超级军网差距在于细节：由中新网韩国成人礼照片所想到的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 00:09:22
这是当地时间2012年5月18日，韩国首尔（汉城），少男少女们身着传统服饰参加在成均馆大学举行的第40届成人仪式。男子行稽首礼，女子行空首礼，这标志着20岁的男孩女孩们从这一天起将成为独立的个体。
PS：女生右手压左手，男生左压右，遵循左阳右阴的华夏礼制（中间的妹纸乃肿么了- -）
再看看现在的中国，多少人（尤其是男的）抱拳作揖在浑然不知地诅咒人家？要知道吉礼（比如婚礼、祭礼、聘礼）中男子应该左手压右手，女子右手压左手；凶礼（比如丧礼）中男子才是右手压左手，女子左手压右手。（连《贞观之治》这样严谨考究的历史剧都把这点弄错了）
这是当地时间2012年5月18日，韩国首尔（汉城），少男少女们身着传统服饰参加在成均馆大学举行的第40届成人仪式。男子行稽首礼，女子行空首礼，这标志着20岁的男孩女孩们从这一天起将成为独立的个体。
PS：女生右手压左手，男生左压右，遵循左阳右阴的华夏礼制（中间的妹纸乃肿么了- -）
再看看现在的中国，多少人（尤其是男的）抱拳作揖在浑然不知地诅咒人家？要知道吉礼（比如婚礼、祭礼、聘礼）中男子应该左手压右手，女子右手压左手；凶礼（比如丧礼）中男子才是右手压左手，女子左手压右手。（连《贞观之治》这样严谨考究的历史剧都把这点弄错了）
从这张图上，我咋没看出来男子是左压右呢 ？
放大看了看，男的好像双手并排放在席子上
这种活动可以推动相关产业的发展啊
无聊, 现在都21世纪了, 还有人在讲这种封建礼制
马列主义才能给中国带来希望和光明
马列主义才能给中国带来希望和光明
传统的丧失是我们的损失，但是你大可以开个帖来进行科普说明，毕竟这方面在我们的教育中很少涉及。
开个帖子骂人让你很爽吗？
其实我估计如果TB真的这么来的话，JY们又要说是奴化教育了（毕竟连个军训都已经成了奴化教育了）
开个帖子骂人让你很爽吗？
其实我估计如果TB真的这么来的话，JY们又要说是奴化教育了（毕竟连个军训都已经成了奴化教育了）
点石成银 发表于 2012-5-22 23:39
传统的丧失是我们的损失，但是你大可以开个帖来进行科普说明，毕竟这方面在我们的教育中很少涉及。
开个 ...
弱弱地问一句，我哪里骂人了？
如果要说科普的话，我这帖子后半截就算了。
点石成银 发表于 2012-5-22 23:39
传统的丧失是我们的损失，但是你大可以开个帖来进行科普说明，毕竟这方面在我们的教育中很少涉及。
开个 ...
弱弱地问一句，我哪里骂人了？
如果要说科普的话，我这帖子后半截就算了。
上海最近也举行了女生成人礼，不过穿的是旗袍。虽然很讨厌棒子，但是在继承中华文化上，高下立判啊。
胡尘 发表于 2012-5-22 23:41 
弱弱地问一句，我哪里骂人了？
额，重新看了一次，要说你骂人的话我自己都不信，表示这两天神经过敏了，在此道歉
弱弱地问一句，我哪里骂人了？
额，重新看了一次，要说你骂人的话我自己都不信，表示这两天神经过敏了，在此道歉
点石成银 发表于 2012-5-22 23:45
额，重新看了一次，要说你骂人的话我自己都不信，表示这两天神经过敏了，在此道歉
没关系，呵呵
额，重新看了一次，要说你骂人的话我自己都不信，表示这两天神经过敏了，在此道歉
没关系，呵呵
自己赚钱之后，一定做一套汉服穿穿！！！
我爱汉服 发表于 2012-5-22 23:44
