攻击筷对防守棍，致胜战法讨论（真心讨论，谢绝歪楼）

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 05:22:48


真心觉得，单机对抗，筷子要和棍子狗斗，可能完全不是对手。。。（无论是老筷还是筷B）

攻击筷要胜防守棍，恐怕只能依靠制定良好的战法，双机正面吸引，双机高空或低空隐蔽接近。
隐蔽筷偷偷占位，狂射中距，把棍子搞得七荤八素先，之后正面筷可觅良机。
当然，以上假定与攻防空域态势关系紧密，防守棍预警机及地面雷达配合得当，恐怕攻击筷的机会也不大。

纸上谈兵，有点BKC，但实在有点想不明白，攻击筷如何能胜防守棍？达人们可讨论一二。

真心觉得，单机对抗，筷子要和棍子狗斗，可能完全不是对手。。。（无论是老筷还是筷B）

攻击筷要胜防守棍，恐怕只能依靠制定良好的战法，双机正面吸引，双机高空或低空隐蔽接近。
隐蔽筷偷偷占位，狂射中距，把棍子搞得七荤八素先，之后正面筷可觅良机。
当然，以上假定与攻防空域态势关系紧密，防守棍预警机及地面雷达配合得当，恐怕攻击筷的机会也不大。

纸上谈兵，有点BKC，但实在有点想不明白，攻击筷如何能胜防守棍？达人们可讨论一二。
筷子少带些油就好了
二对二，最好的办法，就是分割包围，集火歼灭其中之一之后再与僚机配合诱杀残敌。远距离情况下，大角度规避机动能力和速度都是筷系列占优，如果是我的话会依靠载弹量的优势多争取超视距情况下先发攻击，待弹药削减至与敌方载弹量基本持平阶段再行分割包围。这样胜算就有可能大些。
二对二？如何分割包围？别人不会反包围？呵呵。而且都分割包围了，已成狗斗之势，棍之机动，筷如何应对？
中距弹发射要满足很多条件才行，带的越多越麻烦，而且不能随便丢巴，打中自己人飞机或者己方地面人员的大量损失，都是不可原谅的
补充，那么多空战，锁定发射时间／持续时间看看就知道了。锁定哪有那么容易的
筷的推重比更大，油更多，速度更快，可以大范围机动吸引棍跟随，然后棍的油就不够了。。。。。。这还只是建立在假设筷比棍狗斗能力差的基础上，事实上是不是真的这样，很难说。
从一些老大的说法，棍子的瞬时机动好，飞火自动化程度高。容易构成发射条件。
筷子雷达下视和上视仿佛都不太好。。。不知道筷B如何
补充，那么多空战，锁定发射时间／持续时间看看就知道了。锁定哪有那么容易的
共军有没有棍筷之间的红蓝对抗？
弹多油多，一个字：耗！
无预警机情况下：
筷子雷达关机，超低空静默飞行，棍子防守方，很可能开雷达，筷子可以提前发现棍子，然后判断位置并机动占位，在有利时攻击。
筷攻棍守，防守棍不可能没有地面雷达，没有预警机。

天府居士 发表于 2012-5-12 10:29
无预警机情况下：
筷子雷达关机，超低空静默飞行，棍子防守方，很可能开雷达，筷子可以提前发现棍子，然后 ...


从八股看，没什么太大用，筷子在对抗中输的惨，很重要一个原因，就是雷达反射面积太大，棍子可以在很远距离发现。筷子的反射面积是棍子的10倍左右。虽然说女筷子雷达比棍子好，可是现在还是棍子先发现筷子再加上棍子的机动，占位优势非常大，最坑爹的还是筷子遗传自27的跨音速机动实在太差了。
天府居士 发表于 2012-5-12 10:29
无预警机情况下：
筷子雷达关机，超低空静默飞行，棍子防守方，很可能开雷达，筷子可以提前发现棍子，然后 ...


从八股看，没什么太大用，筷子在对抗中输的惨，很重要一个原因，就是雷达反射面积太大，棍子可以在很远距离发现。筷子的反射面积是棍子的10倍左右。虽然说女筷子雷达比棍子好，可是现在还是棍子先发现筷子再加上棍子的机动，占位优势非常大，最坑爹的还是筷子遗传自27的跨音速机动实在太差了。
弹多油多，一个字：耗！
还“弹多油多”！根本没法耗，在某人写的J10与SU27对抗，也就是0：4那个，里面有说SU27：打又打不过，跑又跑不掉！改进自SU27的筷子，难道还嫌不够重，跑得不够慢，给它装满油，装满弹？
cqx7711cqx7711 发表于 2012-5-12 10:13
筷的推重比更大，油更多，速度更快，可以大范围机动吸引棍跟随，然后棍的油就不够了。。。。。。这还只是建 ...
耗，如果攻击筷战术就是耗，那就不是攻击筷，而是防守筷了。
攻击筷要求第一时间夺取制空权，为后续战轰扫清障碍。战轰跟进，瘫痪防守方地面雷达及机场，达成系统对抗胜利。

