从一个会诊病人说起

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 09:34:54
今天会诊一个患者。患者为12岁男性患者,这次因为脑外伤在我院神经外科住院,因为肾病综合征请我会诊。这个患者既往肾病在多个医院看病,主要诊疗是在国内某著名三甲医院儿科的肾病组一位国内著名教授门诊看病;此后诊疗效果不理想去过南京某国内著名军队医院肾病中心。做过肾脏穿刺,家属说是“系膜增生性+局灶硬化性肾小球肾炎”,肯定是原发性肾脏疾病,非遗传性肾病。也接受过相对规范的治疗。效果虽然不佳,尿蛋白始终未转阴性,但尿蛋白有显著下降,从最初的3+尿蛋白到今天一般是1+尿蛋白。发病到今天近9年了,肌酐尿素氮正常,胱抑素C稍高而已。可见患者肾功能丧失速度还是明显减缓了。这些跟患者发病初的治疗是有关的。治疗效果不佳跟患者的病理类型有关。

然而患者家属不理解以前的诊疗,跟他的交流的时候患者家属觉得以前的治疗“没效果,钱白花了”。为什么会这样呢?虽然这个患者诊疗效果没有达到理想,但这跟患者的病理类型有关。这个患者能有今天的疗效也是可以接受的范畴,但家属仍不理解。我跟患者家属沟通,告诉他,他儿子有今天这样是要归功前面几位医生的治疗,否则如果还是当初的3个+的尿蛋白,他儿子就算今天不是尿毒症也至少有明显的肌酐尿素氮上升,而不是只有胱抑素的轻度增高。家属看似能理解我说的这些,我接着建议他还是要坚持规范的肾病专科随诊治疗,家属也很积极的点头认可。

那么为什么他会对我说以前的治疗是无效的呢?我是在某著名三甲医院门诊呆过的。著名教授一天要看的病人数量是很多的。根本不可能像我这样跟患者家属谈话一谈就是半小时以上。家属很可能对疾病诊疗缺乏基本的了解。比如家属对尿蛋白对肾脏的危害似乎就缺乏了解。他对疾病治疗是否有效也一知半解。只看到尿蛋白没转阴性就觉得无效,却没有看到尿蛋白显著下降延缓了病情进展。家属似乎对前面医生的诊疗有些不满。但听我解释后家属似乎理解了。为什么会这样?因为我们的病人没有得到足够的时间去跟医生沟通。这样的沟通不够导致对疾病认识缺乏了解,从而对医生产生不满,最终导致了很多医患纠纷,甚至现在整个社会对医生的不满也很大程度上来源于此。

为什么会沟通不够?建国以后反对医院的医生自己外开诊所去挣钱是很重要的因素。过去认为公立医院医生在外开诊所挣钱是不应该的。医生应该为普通老百姓服务。问题就出来了,这样的反对让医生固守医院,医院必须养非常多的医生,这样让下级医生晋升、收入都大受限制。同时,公立医院大量囤积优秀医生让公众对私人诊所的信任度大受影响、最终让病人集中跑到大医院来看病,人满为患。医生看的病人多,自然交流就少,于是病人得不到良好的医疗指导,患者对医生不满,医患矛盾众生。

在中国看病其实是很方便很便宜的。但是中国公众还是不满足。这固然是病人的自私所致,但也必须承认一点,病人希望得到良好的诊疗指导,希望跟医生有充分的沟通交流也是应当的权益。怎么办?规定门诊只允许看那么多病人?那些辛苦等待的病人怎么办?

我的建议是,公立医院统统不允许开设普通门诊。急诊必须规范的把那些不急的病人排除在外。让所有公立医院的高级医生都自己到外面开诊所去!教学医院只开设教学门诊。让实习生看病,让高级医生监督指导。

那么公立医院住院病人如何收治?

