我总觉得红军肯定无法打破第五次围剿

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 08:44:03


堡垒战略实施以后,红军被限制在了有限范围之内,被剥夺了运动战和游击战的资格,更无法实施诱敌深入战略。国民党军对中央苏区进行了严密的经济封锁,通过持久战逐步消耗其资源,最后全部将其占领。还有一点,国军的战斗力和素质有了明显改善,这应该归功于庐山军官训练团。武器装备更加精良,步炮空协同战术日趋成熟。部队经过轻装精简以后,机动能力大大提高。红军无论是进攻还是防御,都要遭受敌军火力的严重杀伤,必败无疑了。


堡垒战略实施以后,红军被限制在了有限范围之内,被剥夺了运动战和游击战的资格,更无法实施诱敌深入战略。国民党军对中央苏区进行了严密的经济封锁,通过持久战逐步消耗其资源,最后全部将其占领。还有一点,国军的战斗力和素质有了明显改善,这应该归功于庐山军官训练团。武器装备更加精良,步炮空协同战术日趋成熟。部队经过轻装精简以后,机动能力大大提高。红军无论是进攻还是防御,都要遭受敌军火力的严重杀伤,必败无疑了。
不然为什么长征啊
前提是“被限制在有限范围内”。如果红军和前四次一样,集中兵力攻其一点。结果可能和抗日战争时的“反清乡”一样吧。
南方确实很难待下去了,老蒋的地盘
王老师有本书《长征》。。。里面有详细的描述
本来想抢二楼,没抢到…
alwy 发表于 2012-5-28 13:25
前提是“被限制在有限范围内”。如果红军和前四次一样,集中兵力攻其一点。结果可能和抗日战争时的“反清乡 ...
事实证明无论是御敌于国门之外还是分兵把守都是失败的战略。
有资料说资溪桥战役国军出动了装甲车?
第五次反围剿时期苏区的经济在不断的分田地政策下事实上已经破产,根本是守无可守
五次围剿的同时,南京政府直辖领地的经济有了长足发展,政府鼓励工商业,统一发行法币。再加上江浙沪地区本来就富庶,所以国府花得起钱聘请外国顾问,申请外国军事援助,购买新式武器。而红军偏居深山没什么进步,打败了是必然的……
flyaqi 发表于 2012-5-28 13:41
第五次反围剿时期苏区的经济在不断的分田地政策下事实上已经破产,根本是守无可守
其它苏区也一样啊。
太祖说过 1933年11月福建事变后 兔子如能联合李济深和19路军 打破秃子的五次围剿还是有很大希望的

当然 秃子肯定还会有第六次和七次围剿的
不觉得,就红军过前几道封锁线地方军阀还收买路钱朝天开枪的德行,红军真有坚决行动国军那边肯定有破绽的,而且当时红军兵力比起前几次要多不少,承受损失的能力也提高了。

苏联派1 发表于 2012-5-28 13:43
五次围剿的同时,南京政府直辖领地的经济有了长足发展,政府鼓励工商业,统一发行法币。再加上江浙沪地区本 ...


光美式十轮卡就购买了1000多辆。

苏联派1 发表于 2012-5-28 13:43
五次围剿的同时,南京政府直辖领地的经济有了长足发展,政府鼓励工商业,统一发行法币。再加上江浙沪地区本 ...


光美式十轮卡就购买了1000多辆。

隼鹰 发表于 2012-5-28 14:00
太祖说过 1933年11月福建事变后 兔子如能联合李济深和19路军 打破秃子的五次围剿还是有很大希望的

当然  ...


毛当年的战略是集中兵力冲出去,到外围打,联合响应福建那伙,进入江、浙,赣西,皖,纵横驰骋,就算错过时机,还可以诱敌到湘南运动游击歼灭,后来由于左倾自满进攻派错失2此最佳战机,就只剩最后条长征进去薄弱西北在勃起,,我不了解当时的情况所以刚说大体上借书还个魂。
隼鹰 发表于 2012-5-28 14:00
太祖说过 1933年11月福建事变后 兔子如能联合李济深和19路军 打破秃子的五次围剿还是有很大希望的

当然  ...


毛当年的战略是集中兵力冲出去,到外围打,联合响应福建那伙,进入江、浙,赣西,皖,纵横驰骋,就算错过时机,还可以诱敌到湘南运动游击歼灭,后来由于左倾自满进攻派错失2此最佳战机,就只剩最后条长征进去薄弱西北在勃起,,我不了解当时的情况所以刚说大体上借书还个魂。
如果能按老毛的方案,早日跳出包围圈打外线,甚至早一点准备长征,都比困守之后再临时决定长征,要好的多...二十万健儿不还乡,惨痛呀...
总之要跳到外线,争取主动,打得赢就打,打不赢就走。
跳到外线其实就是提前长征硌
尿不湿 发表于 2012-5-28 14:16
终于看到一个至少看过毛选,毛当年的战略是集中兵力冲出去,到外围打,联合福建,进入江、浙,赣西,皖 ...
跳到外线去,去湘西找红二方面军是不现实的,不论是萧克军团还是后来过湘江后都不行。
外线中的广西也不行,
利用十九路军牵制一部国军,从筠门岭往南先打弱敌粤军,然后反转回来进入闽南闽西和十九路军连成一片。
江浙当时的方志敏同样被围剿
初期打破围剿,往西和往北后来都被证实一定程度上都损失严重,萧克红六军团打破包围圈和方志敏的行动都证明这两个方向上的国军包围圈紧密,力量雄厚。
隼鹰 发表于 2012-5-28 14:00
太祖说过 1933年11月福建事变后 兔子如能联合李济深和19路军 打破秃子的五次围剿还是有很大希望的