上海最近也举行了女生成人礼，不过穿的是旗袍。虽然很讨厌棒子，但是在继承中华文化上，高下立判啊。
毕竟汉服在大众生活中中断了太久，很多人不了解也属正常。说到上海，汉未央的同袍很给力啊，世博两次被官方邀请进行汉文化展示，现在还注册了合法NGO哦！
上海最近也举行了女生成人礼，不过穿的是旗袍。虽然很讨厌棒子，但是在继承中华文化上，高下立判啊。
毕竟汉服在大众生活中中断了太久，很多人不了解也属正常。说到上海，汉未央的同袍很给力啊，世博两次被官方邀请进行汉文化展示，现在还注册了合法NGO哦！
为什么我觉得这些棒妹都是大饼脸呢？
她们面前小几上摆的是啥？泡菜和茶吗？
她们面前小几上摆的是啥？泡菜和茶吗？
Wicca 发表于 2012-5-22 23:37
无聊, 现在都21世纪了, 还有人在讲这种封建礼制
马列主义才能给中国带来希望和光明
借回复兄台的机会，再指出一个大家都习以为常的错误：“封建”与“封建社会”。
如果按中国传统的封建观来看，真正意义上的封建朝代应该是秦之前，秦之后基本都是中央集权王朝。共识网荣剑先生有一篇《莫把秦皇当文王》http://www.21ccom.net/articles/lsjd/sxyj/2012/0220_53944.html就是谈这个问题的，可以作为参考。
而马克思之“奴隶社会”“封建社会”的定义最关键处在于社会生产的经济基础。马克思已经眀言，奴隶社会的经济是建立在大量生产奴隶的基础上的，而封建社会的的经济是建立在“领主——农奴”生产方式上的，而不是“有奴隶买卖就是奴隶社会”。
“封建社会是以小农经济也就是自然经济为基础，地主阶级剥削农民的生产关系，压迫工商业资本主义发展的社会形态。”此定义为中国中学教科书之“泛化定义”，与马克思学说相去甚远。
在马克思的作品里，他把中国印度的社会经济称之为“亚细亚生产方式”，以区别于西欧之封建社会。
95版《马恩全集》44卷第824页有这样一段话：“在欧洲一切国家中，封建生产的特点是土地分给尽可能多的臣属。同一切君王的权力一样，封建主的权力不是由他的地租的多少，而是由他的臣民的人数决定的……”
这段话对封建社会的概括和中国历史事实形成了鲜明的对比。
“自然经济”与“压迫工商”是人类古代农业社会所共有之现象，并非是“封建社会”的特点。“地主阶级剥削农民的生产关系”是一种比较先进的“农业工人”制度。今日之欧美大农场仍然存在掌握土地而又不劳动的“农场主”和没有土地受人剥削的“农业工人”，按照教科书观点，那麼今天的欧美也是封建社会了？岂不大谬。
以马克思的标准来看我国的社会经济发展历程，三代久远，渺不可考，逮至周，则井田国野之制，野人耕种公田，交纳实物地租维持社会经济之基础。野人者，庶民也，非奴隶。西周之奴隶只是小规模的服务奴隶而非罗马式的大规模生产奴隶，故中国先秦之世非“奴隶社会”也。
再至战国秦汉之际，开阡陌、毁井田，变贵族领主经济为私人地主经济，其间又有反复，至于两宋乃地主经济方大定。
中国之地主与农民之生产关系乃雇佣关系而非西方封建社会之人身依附关系。中国地主拥有土地之方式为可以买卖之私人财产而非西方封建主世袭受封之爵位领地，故中国后秦之世非“封建社会”也。
无聊, 现在都21世纪了, 还有人在讲这种封建礼制
马列主义才能给中国带来希望和光明
借回复兄台的机会，再指出一个大家都习以为常的错误：“封建”与“封建社会”。
如果按中国传统的封建观来看，真正意义上的封建朝代应该是秦之前，秦之后基本都是中央集权王朝。共识网荣剑先生有一篇《莫把秦皇当文王》http://www.21ccom.net/articles/lsjd/sxyj/2012/0220_53944.html就是谈这个问题的，可以作为参考。