第一,优先考虑急诊病人收治。当然必须严格规范急诊收治流程,把那些非急诊病人排除在外。
第二,住院病人由签约医院的高级医生的私人诊所转接入院。当然,重症患者优先,非重症患者排队。现在都有电脑了,私人诊所可以跟公立医院联网,一旦开出住院证,自然知道谁先谁后。有人会担心虚假重症?很简单,住院部还有常驻的高级医生,他们有权利审核驳回病人是否为重症优先。

私人诊所收费自然是市场经济,病人多收费自然多,病人少收自然少。跟患者沟通少的医生,我相信病人也不会找他的。同时,医生没有医院牌子,靠的就是自己了。而私人诊所得到公众信任的同时也可以大大缓解公立大医院人满为患的局面。

一句话,相信市场可以让很多问题解决,而不是相信所谓的道德。 今天会诊一个患者。患者为12岁男性患者,这次因为脑外伤在我院神经外科住院,因为肾病综合征请我会诊。这个患者既往肾病在多个医院看病,主要诊疗是在国内某著名三甲医院儿科的肾病组一位国内著名教授门诊看病;此后诊疗效果不理想去过南京某国内著名军队医院肾病中心。做过肾脏穿刺,家属说是“系膜增生性+局灶硬化性肾小球肾炎”,肯定是原发性肾脏疾病,非遗传性肾病。也接受过相对规范的治疗。效果虽然不佳,尿蛋白始终未转阴性,但尿蛋白有显著下降,从最初的3+尿蛋白到今天一般是1+尿蛋白。发病到今天近9年了,肌酐尿素氮正常,胱抑素C稍高而已。可见患者肾功能丧失速度还是明显减缓了。这些跟患者发病初的治疗是有关的。治疗效果不佳跟患者的病理类型有关。

然而患者家属不理解以前的诊疗,跟他的交流的时候患者家属觉得以前的治疗“没效果,钱白花了”。为什么会这样呢?虽然这个患者诊疗效果没有达到理想,但这跟患者的病理类型有关。这个患者能有今天的疗效也是可以接受的范畴,但家属仍不理解。我跟患者家属沟通,告诉他,他儿子有今天这样是要归功前面几位医生的治疗,否则如果还是当初的3个+的尿蛋白,他儿子就算今天不是尿毒症也至少有明显的肌酐尿素氮上升,而不是只有胱抑素的轻度增高。家属看似能理解我说的这些,我接着建议他还是要坚持规范的肾病专科随诊治疗,家属也很积极的点头认可。

那么为什么他会对我说以前的治疗是无效的呢?我是在某著名三甲医院门诊呆过的。著名教授一天要看的病人数量是很多的。根本不可能像我这样跟患者家属谈话一谈就是半小时以上。家属很可能对疾病诊疗缺乏基本的了解。比如家属对尿蛋白对肾脏的危害似乎就缺乏了解。他对疾病治疗是否有效也一知半解。只看到尿蛋白没转阴性就觉得无效,却没有看到尿蛋白显著下降延缓了病情进展。家属似乎对前面医生的诊疗有些不满。但听我解释后家属似乎理解了。为什么会这样?因为我们的病人没有得到足够的时间去跟医生沟通。这样的沟通不够导致对疾病认识缺乏了解,从而对医生产生不满,最终导致了很多医患纠纷,甚至现在整个社会对医生的不满也很大程度上来源于此。

为什么会沟通不够?建国以后反对医院的医生自己外开诊所去挣钱是很重要的因素。过去认为公立医院医生在外开诊所挣钱是不应该的。医生应该为普通老百姓服务。问题就出来了,这样的反对让医生固守医院,医院必须养非常多的医生,这样让下级医生晋升、收入都大受限制。同时,公立医院大量囤积优秀医生让公众对私人诊所的信任度大受影响、最终让病人集中跑到大医院来看病,人满为患。医生看的病人多,自然交流就少,于是病人得不到良好的医疗指导,患者对医生不满,医患矛盾众生。

在中国看病其实是很方便很便宜的。但是中国公众还是不满足。这固然是病人的自私所致,但也必须承认一点,病人希望得到良好的诊疗指导,希望跟医生有充分的沟通交流也是应当的权益。怎么办?规定门诊只允许看那么多病人?那些辛苦等待的病人怎么办?

