处男贴,关于歼20以后的一些想法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/23 22:04:15
  当歼20正紧锣密鼓的试飞之际,我想说点国家未来在四代上的发展方向的看法。
  第一点,关于高低搭配。我觉得到了四代机以后,挂单方式出现变化后单发就本国发动机实力没有必要搞了。毕竟像F35那么变态的发动机我们还有些距离,不如就歼20做平台,开发一些不同的版本算了。毕竟以后打的是技术不是数量,那种2战式的大规模的空战基本告别了。将来比的是雷达和导弹,平台所占的成本已经没有那么重了。等W15成熟以后让歼20这个平台白菜花比再研制一种中型或者单发的成本低,后勤什么的也会简单很多,且这个平台定位又高不会拖后腿,像F35那样没有F22的配合不一定比3代有多少优势。有人说20很贵那是因为产的少,如果造100架那肯定贵,要是造800架成本肯定能显著下降。将来着重发展一些空优的对地的电子战的甚至加油的!在各方面技术成熟了再弄个多功能的。
  关于沈,我觉得他们应该在15的基础上大力发展海4,甚至把全部家当放上去都不为过。因为国家对航母的态度已经很明确了,公司的生存之道在于别人没有的我有,别人有的我很强。要是能把海4做的很出色谁敢对沈的权威说三道四。所以成也海4败也海4!
  关于外销4,我觉得MD是很好的老师。我们应该现在就开始炒作个四代出来,哪怕是个PS的图纸。要对外加大力度尽量的拉帮结派,当然我们是主导。要像T50和F35那样,别人出钱来养我们的团队。对象是巴铁和一些口袋有钱或者有资源的第3世界国家,比如拉美地区和非洲。巴西应该有谈判的空间。开始不要太谦虚,把未来形容的美好一些,我们跟巴西在原材料上面合作很大的,可以直接用材料换RMB的方式合作,不要他们立刻就出钱。所有有资源的国家,只要政权稳定都是我们合作的对象。有时候看人家穷,我们要得到的不只是人家的钱,更重要的是地区的影响力。把他们的国防紧紧的跟我们联系在一起到时候在外面说句话也响些。  当歼20正紧锣密鼓的试飞之际,我想说点国家未来在四代上的发展方向的看法。
  第一点,关于高低搭配。我觉得到了四代机以后,挂单方式出现变化后单发就本国发动机实力没有必要搞了。毕竟像F35那么变态的发动机我们还有些距离,不如就歼20做平台,开发一些不同的版本算了。毕竟以后打的是技术不是数量,那种2战式的大规模的空战基本告别了。将来比的是雷达和导弹,平台所占的成本已经没有那么重了。等W15成熟以后让歼20这个平台白菜花比再研制一种中型或者单发的成本低,后勤什么的也会简单很多,且这个平台定位又高不会拖后腿,像F35那样没有F22的配合不一定比3代有多少优势。有人说20很贵那是因为产的少,如果造100架那肯定贵,要是造800架成本肯定能显著下降。将来着重发展一些空优的对地的电子战的甚至加油的!在各方面技术成熟了再弄个多功能的。
  关于沈,我觉得他们应该在15的基础上大力发展海4,甚至把全部家当放上去都不为过。因为国家对航母的态度已经很明确了,公司的生存之道在于别人没有的我有,别人有的我很强。要是能把海4做的很出色谁敢对沈的权威说三道四。所以成也海4败也海4!
  关于外销4,我觉得MD是很好的老师。我们应该现在就开始炒作个四代出来,哪怕是个PS的图纸。要对外加大力度尽量的拉帮结派,当然我们是主导。要像T50和F35那样,别人出钱来养我们的团队。对象是巴铁和一些口袋有钱或者有资源的第3世界国家,比如拉美地区和非洲。巴西应该有谈判的空间。开始不要太谦虚,把未来形容的美好一些,我们跟巴西在原材料上面合作很大的,可以直接用材料换RMB的方式合作,不要他们立刻就出钱。所有有资源的国家,只要政权稳定都是我们合作的对象。有时候看人家穷,我们要得到的不只是人家的钱,更重要的是地区的影响力。把他们的国防紧紧的跟我们联系在一起到时候在外面说句话也响些。
我朝应当有人拿出当年进口两妻的劲头来了,全体换装哦
不要把J20想象成F22,两个国家的体制不一样。在美国,洛克希德.马丁公司要支持赞助议员啊什么的,研制F22可能是商业行为(我估计的)所以价格比较高。然而在中国,这是任务。不存在竞争。所以成本很低,估计不到1亿美金。这就是我们的优势!!!!
"挂单方式出现变化后单发就本国发动机实力没有必要搞了"楼主这句话你是认真的?
你觉得他们应该在15的基础上大力发展海4?
含情脉脉 发表于 2012-5-21 23:21
不要把J20想象成F22,两个国家的体制不一样。在美国,洛克希德.马丁公司要支持赞助议员啊什么的,研制F22可 ...