当然  ...
就不知道这么折腾下去,双方经济还能各支撑住几次
fatwildcat 发表于 2012-5-28 14:39
就不知道这么折腾下去,双方经济还能各支撑住几次
只要红军坚持时间够长。。。。

国民党 内部可能会又一次分裂、。。

阎锡山 李宗仁 他们可能会再次联合起来收拾老蒋一顿。。。。
舞中剑 发表于 2012-5-28 14:33
跳到外线其实就是提前长征硌
我不这么认为,联合响应李进入国民当当时军力部署薄弱的江、浙、赣西、皖东,和孙膑的围魏救赵异曲同工之妙,再来游击待劳,就算是铁通那是在过来也有漏风之处,可用阵地,游击,集中歼灭等嘛,我想这难不倒共军指挥员们吧,当然毛早想好西北这步,但不代表他要走,只可惜第五次不是他指挥,而是已经以为是正规军可以打正规场面较量的左倾领导。历史规律也差不多就这样desire
舞中剑 发表于 2012-5-28 14:33
跳到外线其实就是提前长征硌
我不这么认为,联合响应李进入国民当当时军力部署薄弱的江、浙、赣西、皖东,和孙膑的围魏救赵异曲同工之妙,再来游击待劳,就算是铁通那是在过来也有漏风之处,可用阵地,游击,集中歼灭等嘛,我想这难不倒共军指挥员们吧,当然毛早想好西北这步,但不代表他要走,只可惜第五次不是他指挥,而是已经以为是正规军可以打正规场面较量的左倾领导。历史规律也差不多就这样desire
flyaqi 发表于 2012-5-28 13:41
第五次反围剿时期苏区的经济在不断的分田地政策下事实上已经破产,根本是守无可守
割据一方想和举国之力对抗
后知后觉啊
我似乎看到GMD的幽灵在本贴游荡果粉不服啊!
呵呵,每一次反围剿都比前一次困难,楼主也太悲观了
奇葩的帖子,奇葩的回复。
fatwildcat 发表于 2012-5-28 14:39
就不知道这么折腾下去,双方经济还能各支撑住几次
撑到鬼子大军在上海登陆就行 兔子全部改编为新四军
     楼主的假设是无法成立的,因为在5年后在华北平原,面对装备和素质更高,数量也占优势的日伪军,TG虽然损失很大,但都坚持下来了。何况30~40多万的国民党中央军。至于说堡垒和封锁线,更不能和日本相比,唯一比日本人强的,常公对国人的凶残超过日寇,苏区的损失甚至比日占区还要惨重。
   当时的大环境,国民党中央军经过中原大战和9.18后,腾出手来对付TG,但考虑到日本的野心和GMD地方系的回复速度,只要TG合理安排,利用福建事变的影响,夺取出海口,乐观的说,苏联送10万支步枪就能翻盘;最坏的情况,支撑到36年,两广事变爆发,这时,在中国谁想打内战就一定会被人民唾弃。
TG除了8088谁都打不下天下来,CDer水平应该更次,看不懂的。
isspd 发表于 2012-5-28 14:08
不觉得,就红军过前几道封锁线地方军阀还收买路钱朝天开枪的德行,红军真有坚决行动国军那边肯定有破绽的, ...
要是当时红军没有一定实力 左倾们也不敢提出“御敌于国门之外”的口号
哎,可怜我赣数十万男儿血洒长征路
没有五次反围剿,没有长征,哪里会有老毛什么事
高朋满座 发表于 2012-5-28 14:26
如果能按老毛的方案,早日跳出包围圈打外线,甚至早一点准备长征,都比困守之后再临时决定长征,要好的多.. ...
觉得这个历史选择必然,想想,如果老毛当初能够指挥红军,打到外围,并打退了第五次围剿,中间就必须放弃根据地,然后再回来,根据地一定会遭到比较大规模的损失。并且老将也不会给时间给你恢复,第六次第七次总要来的。到时候日军侵略进来,两个都得挂。被逼无奈的长征挽救了一个新中国。或早或晚都不会有后来的结果。
quweiping 发表于 2012-5-28 15:07
楼主的假设是无法成立的,因为在5年后在华北平原,面对装备和素质更高,数量也占优势的日伪军,TG虽然 ...
日伪军只占据了点和线,兵力反而分散了。中央苏区就那么大,周围几乎都是白区。
偶出江湖 发表于 2012-5-28 15:02
呵呵,每一次反围剿都比前一次困难,楼主也太悲观了
所以这次悲剧了啊。
:D
不见得,虽然国军不是无能,但是共军还是很狡猾的。
再说,日占区的根据地都能发展到遍地开花,日军可是赶着国军满中国跑的
如果只靠红军的力量,累死也粉碎不了第五次围剿。但如果利用 蒋桂、蒋粤矛盾,利用好福建事变,有20%的可能粉碎第五次围剿。

如果能把胡汉民拉过来(YY的假设),用他的政治威望号召反蒋,同时秘密向汪精卫表态,老蒋一下台,拥护他主管南昌行营一切事物。估计70% 不但反围剿能成,老蒋下台都是有把握的(不过这种扯淡斯大林那边就不能同意吧)