我的建议是,公立医院统统不允许开设普通门诊。急诊必须规范的把那些不急的病人排除在外。让所有公立医院的高级医生都自己到外面开诊所去!教学医院只开设教学门诊。让实习生看病,让高级医生监督指导。

那么公立医院住院病人如何收治?

第一,优先考虑急诊病人收治。当然必须严格规范急诊收治流程,把那些非急诊病人排除在外。
第二,住院病人由签约医院的高级医生的私人诊所转接入院。当然,重症患者优先,非重症患者排队。现在都有电脑了,私人诊所可以跟公立医院联网,一旦开出住院证,自然知道谁先谁后。有人会担心虚假重症?很简单,住院部还有常驻的高级医生,他们有权利审核驳回病人是否为重症优先。

私人诊所收费自然是市场经济,病人多收费自然多,病人少收自然少。跟患者沟通少的医生,我相信病人也不会找他的。同时,医生没有医院牌子,靠的就是自己了。而私人诊所得到公众信任的同时也可以大大缓解公立大医院人满为患的局面。

一句话,相信市场可以让很多问题解决,而不是相信所谓的道德。
楼主你扯的太远了。你说的问题存在几百上千年了,属于医患博弈范畴。
只要是做生意,就存在博弈,哪怕是买菜。
只有医生职业成为完全公益,才能避免。
古代就存在,所以古代医生把医德放在很重要的位置!经常免费看病,说白了就是告诉人们,我是有良心的医生。
古代也不是没有医患矛盾,如果梁惠王相信扁鹊,也不会死。
个人认为理科生不适合做政治领导人,没用,没哲学观。
最近家人做了个检查,科室医生看了超声波结果后说"很可能"是某某病,甚至在药单上写了某种病,三盒药一下子就开了120多。要家人过一段时间过来做某个造影检查,花销大概是600多。 然后那口气仿佛就是多半就是这个病,直接建议检查完了就做手术。
从医院出来后,家人心理负担极重,很难过,想生活如此节制平衡竟然会被疑似得了重病。过了几天心情平复了,就自己东查查西查查,看看有没有靠谱的医院。结果一查不得了,就查出猫腻了。
家人下载了一篇超声检查测量方法与正常值,结果发现前段时间做的结果是完全在正常值范围内的。在仔细读当时的检查结果,上面清清楚楚给了诊断结果:正常,完整,回声均质,未见异常。  
家人又咨询了几个医院和诊所关于那个造影检查的费用,大致从200~400不等,即使是造影剂贵的,也基本就没有上500的! 而且那个医生后来建议的手术被证实实际上复发率非常的高,而这些都是那个科室医生没告诉我家人的。
后来,家人专门打了超声波检查报告单后面给的电话,咨询了当时做检查的医生几个数据正常否,医生说如果有异常,会给出诊断,如果说是未见异常就是未见异常,还问是哪个科室的医生说异常的,显得很不满。家人没说那个科室医生的名字,只说忘了。做超生检查的医生说,如果对科室检查有疑问,应该向医院反映。我建议家人先暂时等等,到别的地方确诊后再说,好歹不冤枉人。

我到现在仍然支持医生这一方,因为本人这些年还没遇上不良医生,而且也知道医生压力大。只是有些事不加管制,矛盾会越积越深。尤其是利用信息不对称,患者急于证明自身健康状况的心态,用些小手段让患者花些"无伤大雅的千百块钱",表面似乎是没什么,但却引发了深深的不信任。
根本不是这样.事实上是对于患者来说,有效的标准要比对医生高的多.也就是有疗效这个概念对于患者和医生是不一样的.这个要靠提高患者的科学素质和医生的耐心解释来解决.
baibai 发表于 2012-5-15 12:11
楼主你扯的太远了。你说的问题存在几百上千年了,属于医患博弈范畴。
只要是做生意,就存在博弈,哪怕是买 ...
医生怎么免费为病人看病?现在门诊看一个病人才10元左右,住院病人一天收费5元。的确还不是免费。但是中国人满足过吗?