而马克思之“奴隶社会”“封建社会”的定义最关键处在于社会生产的经济基础。马克思已经眀言，奴隶社会的经济是建立在大量生产奴隶的基础上的，而封建社会的的经济是建立在“领主——农奴”生产方式上的，而不是“有奴隶买卖就是奴隶社会”。
“封建社会是以小农经济也就是自然经济为基础，地主阶级剥削农民的生产关系，压迫工商业资本主义发展的社会形态。”此定义为中国中学教科书之“泛化定义”，与马克思学说相去甚远。
在马克思的作品里，他把中国印度的社会经济称之为“亚细亚生产方式”，以区别于西欧之封建社会。
95版《马恩全集》44卷第824页有这样一段话：“在欧洲一切国家中，封建生产的特点是土地分给尽可能多的臣属。同一切君王的权力一样，封建主的权力不是由他的地租的多少，而是由他的臣民的人数决定的……”
这段话对封建社会的概括和中国历史事实形成了鲜明的对比。
“自然经济”与“压迫工商”是人类古代农业社会所共有之现象，并非是“封建社会”的特点。“地主阶级剥削农民的生产关系”是一种比较先进的“农业工人”制度。今日之欧美大农场仍然存在掌握土地而又不劳动的“农场主”和没有土地受人剥削的“农业工人”，按照教科书观点，那麼今天的欧美也是封建社会了？岂不大谬。
以马克思的标准来看我国的社会经济发展历程，三代久远，渺不可考，逮至周，则井田国野之制，野人耕种公田，交纳实物地租维持社会经济之基础。野人者，庶民也，非奴隶。西周之奴隶只是小规模的服务奴隶而非罗马式的大规模生产奴隶，故中国先秦之世非“奴隶社会”也。
再至战国秦汉之际，开阡陌、毁井田，变贵族领主经济为私人地主经济，其间又有反复，至于两宋乃地主经济方大定。
中国之地主与农民之生产关系乃雇佣关系而非西方封建社会之人身依附关系。中国地主拥有土地之方式为可以买卖之私人财产而非西方封建主世袭受封之爵位领地，故中国后秦之世非“封建社会”也。
韩国传统服饰不是露⊙装么
我爱汉服 发表于 2012-5-22 23:49
自己赚钱之后，一定做一套汉服穿穿！！！
我现在有一套完整的直裾+大氅+梁冠+中衣裤+鞋（就是头像中这套）和2件裋褐
自己赚钱之后，一定做一套汉服穿穿！！！
我现在有一套完整的直裾+大氅+梁冠+中衣裤+鞋（就是头像中这套）和2件裋褐
吉祥堕天 发表于 2012-5-22 23:50
为什么我觉得这些棒妹都是大饼脸呢？
她们面前小几上摆的是啥？泡菜和茶吗？
应该是醴酒和饭
为什么我觉得这些棒妹都是大饼脸呢？
她们面前小几上摆的是啥？泡菜和茶吗？
应该是醴酒和饭
SYSOP 发表于 2012-5-22 23:54
韩国传统服饰不是露⊙装么
日本殖民当局认为有伤风化禁止了
韩国传统服饰不是露⊙装么
日本殖民当局认为有伤风化禁止了
中间那个妹子在擦汗
还有处女吗，还成人礼，最起码的礼数都不和，只能说作秀。
胡尘 发表于 2012-5-23 00:03
应该是醴酒和饭
原来是这样。不过用醴酒祭天地我还可以理解。饭是用来做什么呢？
应该是醴酒和饭
原来是这样。不过用醴酒祭天地我还可以理解。饭是用来做什么呢？
cedric 发表于 2012-5-23 00:08
还有处女吗，还成人礼，最起码的礼数都不和，只能说作秀。
要求处女验证+1
还有处女吗，还成人礼，最起码的礼数都不和，只能说作秀。
要求处女验证+1
吉祥堕天 发表于 2012-5-23 00:08
原来是这样。不过用醴酒祭天地我还可以理解。饭是用来做什么呢？
我百度的
