退休后捞钱渠道 ...
算了吧,等到退休后再合法捞钱,岂不是太晚了。

西方不用退休,当几年政客,再当几年商人,如此反复,比如贝卢斯科尼那样的,比比皆是。
这篇文章的“适度腐败”论,已经被人狠狠咬住了。君不见各大门户这次积极地转发环球时报的社论吗?想起了7.23时期在腾讯短暂露脸、微妙消失的那篇环球社论。