要医生免费看病,请问你免费卖食品住房车子给医生吗?自己是病人所以就要医生免费。做人不要太自私了。
梦想去飞翔 发表于 2012-5-15 12:24
医生怎么免费为病人看病?现在门诊看一个病人才10元左右,住院病人一天收费5元。的确还不是免费。但是中国 ...
你的立场决定了你无法全面、公正的看待医患问题。我没有怪你的意思,就如上海被砍杀的JC,谁说他们不可悲?体制问题,你能解决吗?
baibai 发表于 2012-5-15 13:27
你的立场决定了你无法全面、公正的看待医患问题。我没有怪你的意思,就如上海被砍杀的JC,谁说他们不可悲 ...
我的立场决定我比你更全面更公正。因为我会是医生也会是病人,我的家人都会是病人。但你却永远不会是医生。既然我会做医生也做病人和病人家属,而你却只会是病人,那么你觉得谁会更公正?
tomcat650093 发表于 2012-5-15 12:24
根本不是这样.事实上是对于患者来说,有效的标准要比对医生高的多.也就是有疗效这个概念对于患者和医生是不一 ...
医生需要耐心解释,但也要给医生耐心解释的社会机制。比如病人数量更少一些,比如医生如果不耐心解释,他的病人数量会更少挣钱会更少,于是他更有动力去耐心解释。

我们需要一个体制去保证,而不是简单道德批评。
梦想去飞翔 发表于 2012-5-15 14:47
我的立场决定我比你更全面更公正。因为我会是医生也会是病人,我的家人都会是病人。但你却永远不会是医生 ...
没人能看得出来你公正。因为你屁股的位置,你赚钱的来源是医生这个职业。再说了,医生得病比普通人得病更容易找到好医生。医生可以利用假体检报告赚钱,老百姓需要花钱。
搞错了。
baibai 发表于 2012-5-15 14:53
没人能看得出来你公正。因为你屁股的位置,你赚钱的来源是医生这个职业。再说了,医生得病比普通人得病更 ...
你在说要医生免费看病的时候,也是因为你的屁股是病人!

医生是靠这个职业来挣钱养家的。如果医生免费为病人看病,请问谁来养医生?这就是你自以为是的客观公正?医生得病能找到什么样的医生也改变不了一个事实:生死有命富贵在天。所谓医生可以用假体检报告来挣钱,但也会因为假体检报告身败名裂。同样,那个职业不会有自己的优势和好处?
reforjane 发表于 2012-5-15 12:21
最近家人做了个检查,科室医生看了超声波结果后说"很可能"是某某病,甚至在药单上写了某种病,三盒药一下子 ...
具体情况不明,因为很多疾病的诊疗不是看B超之类检验做标准的。临床上的判断永远优先B超等等辅助检查。不过我支持楼主的家人去质询那个医生。如果真有不轨,应该让这样的人受到惩处。
这个小孩是否和脑外伤后抢救用药造成肾脏损伤,或者脑外伤后内分泌紊乱有关?
Kirchies11 发表于 2012-5-15 15:01
这个小孩是否和脑外伤后抢救用药造成肾脏损伤,或者脑外伤后内分泌紊乱有关?
他9年前还没脑外伤的时候就已经明确有肾病了。
昨天看了一眼心术,严主任就靠一张嘴让病人死心塌地
梦想去飞翔 发表于 2012-5-15 14:59
你在说要医生免费看病的时候,也是因为你的屁股是病人!