攻击筷反而来耗，就算防守棍油不够，难道不能多批次车轮？
nan.109 发表于 2012-5-12 10:59
还“弹多油多”！根本没法耗，在某人写的J10与SU27对抗，也就是0：4那个，里面有说SU27：打又打不过，跑又 ...
关键还是，棍子的巡航速度比筷子高，棍子设计时有截击要求


棍子载蛋少，筷子用前后阵型橄榄球战术前后交替射中距突进，这样很难进入狗斗距离，直到棍子先没导弹

棍子载蛋少，筷子用前后阵型橄榄球战术前后交替射中距突进，这样很难进入狗斗距离，直到棍子先没导弹
做个简单点的模型吧。
双方都有预警机指挥，4v4.
机型是筷B vs 棍A。
筷子B挂载：4x R77+4x R73，70%内油起飞。
棍A挂载：2x PL12+4x PL8+机腹副油箱，100%内油起飞。

双方1w米同高度进近，4机1字形横队，全加力。
双方飞行员水平相当。

假设1：
筷子B的R77首先达到射击条件，这时候棍子可以锁定筷子B但是不能发射PL12。
每个筷子B锁定2个棍子A，发射2个R77，然后全部油门慢车打减速板并转向50度（1、2号机向左，3、4号向右）爬升同时抛一轮箔条，至速度降到角速度，加油门保持该速度。当PL12进入主动指导，加油门保持角速度转向至进入方向的反方向全加力脱离。到预计碰撞时间，调头再次全加力进近。

此时的棍A，抛掉副油箱调头全加力S形俯冲，准备强甩导弹。
第一轮R77强甩过后，调头全加力爬升，锁定筷子B。发射PL12。这次估计双方的中距蛋基本同时发射（棍子上射，筷子下射，棍子有优势），然后等再次减速转向，进入主动制导，全加力脱离。
再甩导弹，调头回来，进入近距格斗，通过头瞄和近距弹解决战斗，最后再靠机炮。

如果假设A不正确，那么双方同时发射第一轮中距蛋，等调头回来后，筷子B还是能射一轮中距。


在RCS方面，棍A有优势。
在导弹性能方面，筷子B占据全面优势。
挂载方面，筷子B占据优势。
燃料方面，筷子B占据优势。
空中态势感知方面，势均力敌。
近距机动性方面，棍子占据优势。
甩导弹方面，棍子占据优势。

真打下来，估计全在飞行员的训练水平上。
棍子胜筷子的原因：根正苗红，虽是杂种但因宣传需要不胜也要手胜
starikki 发表于 2012-5-12 11:08
棍子载蛋少，筷子用前后阵型橄榄球战术前后交替射中距突进，这样很难进入狗斗距离，直到棍子先没导弹
中距蛋也是要锁定的，不是排队放枪，棍子最大的优势就是在中距占位上，筷子蛋虽多，但是很难占到位置，发射出去。而且棍子是防守方，不存在没导弹的说法，筷子要速战速决，不能拖。防守作战只要拖住敌人，就算胜了。

flanker2730 发表于 2012-5-12 11:11
做个简单点的模型吧。
双方都有预警机指挥，4v4.
机型是筷B vs 棍A。


你的想法和沈飞非常像，中距决胜，航电致胜，导弹无敌。
悲剧的是最近几年的演习，已经把这种战法批的很惨。中距蛋的发射，条件非常复杂，而棍子这种敏捷战机才能率先占位，筷子的中距发射机会很少。筷子没有发射更多导弹的机会。现在空战占位太重要了，棍A强就强在占位，比数据还是筷子强。
而且虽然PL12太大太重，射程不行，但是R77更悲剧，脱靶率高的离谱，比PL12更不靠谱。
最近的演习，筷B还是输给了棍A，但是差距已经没有筷A时候大了。
flanker2730 发表于 2012-5-12 11:11
做个简单点的模型吧。
双方都有预警机指挥，4v4.
机型是筷B vs 棍A。


你的想法和沈飞非常像，中距决胜，航电致胜，导弹无敌。
悲剧的是最近几年的演习，已经把这种战法批的很惨。中距蛋的发射，条件非常复杂，而棍子这种敏捷战机才能率先占位，筷子的中距发射机会很少。筷子没有发射更多导弹的机会。现在空战占位太重要了，棍A强就强在占位，比数据还是筷子强。
而且虽然PL12太大太重，射程不行，但是R77更悲剧，脱靶率高的离谱，比PL12更不靠谱。
最近的演习，筷B还是输给了棍A，但是差距已经没有筷A时候大了。
flanker2730 发表于 2012-5-12 03:11
做个简单点的模型吧。
双方都有预警机指挥，4v4.
机型是筷B vs 棍A。
下打上不会有优势的吧，动能和势能都不好，不可逃逸区会严重变小