乃都说了,中航研制的战机是任务而不是利润,而且偶们是花人民币的。如果在这两个条件下,还是J20相当一亿美元一架,那么就是说比老美的贵不少喽。
俺觉得今天3S可能就已经在换装一个团了
巴铁也木有小钱钱,还是要靠兔子贷款。总之很难想象有几个兔子友好国家能负担的起外贸丝带的
nimizi333 发表于 2012-5-22 00:10
巴铁也木有小钱钱,还是要靠兔子贷款。总之很难想象有几个兔子友好国家能负担的起外贸丝带的
你这就错了,这点要像银行学习,像房贷学习。
业余爱好者 发表于 2012-5-21 23:47
"挂单方式出现变化后单发就本国发动机实力没有必要搞了"楼主这句话你是认真的?
我没有你kc红~我觉得单发内置没有多大战斗力,里面放俩空空蛋没什么用啊,对地不给力啊。
超级侧卫 发表于 2012-5-21 23:54
你觉得他们应该在15的基础上大力发展海4?
:$ 饭要一口一口吃,成现在手上20是第一位的,沈毕竟有15的经验,再借鉴下20弄个海4说得过去啊,都是体制内又不是落马和波音的那种关系。
我得承认 我喜欢看四妹 也喜欢两妻 但这次其实是进来看处男的  


还是加强学习吧,比如先搞搞排版、书面语、转贴之类
另外您能带表国家吗{:soso_e120:}

还是加强学习吧,比如先搞搞排版、书面语、转贴之类
另外您能带表国家吗{:soso_e120:}
如果WS15最大推力达到18吨以上的话,与F35的F135差不多啊,搞个陆基的单发中4,应该没F35那么复杂吧。
发动机不管怎样都要搞得
泰州无聊 发表于 2012-5-22 00:15
你这就错了,这点要像银行学习,像房贷学习。
还不起怎么办?兔子可不能动不动就免除别国外债,地主家也没有余粮的。。。
怎居本整了略藏 发表于 2012-5-21 23:56
乃都说了,中航研制的战机是任务而不是利润,而且偶们是花人民币的。如果在这两个条件下,还是J20相当一 ...
娘娘的价格超过了1亿美金,哪来比他贵之说?
nimizi333 发表于 2012-5-22 17:13
还不起怎么办?兔子可不能动不动就免除别国外债,地主家也没有余粮的。。。
这些是桌面上给你看的,桌子下面谈的什么我们都不知道。再说了人家家里地底下的油是硬货啊!敢跟我们谈这些的不可能是一穷二白的主。多少都有点本钱。资源也是钱!
怎居本整了略藏 发表于 2012-5-21 23:56
乃都说了,中航研制的战机是任务而不是利润,而且偶们是花人民币的。如果在这两个条件下,还是J20相当一 ...
1》3.5???????
巴西……是不是太远了……
wanggaonao 发表于 2012-5-22 17:16
娘娘的价格超过了1亿美金,哪来比他贵之说?
呵呵,一个美国人在美国去5星酒店住一个晚上200美元,和一个中国人在中国去五星酒店住一个晚上也查不多是200美元。这是房价一样贵吗?

美国人一个月赚5000美元花200美元,和中国人一个月赚5000块人民币花200美元,是一样开销啊????
当全球的目光都被20吸引的时候,和谐在干什么( 第三个阶段嘛)
怎居本整了略藏 发表于 2012-5-22 22:45
呵呵,一个美国人在美国去5星酒店住一个晚上200美元,和一个中国人在中国去五星酒店住一个晚上也查不多是 ...
好象没见您讲到购买力和商品价值问题。从价格比两个200美元是一样样的。

wanggaonao 发表于 2012-5-23 08:24
好象没见您讲到购买力和商品价值问题。从价格比两个200美元是一样样的。


恩要达到相同的美元价格,那么成本就是不一样了啊。中国人就要工作6个月,才能达到美国人工作一个月所赚钱的水准。

也就是说,如果歼20和F22相同价格,中国生产歼20的成本就是是美国生产F22的6倍。如果歼20是F22价格的1/2,中国生产歼20的成本就是是美国生产F22的3倍.... 歼20必须是F22价格的1/6,中国生产歼20的成本才和美国生产F22的一样。
wanggaonao 发表于 2012-5-23 08:24
好象没见您讲到购买力和商品价值问题。从价格比两个200美元是一样样的。