醮子：正宾向着西边，赞者奉上酒，笄者转向北，正宾接过醴酒，走到笄者席前，面向笄者，念祝辞曰：“甘醴惟厚，嘉荐令芳。拜受祭之，以定尔祥。承天之休，寿考不忘。”笄者行拜礼，接过醴酒。正宾回拜。笄者入席，跪着把酒撒些在地上作祭酒。然后持酒象征性地沾嘴唇，再将酒置于几上，有司奉上饭，笄者接过，象征性地吃一点。笄者拜，正宾答拜。笄者起身离席，站到西阶东面，面朝南。
原来是这样。不过用醴酒祭天地我还可以理解。饭是用来做什么呢？
我百度的
醮子：正宾向着西边，赞者奉上酒，笄者转向北，正宾接过醴酒，走到笄者席前，面向笄者，念祝辞曰：“甘醴惟厚，嘉荐令芳。拜受祭之，以定尔祥。承天之休，寿考不忘。”笄者行拜礼，接过醴酒。正宾回拜。笄者入席，跪着把酒撒些在地上作祭酒。然后持酒象征性地沾嘴唇，再将酒置于几上，有司奉上饭，笄者接过，象征性地吃一点。笄者拜，正宾答拜。笄者起身离席，站到西阶东面，面朝南。
cedric 发表于 2012-5-23 00:08
还有处女吗，还成人礼，最起码的礼数都不和，只能说作秀。
男子冠礼，女子笄礼，这是传统的成人礼。
还有处女吗，还成人礼，最起码的礼数都不和，只能说作秀。
男子冠礼，女子笄礼，这是传统的成人礼。
胡尘 发表于 2012-5-23 00:13
男子冠礼，女子笄礼，这是传统的成人礼。
胡说八道，真是好笑
PS，胡尘在这儿讲八道之一——礼，让我看见觉得十分好笑
男子冠礼，女子笄礼，这是传统的成人礼。
胡说八道，真是好笑
PS，胡尘在这儿讲八道之一——礼，让我看见觉得十分好笑
25楼算是个玩笑。下面说实在话。
中国近代史上，经历了百余年的战乱。1949以后才平稳下来。
新中国是军事组织为蓝本构建的国家。建国至改革开放，国家的大部分人，都在过军事、准军事生活。改革开放以后，军事化的味道在整个社会中也仍然存在。因此，现代的中国更重视军队礼仪。
此其一。
中国现在以马恩列斯毛邓思想治国，原则很多，其中之一是无神论，另有一条潜规则，汉族为主体。无神论，自然要把各种有神论的束缚全部丢掉。礼，就是跪下拜神。可以是天神、地神、君神、亲神以及师神，任何一种偶像崇拜，过度以后都有神化的趋势。汉族做为主体，正人先正己，自然要首先破除各种有神论为基础的习惯，包括汉族礼仪。现在不过是有神论死灰复燃罢了。
此其二。
马克思主义，包括已经发展出的各种理论，对于从无到有、从小到大构建一个完整的社会，都是不完善的。自然要总结经验教训，完善理论，继续实践。事实证明，礼，除了拜神，还有很多科学的地方，全扔掉也不行。对于原有礼仪，要实行拿来主义，辩证分析以后，部分采用。完全照搬是不可能的，只有参考价值。
此其三。
中国近代史上，经历了百余年的战乱。1949以后才平稳下来。
新中国是军事组织为蓝本构建的国家。建国至改革开放，国家的大部分人，都在过军事、准军事生活。改革开放以后，军事化的味道在整个社会中也仍然存在。因此，现代的中国更重视军队礼仪。
此其一。
中国现在以马恩列斯毛邓思想治国，原则很多，其中之一是无神论，另有一条潜规则，汉族为主体。无神论，自然要把各种有神论的束缚全部丢掉。礼，就是跪下拜神。可以是天神、地神、君神、亲神以及师神，任何一种偶像崇拜，过度以后都有神化的趋势。汉族做为主体，正人先正己，自然要首先破除各种有神论为基础的习惯，包括汉族礼仪。现在不过是有神论死灰复燃罢了。
此其二。
马克思主义，包括已经发展出的各种理论，对于从无到有、从小到大构建一个完整的社会，都是不完善的。自然要总结经验教训，完善理论，继续实践。事实证明，礼，除了拜神，还有很多科学的地方，全扔掉也不行。对于原有礼仪，要实行拿来主义，辩证分析以后，部分采用。完全照搬是不可能的，只有参考价值。