筷子阵型可以2前2后，射完交替保持持续攻势压力
棍子很难回头射导弹，即使射了也无法保持中继制导
这样筷子发射的中距有更长时间的持续制导
筷子有更多导弹所以可以应用这样的战术

有A射B导就完美了

sha 发表于 2012-5-12 11:13
棍子胜筷子的原因：根正苗红，虽是杂种但因宣传需要不胜也要手胜
瞎扯是不对的，哪个位面的筷子都打不过棍子。。。。
黑棍子黑上瘾了是吧
不过到底谁是杂种呢
whosyour12 发表于 2012-5-12 11:24
你的想法和沈飞非常像，中距决胜，航电致胜，导弹无敌。
悲剧的是最近几年的演习，已经把这种战法批的 ...
咳咳，这种战法基于一片一片的假设，真在实战中，没几个成立的。也就导弹机动性能那条稍微靠谱一点。
其他那些，别的不说，即使是基于LOCK ON这个模型，如果把F15的机动性能在提高一些的话，su27都死的不能再死了。
在真实的战斗中，如果棍子A的PL12不比R77出现明显劣势，筷子B应该说胜算不大。
不过如果上了棍子B么，哪个筷子都得SB:D
whosyour12 发表于 2012-5-12 11:24
你的想法和沈飞非常像，中距决胜，航电致胜，导弹无敌。
悲剧的是最近几年的演习，已经把这种战法批的 ...
咳咳，这种战法基于一片一片的假设，真在实战中，没几个成立的。也就导弹机动性能那条稍微靠谱一点。
其他那些，别的不说，即使是基于LOCK ON这个模型，如果把F15的机动性能在提高一些的话，su27都死的不能再死了。
在真实的战斗中，如果棍子A的PL12不比R77出现明显劣势，筷子B应该说胜算不大。
不过如果上了棍子B么，哪个筷子都得S B:D
sha 发表于 2012-5-12 11:13
棍子胜筷子的原因：根正苗红，虽是杂种但因宣传需要不胜也要手胜
棍子能比筷子杂种？
starikki 发表于 2012-5-12 11:27
下打上不会有优势的吧，动能和势能都不好，不可逃逸区会严重变小
也就对主动单的导引头有点优势了。我说得优势只是指的这个。
starikki 发表于 2012-5-12 11:27
下打上不会有优势的吧，动能和势能都不好，不可逃逸区会严重变小
优势很大，因为没有地杂波，雷达不需要以多普勒模式工作。


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whosyour12 发表于 2012-5-12 11:24
你的想法和沈飞非常像，中距决胜，航电致胜，导弹无敌。
悲剧的是最近几年的演习，已经把这种战法批的 ...
不过筷子B那么大的RCS，机动性又不行，整个流程上的电子对抗又全面的落败，如果不能发挥载弹量和航程的优势，不死才怪。:D
sha 发表于 2012-5-12 11:13
棍子胜筷子的原因：根正苗红，虽是杂种但因宣传需要不胜也要手胜
都说不要歪楼，你不想讨论可以出去啊。
mcv 发表于 2012-5-12 03:42
优势很大，因为没有地杂波，雷达不需要以多普勒模式工作。
万米高空的下视角地面杂波占多少？

而且在不可逃逸区边缘发射压根没有中继制导的话很容易被甩吧
难道进攻方就没有预警机？
flanker2730 发表于 2012-5-12 11:42
不过筷子B那么大的RCS，机动性又不行，整个流程上的电子对抗又全面的落败，如果不能发挥载弹量和航程的优 ...
除非改到新Su35的级别，解决结构上的硬伤，不然改成什么样，都胜算不大。
棍子的筷子的对抗反映的是像台风，阵风，棍子这样的三代半构型和F15，Su27这样的早期三代在理念上的不同，从目前看，三代半虽然没有压倒性优势，但是胜率还是很高的
见过手册的话，很多人就不会那么说了。导弹的发射是有条件的。
进攻方有预警机 ，难道防守方就没有预警雷达？
flanker2730 发表于 2012-5-12 11:42
不过筷子B那么大的RCS，机动性又不行，整个流程上的电子对抗又全面的落败，如果不能发挥载弹量和航程的优 ...
所以我才觉得BKC，重型机不依靠强悍的发动机，恐不能成为攻击之利器。
黑丝靠恐怖的气动布局，可能也还真是目前TG重4发展的唯一出路。
SF4代如还是搞常规布局，重4多用途的思路真是觉得没前途，不如搞成中4，专职防守吧。类似于目前TG三代筷与棍的关系。
cqx7711cqx7711 发表于 2012-5-12 10:13
筷的推重比更大，油更多，速度更快，可以大范围机动吸引棍跟随，然后棍的油就不够了。。。。。。这还只是建 ...
有资料说标准带弹的情况下筷不如棍飞的快。以至于出现“打也打不过，跑也跑不掉”的场面。
做个简单点的模型吧。
双方都有预警机指挥，4v4.
机型是筷B vs 棍A。

r77需要引导至25km以内
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