恩要达到相同的美元价格,那么成本就是不一样了啊。中国人就要工作6个月,才能达到美国人工作一个月所赚钱的水准。

也就是说,如果歼20和F22相同价格,中国生产歼20的成本就是是美国生产F22的6倍。如果歼20是F22价格的1/2,中国生产歼20的成本就是是美国生产F22的3倍.... 歼20必须是F22价格的1/6,中国生产歼20的成本才和美国生产F22的一样。
怎居本整了略藏 发表于 2012-5-23 11:42
恩要达到相同的美元价格,那么成本就是不一样了啊。中国人就要工作6个月,才能达到美国人工作一个月所赚 ...
好吧。。。这么理解也可以。。反正黑丝在咱们国家造成本定跟美帝不一样,甚至更低也有可能。
泰州无聊 发表于 2012-5-22 00:20
饭要一口一口吃,成现在手上20是第一位的,沈毕竟有15的经验,再借鉴下20弄个海4说得过去啊,都是体制 ...
你就没有理解人家的什么意思,四代机不会从三代机上改出来,只能另起炉灶。
这种高科技军鸡,制造成本都差不多,居然还有人以为兔国造就便宜!
兔子在这里剋技术MD玩的是概念,不在一个层面上。谁规定单发丝带必须是“球”样?

wanggaonao 发表于 2012-5-23 11:47
好吧。。。这么理解也可以。。反正黑丝在咱们国家造成本定跟美帝不一样,甚至更低也有可能。


如果中国生产歼20的成本要比美国生产的F22的成本还低,那么歼20就必须在美国的F22的美元价格的 1/6一下。

也就是说F22如果是1亿美元,歼20的价格就必须少于9999万人民币(1666万美元)。

如果歼20的价格高于一亿元人民币,那么就比美国造1亿美元的f22贵,因为,中国的花的人民币,美国花的是美元。




wanggaonao 发表于 2012-5-23 11:47
好吧。。。这么理解也可以。。反正黑丝在咱们国家造成本定跟美帝不一样,甚至更低也有可能。


如果中国生产歼20的成本要比美国生产的F22的成本还低,那么歼20就必须在美国的F22的美元价格的 1/6一下。

也就是说F22如果是1亿美元,歼20的价格就必须少于9999万人民币(1666万美元)。

如果歼20的价格高于一亿元人民币,那么就比美国造1亿美元的f22贵,因为,中国的花的人民币,美国花的是美元。



一说到三改四再说到便宜又拉上巴基斯坦,结论就是全臆测
怎居本整了略藏 发表于 2012-5-23 11:54
如果中国生产歼20的成本要比美国生产的F22的成本还低,那么歼20就必须在美国的F22的美元价格的 1/6一下 ...
这位同学完全混乱了
货币汇率完全不等于国内购买力比更不等于收入比
civic 发表于 2012-5-23 12:13
这位同学完全混乱了
货币汇率完全不等于国内购买力比更不等于收入比
要算实际购买力,那么就有可能比汇率比还要更贵了。对不?
有两个观点不同意:
1。“单发就本国发动机实力没有必要搞了”------按这样的思维, 兔子今天应该跟非洲黑蜀黍差不多,神马2弹1星,黑鱼天宫北斗J20,甚至彩电冰箱都不应该有了。
2。“毕竟以后打的是技术不是数量,那种2战式的大规模的空战基本告别了。”--------没有任何证据证明在当前技术压倒一切, 反而几场现代高科技局部战争恰恰证明了即使技术占压倒性优势,数量仍是取得胜利的基础。看看每一场战争西方动用的装备数量和架次, 那个也是压倒性优势的。架空举个例子,你能寄望10几架F22捍卫2战时的德国领空吗?更别说进攻了
怎居本整了略藏 发表于 2012-5-23 12:17
要算实际购买力,那么就有可能比汇率比还要更贵了。对不?
这相当相当难说,如果具体到造飞机上面

其实宏观的来看吧,tgGDP已然是md的一半,就是说假如军费占GDP比率是一样的话,tg的造价只要低于md的一半,就不算比他贵,对么

civic 发表于 2012-5-23 12:38
这相当相当难说,如果具体到造飞机上面

其实宏观的来看吧,tgGDP已然是md的一半,就是说假如军费占GDP ...