医生是靠这个职业来挣钱养家的。如果医生免费 ...
    你一直误解我的意思,我只好提醒你:我不鼓励医生免费看病。
   我相信医生职业对道德的要求极高。你无法想象一个有污点的妇科医生单独给女性看妇科病;无法想象不 给红包外科手术医生给病人伤口切大些!!
   出现受贿、无责任心的医生,必须清除出医疗系统。而不是像现在这样,开大处方、吃医药回扣!网上一直在骂,主管部门和医生自己还装聋作哑。
   正是由于医生的道德、医术关系到他人的性命、家庭悲欢,所以对医生的要求必须高。

如果不加追究,医生手下医死一个人,跟没事一样,那就是对人类的不公。因此,请理性看待医闹。
baibai 发表于 2012-5-15 15:36
你一直误解我的意思,我只好提醒你:我不鼓励医生免费看病。
   我相信医生职业对道德的要求极高。你 ...
所谓开大处方吃医药回扣,我早就说了,在一个反医药价格自由的国家里,这样的指控是没有道德基础的。请问你今天用5元钱做什么?但我们可以用5元钱支付住院病人一天的医生诊治费。

所谓医死人的说法,其实每个人都会死,而且现在绝大多数人都是死在医院,是否可以说医死人?
reforjane 发表于 2012-5-15 12:21
最近家人做了个检查,科室医生看了超声波结果后说"很可能"是某某病,甚至在药单上写了某种病,三盒药一下子 ...
你家人这个诊疗过程其实还真是没有太大的问题
你家人是医保的吧,药单上写某种病是为了让这药能报销,其实有“骗保”的意味在里面
因为B超单写“未见异常”,这个医生其实是冒了个不算太大的风险的
“口气仿佛就是多半就是这个病”有时是怕病人不重视不去复诊,有些病延误了对疗效也还是颇有影响的
最后,你去告这个医生多半他会被扣奖金或工资,至于为什么,俺就不说了,不厚道
(PS:自我表扬一下:原因俺都写完了又删掉,还真是个好人呢)
baibai 发表于 2012-5-15 15:36
你一直误解我的意思,我只好提醒你:我不鼓励医生免费看病。
   我相信医生职业对道德的要求极高。你 ...
男性妇科医生给女性看病必须有女性医务人员在场
给了红包后外科医生可能会把切口切大一些
有些东西是靠制度保障的,而不是不靠谱的道德
不要太相信自己的臆测
梦想去飞翔 发表于 2012-5-15 15:44
所谓开大处方吃医药回扣,我早就说了,在一个反医药价格自由的国家里,这样的指控是没有道德基础的。请问 ...
5元是不多,好多地方还不要钱呢。
一位7年工龄的医生的,主治大夫,月工资5500元,药商回扣35000元/月,年终奖65000元,各类红包25000元.走穴每月15000元。
我所在城市对本地人民医院的品价就一个字:黑
十五字 发表于 2012-5-15 15:49
男性妇科医生给女性看病必须有女性医务人员在场
给了红包后外科医生可能会把切口切大一些
有些东西是靠 ...
现在的制度是卫生主管部门既当裁判员又负责医院的管理。
除非某组织下台,体制全换
baibai 发表于 2012-5-15 15:59
5元是不多,好多地方还不要钱呢。
一位7年工龄的医生的,主治大夫,月工资5500元,药商回扣35000元/月, ...
哟,你说这些什么月工资药商回扣年终奖之类的,你有根据吗?

既然有这么些问题,你打算如何从机制上杜绝呢?
梦想去飞翔 发表于 2012-5-15 16:02
哟,你说这些什么月工资药商回扣年终奖之类的,你有根据吗?

既然有这么些问题,你打算如何从机制上杜 ...
顶层设计出问题了,你们这些小喽啰跟着遭殃。

谁能更新顶层设计呢?只能期待圣人出、黄河清了。中国自下而上的变化是不行的,只能期待出圣人,或者偷天换日。
baibai 发表于 2012-5-15 16:09
顶层设计出问题了,你们这些小喽啰跟着遭殃。

谁能更新顶层设计呢?只能期待圣人出、黄河清了。中国自 ...
不错,我也认为是制度出问题了。正是因为制度出了问题才逼迫着医生拿回扣。


21楼的,如果给你机会做主治医生,科室主任,你能保证做的比他们好?