此其三。
韩国传统服饰不是露⊙装么
那是日本人给钱摆拍的
那是日本人给钱摆拍的
完全马列ZY在中国不仅主观上行不通，客观上也行不通。新民主ZYGM时期和建国后都一再证明了这一点。
中国的出路在于吸取马列ZY的精华，以华夏文明的复兴为主体，以毛润之为例，他本身就是集大成者，可惜到了晚年过于倾向马到ZY忽视中国本土国情和文明，导致失败。
以儒家为代表的中国传统文明里有糟粕，但主体是精华，这种精华是使这个文明和种族得以延续几千年的根本保证。现下吸取马列ZY和西方文明的优点以补华夏文明的不足是对的；否定华夏文明甚至妄图完全替而代之，即使一时得逞、亦将后患无穷。
试问换了大脑的人还是那个人吗？换了CPU和内存、硬盘的电脑还是那台电脑吗？表面上也许是，实际上却不是。即使变得再好，如果你变成我、我变成你，和死亡无异。
没有传承的民族，与亡国灭种何异？我们有不足可以学习，但不应洗脑甚至换脑。满清的奴役后没有来得及喘息就奔入马列zy的洪流中，让现下这个民族不伦不类且不自知。
中国的出路在于吸取马列ZY的精华，以华夏文明的复兴为主体，以毛润之为例，他本身就是集大成者，可惜到了晚年过于倾向马到ZY忽视中国本土国情和文明，导致失败。
以儒家为代表的中国传统文明里有糟粕，但主体是精华，这种精华是使这个文明和种族得以延续几千年的根本保证。现下吸取马列ZY和西方文明的优点以补华夏文明的不足是对的；否定华夏文明甚至妄图完全替而代之，即使一时得逞、亦将后患无穷。
试问换了大脑的人还是那个人吗？换了CPU和内存、硬盘的电脑还是那台电脑吗？表面上也许是，实际上却不是。即使变得再好，如果你变成我、我变成你，和死亡无异。
没有传承的民族，与亡国灭种何异？我们有不足可以学习，但不应洗脑甚至换脑。满清的奴役后没有来得及喘息就奔入马列zy的洪流中，让现下这个民族不伦不类且不自知。
x9han 发表于 2012-5-23 03:43 25楼算是个玩笑。下面说实在话。 中国近代史上，经历了百余年的战乱。1949以后才平稳下来。
x9han 发表于 2012-5-23 03:43 25楼算是个玩笑。下面说实在话。 中国近代史上，经历了百余年的战乱。1949以后才平稳下来。礼的理解并非如此。军人给首长敬礼也是拜神吗？你见了长辈鞠躬也是拜神吗？虽然和跪下磕头形式不同，但本质一样，都是一种礼节。唐宋以前中国人都是跪坐，王公给臣民贤士磕头也是常事，只是后来各种因素才导致所谓的男儿膝下有黄金，当然最大的因素还是胡人文化入侵。中国最传统的崇拜不是什么神而是天地和祖宗，前者是对自然的敬畏和谦卑，后者更是一种伟大传统，比任何宗教都伟大。祖宗是什么是父母的父母的父母的…父母（想一想自己和父母及子女三代之间的关系），说祖宗保佑以及对得起列祖列宗，是一种什么情怀？其责任感和使命感，高于任何宗教和主义！甚至是古代各种文明相继变迁、消忘而惟我尚存的关键原因所在！
我不反对马列，甚至认为近百年来马列对中国居功至伟。但我反对任何形式的否定华夏这个民族和其传统文明，无论是打着民煮柿子饼的旗号还是吹着列宁马杀鸡的号角。 现在很多人一提传统必说封建，下意识的抵触、甚至欲除之而后快；却自身不读圣贤书，无知无畏无责任感罢了。
今天来讨论恢复一些古时的汉民族礼俗，可能主要的不是要以这些重新来严格规范大家的行为，想要达到这样的目的估计也不现实，更多的是要增强年轻人对中国传统文化的认同感。
事实是：楼主推崇的大寒冥国和它的国民是宇宙中最无耻{:soso_e128:}不讲礼的，没有之一。。。。。
通过一些仪式可以增加庄重感，俺是赞成成人礼的