嘿嘿,土鳖最近GDP是靠房地产和民工的外包加工,对航空半点帮助也木有。等土鳖的客机以及航空发动机能出口了,那才对GDP有帮助。
还是那个实际购买力啊,也就是实际的成本。

如果中国航空工人的工资是5000元人民币,那么生产一架一亿美元的飞机,就要120000个人月。而美国工人的工资是5000美元,那么同样生产一架一亿美元的飞机就是20000个人月,差别是6倍。

就算F22的美元价格成本是歼20的美元价格成本的2倍,也就是比如,F22是2亿美元,那么美国工人生产F22要4万个人月,而中国生产成本是1亿美元的歼20,还是12万个人月。那么差别,就是中国生产一架1亿美元歼20的代价是美国生产一架2亿美元F22的3倍。

也就是说中国工人的工资越低,那么实际生产歼20的代价也就越高。

civic 发表于 2012-5-23 12:38
这相当相当难说,如果具体到造飞机上面

其实宏观的来看吧,tgGDP已然是md的一半,就是说假如军费占GDP ...


嘿嘿,土鳖最近GDP是靠房地产和民工的外包加工,对航空半点帮助也木有。等土鳖的客机以及航空发动机能出口了,那才对GDP有帮助。
还是那个实际购买力啊,也就是实际的成本。

如果中国航空工人的工资是5000元人民币,那么生产一架一亿美元的飞机,就要120000个人月。而美国工人的工资是5000美元,那么同样生产一架一亿美元的飞机就是20000个人月,差别是6倍。

就算F22的美元价格成本是歼20的美元价格成本的2倍,也就是比如,F22是2亿美元,那么美国工人生产F22要4万个人月,而中国生产成本是1亿美元的歼20,还是12万个人月。那么差别,就是中国生产一架1亿美元歼20的代价是美国生产一架2亿美元F22的3倍。

也就是说中国工人的工资越低,那么实际生产歼20的代价也就越高。
怎居本整了略藏 发表于 2012-5-23 12:55
嘿嘿,土鳖最近GDP是靠房地产和民工的外包加工,对航空半点帮助也木有。等土鳖的客机以及航空发动机能出 ...
你也不用再转进,我也不想再费口舌了

你用人月来算成本那是更不着边际了,人和人能相同么,培养人的费用相同么?tg的人多,不靠人多省下来有什么用?这不就是我们常说的人口红利么


civic 发表于 2012-5-23 13:15
你也不用再转进,我也不想再费口舌了

你用人月来算成本那是更不着边际了,人和人能相同么,培养人的费 ...


哈哈,拿不出科学计算的论据就开始玩“呼叫转进”把戏啦?您这才是转进啊。

人月是工程成本以及效率的科学算法。人月就包括了所有相关的等价费用了。
你所谓的用人的成本越低,但最后的价格却不成比例,那么就是你的人工效率越低,实际代价越高;或者另外的情况就得用马克思的理论来解释了,也就是相干企业的剥削越严重,这同样是实际代价越高,而这个方面的代价就得算被隐瞒的社会成本了。


civic 发表于 2012-5-23 13:15
你也不用再转进,我也不想再费口舌了

你用人月来算成本那是更不着边际了,人和人能相同么,培养人的费 ...


哈哈,拿不出科学计算的论据就开始玩“呼叫转进”把戏啦?您这才是转进啊。

人月是工程成本以及效率的科学算法。人月就包括了所有相关的等价费用了。
你所谓的用人的成本越低,但最后的价格却不成比例,那么就是你的人工效率越低,实际代价越高;或者另外的情况就得用马克思的理论来解释了,也就是相干企业的剥削越严重,这同样是实际代价越高,而这个方面的代价就得算被隐瞒的社会成本了。

nimizi333 发表于 2012-5-22 00:10
巴铁也木有小钱钱,还是要靠兔子贷款。总之很难想象有几个兔子友好国家能负担的起外贸丝带的
小巴主要靠油霸
怎居本整了略藏 发表于 2012-5-23 11:42
恩要达到相同的美元价格,那么成本就是不一样了啊。中国人就要工作6个月,才能达到美国人工作一个月所赚 ...
你在偷换概念
怎居本整了略藏 发表于 2012-5-23 11:54
如果中国生产歼20的成本要比美国生产的F22的成本还低,那么歼20就必须在美国的F22的美元价格的 1/6一下 ...
:L知不知道自己在说什么。。
瞎扯也稍微有点经济学常识行不?