21楼的,如果给你机会做主治医生,科室主任,你能保证做的比他们好?
梦想去飞翔 发表于 2012-5-15 16:18
不错,我也认为是制度出问题了。正是因为制度出了问题才逼迫着医生拿回扣。
现在是全民腐败,没机会腐败的无非是眼红。

韩。寒什么的去台湾算是对了,那边总是清廉些。

版主看有禁词屏蔽了吧。
赤雨 发表于 2012-5-15 16:23
21楼的,如果给你机会做主治医生,科室主任,你能保证做的比他们好?
不能,目前的体制明显是好人、老实人吃亏体制。
比如说,官场上不受贿的总是被边缘化、被排挤,最后的结果就是靠边站,你想和腐败斗,只能走人。

一切在于体制。身居高位的人蒙住自己的眼睛,老百姓心里亮堂堂的。
baibai 发表于 2012-5-15 16:01
现在的制度是卫生主管部门既当裁判员又负责医院的管理。
除非某组织下台,体制全换
扯不了那么远
现在西医的很多传统还真是全盘照搬西方的
尤其是传统比较强的大医院
比如说住院总6X24小时住院,比如说下夜班继续连白班,比如说周末必去医院查房
换英美无论哪家体制这些倒是不用换,但英美体制都是已被证明的失败体制
换其它体制,中国的医务人员资源还真是支撑不了庞大病人人群的需要
PS:你的回帖只能跟俺的帖子勉强搭上八杆子才能打得着的关系,俺知道你是来干啥的了
体制党们休息吧,
几十年的社会经验告诉我,体质是人定的,体制决定不了人,
问题永远存在,不同的社会表现不同罢了,
那些梦想建一个体制就OK的童子可以洗洗睡了!
baibai 发表于 2012-5-15 16:31
现在是全民腐败,没机会腐败的无非是眼红。

韩。寒什么的去台湾算是对了,那边总是清廉些。
乃知道台湾那边试管婴儿的成功率为什么高吗?
十五字 发表于 2012-5-15 17:27
乃知道台湾那边试管婴儿的成功率为什么高吗?
大陆也不低。台湾妇幼保健所是塑化剂的克星?
成功率为什么高”
请结合我回你的那个帖子来看
不过,你猜不到我也是不会告诉你原因的
十五字 发表于 2012-5-15 17:27
乃知道台湾那边试管婴儿的成功率为什么高吗?
为什么?
十五字 发表于 2012-5-15 17:44
行了,你根本不知道我说的是什么
我说的是“台湾那边试管婴儿的成功率为什么高”
请结合我回你的那个帖 ...
网上发帖又不是做研究。再说我只关系本地医疗情况。我有子女,更无须关注试管婴儿的问题了
梦想去飞翔 发表于 2012-5-15 17:46
为什么?
我告诉你那谁不就知道了吗?
baibai 发表于 2012-5-15 16:09
顶层设计出问题了,你们这些小喽啰跟着遭殃。

谁能更新顶层设计呢?只能期待圣人出、黄河清了。中国自 ...
膜拜圣人,,,,,:D
我都猜出来了,医生用自己的…
对于住院病人5元一天的诊疗费是不多,但医生对这个病人的诊疗花了多少时间?任意一个行业的工程师设计一个产品赚到的钱,平均下来又有几个能有那么多呢?谁都会抱怨自己拿的少。用我一个医生朋友的话说,作为医生你赚病人的钱可以,但要把病人的病治好,不能让人花了乱七八糟的钱却治不好病,耽误了治疗。
tomcat650093 发表于 2012-5-15 20:35
对于住院病人5元一天的诊疗费是不多,但医生对这个病人的诊疗花了多少时间?任意一个行业的工程师设计一个产品 ...
要是什么病都能治好,中国人的平均寿命恐怕远远不止70多岁了。