但是对于动辄就“别人如何如何之好，自己如何如何之差”有莫名的反感
讲一个小故事
据说某人（名字不记得了，反正是个有名的古人）在路过一个小草屋时看到隐隐有佛光透出，感觉其中必有高人
入门拜望，一对普通老夫妻，而念的无非是六字真言
最离谱的是六字真言中最后一字念成了“牛”
某人赞颂了一下老夫妻的虔诚，表达了仰慕之意，纠正了他们念错的字，告辞
数月后再过草屋佛光已不见
看望那对夫妻时发现他们在念六字真言时每念到最后一字必心里惕惧生怕念错
追求细节本是对事情重视的一种外在表现
如果把追求细节变成了本质忽视事物本身的精神
那追求细节又有什么意义呢
以今日日韩，怕是只余了些细节了
但是对于动辄就“别人如何如何之好，自己如何如何之差”有莫名的反感
讲一个小故事
据说某人（名字不记得了，反正是个有名的古人）在路过一个小草屋时看到隐隐有佛光透出，感觉其中必有高人
入门拜望，一对普通老夫妻，而念的无非是六字真言
最离谱的是六字真言中最后一字念成了“牛”
某人赞颂了一下老夫妻的虔诚，表达了仰慕之意，纠正了他们念错的字，告辞
数月后再过草屋佛光已不见
看望那对夫妻时发现他们在念六字真言时每念到最后一字必心里惕惧生怕念错
追求细节本是对事情重视的一种外在表现
如果把追求细节变成了本质忽视事物本身的精神
那追求细节又有什么意义呢
以今日日韩，怕是只余了些细节了
其实我们现在也是有成人礼的，只是不是这种传统形式而已，我当时参加的成人礼是在烈士陵园举行的，右手握拳庄严宣誓而已。但也是很庄重的。
弱弱的问一句，照片里这些棒子穿的是汉服么？
十五字 发表于 2012-5-23 09:33
通过一些仪式可以增加庄重感，俺是赞成成人礼的
但是对于动辄就“别人如何如何之好，自己如何如何之差”有 ...
棒子和鬼子学到的都是皮毛，注重细枝末节，大义却不甚了了。
通过一些仪式可以增加庄重感，俺是赞成成人礼的
但是对于动辄就“别人如何如何之好，自己如何如何之差”有 ...
棒子和鬼子学到的都是皮毛，注重细枝末节，大义却不甚了了。
男女都混到一起了，还讲什么礼？真是八佾舞于庭
cedric 发表于 2012-5-23 00:08
还有处女吗，还成人礼，最起码的礼数都不和，只能说作秀。
成人礼跟处女不处女有什么关系啊。
就跟中国法律规定18岁是成人，难道你会理解为到了18岁之前都是处不成。
还有处女吗，还成人礼，最起码的礼数都不和，只能说作秀。
成人礼跟处女不处女有什么关系啊。
就跟中国法律规定18岁是成人，难道你会理解为到了18岁之前都是处不成。
cutter 发表于 2012-5-23 09:45
棒子和鬼子学到的都是皮毛，注重细枝末节，大义却不甚了了。
咱们连皮毛都丢了。跟楼主说的一样，连左右手的位置都搞不清。也不能说棒子、倭寇了。
棒子和鬼子学到的都是皮毛，注重细枝末节，大义却不甚了了。
咱们连皮毛都丢了。跟楼主说的一样，连左右手的位置都搞不清。也不能说棒子、倭寇了。
x9han 发表于 2012-5-23 03:43
25楼算是个玩笑。下面说实在话。
中国近代史上，经历了百余年的战乱。1949以后才平稳下来。
岂止是拜鬼神。拜天地、拜父母、拜祖宗。都是对自然的敬畏、长辈的尊敬、传统的沿袭。
你都理解为拜鬼神，有点过于片面。
x9han 发表于 2012-5-23 03:43
25楼算是个玩笑。下面说实在话。
中国近代史上，经历了百余年的战乱。1949以后才平稳下来。
岂止是拜鬼神。拜天地、拜父母、拜祖宗。都是对自然的敬畏、长辈的尊敬、传统的沿袭。
你都理解为拜鬼神，有点过于片面。