超级军网从黄岩岛看中国军事与内心的强与弱
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 19:26:49
从黄岩岛看中国军事与内心的强与弱
同学们好, 最近黄岩岛事件越来越紧张, 而我也喜欢军事, 在此发表一下看法, 我就知道很多人会对我的话有意见, 但在论坛上应该以理服人.
其实胜者为王, 败者为寇这是自古就是公认的道理. 只要有本事占领了就是自己的, 谁说什么都没用. 可是每场战争发起者总是会给自己找个冠冕堂皇理由. 其实交战双方都认为自己是如何如何正义, 如何如何的忍无可忍, 如何如何的为了保卫国家而战, 如何如何光荣, 等等.同时双方又都认为对方如何的可耻. 就连二战中的德国和日本都给自己找了非常冠冕堂皇的理由. 德国人认为自己比其它欧洲人高一等, 占领其它国家是为了给他们带来进步, 日本也类似, 是为了建立大东亚共同圈. 其实假设德国和日本如果胜利了, 他们现在还在歌颂他们当时的宏伟英明的计划和圣战呢.
既然政治, 军事都是以实力说话, 本来不需要讲什么道理, 但如果真讲理, 那么我们就纸上谈兵, 作为中立方的角度, 讲讲其中的真正的道理.
首先我发表我的观点就是作为中国人, 我认为黄岩岛是中国, 因为它对中国有很重要的战略和经济意义. 但如果我站在中立的角度看, 我认为中国认为黄岩岛是自己不太站的住脚. 主要原因, 我罗列一下.
1. 作为一个大国, 外交官发表的声明应该是很负责的. 中国外交官常说”我们的观点是明确的也是一贯的, 黄岩岛自古就是中国的.” 不加分析分析似乎不错, 我们从来都非常明确的说这岛是中国的. 而且那9段线内所有的岛都是中国的. 外交官只说不打, 听的中国人耳朵都长茧了. 反而骂那外交官软弱. 但我们联想到钓鱼岛, 中国外交说” 我们的观点是明确的也是一贯的, 因为钓鱼岛在中国大陆架上, 是大陆向海里的自然延伸, 所以自古就是中国的.” 如果中国的观点真的是那么”一贯的”, 那么这黄岩岛就不是中国大陆架的延伸了, 它离海南岛很远, 离菲律宾很近, 应该是菲律宾大陆架的延伸. 那么按照我们对钓鱼岛的逻辑, 似乎这黄岩岛不太算中国的了. 看来我们外交官的观点也不是那么”一贯”的了. 当我们抢这个岛的时候给的是这个理由, 抢那个岛的时候给的是那里理由. 正反都我我们的理, 这合理吗?
2. 要说道理之2, 我先讲另外两个事件,
一是: 日本占领了冲之鸟礁, 并吧它改装加固成一个岛, 并要驻军, 并声称那个他们日本的岛.
二是: 韩国离中国东海不远处地方键了个大铁塔, 能起降直升机, 有照片, 照片上有人, 人非常小, 从而感觉那个大铁塔海面上的面积有篮球场那么大. 他们韩国人叫它是苏岩岛. 中国人叫它苏岩礁. 同样中国人声称是中国的专属经济区. 而韩国人给我感觉也想声称自己有主权. 和日本人对冲之鸟礁或者冲之鸟岛的做法差不多.
中国外交官又说了”我们的态度也观点是明确的也是一贯的, 那是个海里的礁石, 不是岛, 任何国家都不能对它拥有主权, 也不能把礁石改装成岛然后声称拥有主权” 意思就是那既然不是岛, 是礁石, 等于是公海的一部分.
我们再回到黄岩岛, 这个黄岩岛到底什么样子? 其实在这网络信息时代, 很容易找到黄岩岛的照片. 以及对黄岩岛的介绍. 其实黄岩岛是在好像是100平方公里的海域里四周三三两两的露出一些岩石, 大的有一张床那么大, 小的有脸盆那么大. 最高的3米, 矮的不足半米, 而且这里岩石散布在整个海域的四周, 中间部位是20米深的海, 所以中国新闻讲中国渔船去中间海域躲避海浪. 这让我怎么看怎么都感觉这更象是礁石, 不是岛. 更不可能有人在这里生活. 甚至有人说中文的”黄岩”中的岩字就是因为它本来就是散布在四周的岩石. 确切的说应该是黄岩礁, 而不是黄岩岛. 这恰恰和冲之鸟岛或者冲之鸟礁, 苏岩岛, 苏岩礁完全类似.
这再次让我想到中国外交官的态度似乎又不是那么一贯的了. 别人抢夺礁石, 变礁为岛的时候, 我们反对, 其实我们自己也正在这么做. 区别在于日本韩国抢夺中国附近的的岛或者礁, 中国抢的是菲律宾附近的岛或者礁.
假设黄岩岛是礁石, 不是岛, 仅仅是假设. 我们把中国外交官对待日本韩国的逻辑用到黄岩礁上, 结果当然就是这地方既不是中国的也不是菲律宾的, 因为他根本就不是岛. 可以理解成一片普通公海而已. 这时候既然没有主权之说, 那这片海域离菲律宾不足200海里, 而离海南岛远远超过200海里, 它应该是菲律宾的专属经济区. 菲律宾在这里驱赶其它渔民似乎有道理. 强调一下, 这可是我把我们中国外交官的逻辑运用到这一事件的逻辑推论, 不代表我个人看法.
3. 就是历史原因. 这个黄岩岛是中国人最先发现的. 中国渔民一直在这附近所以它是中国的. 中国是个大陆国家, 个别生活在沿海的地方有渔民, 他们打渔有可能来到黄岩岛. 我们应该很自然的想到菲律宾是个岛国, 渔民占国民的比例肯定比中国高. 而且黄岩岛离菲律宾近这么多, 他们的渔民可能真的比我们发现的晚, 但他们难道就从来没去那里打过渔? 美国的侦察机侦察船在南中国海到处跑, 中国人民很愤慨, 美国人说我们有公海航行自由权, 中国人说, 我们换位思考一下, 如果我们中国的侦察机侦察船到美国旧金山附近的公海侦查, 你们美国人怎么想, 说的很有道理. 但中国人自己会换位思考了吗? 中国人自己考虑到原来菲律宾人也自古以来就在黄岩岛附近捕鱼了吗?
4. 菲律宾政府历史上自己都承认中国人画的9段线. 所以黄岩岛是中国的. 我个人认为在近代史上受过西方列强百年凌辱的中国最不该这么想. 因为我在历史课上听了太多了类似的故事. 清政府, 或者汪精卫, 或者国民党等等和西方列强签订了那么多的丧权辱国的不平等条约, 中国人痛恨的咬牙切齿. 当新中国一成立我们宣布废除一切不平等条约. 甚至中间出了个农民太平天国也宣布废除一切不平等条约, 我们听了都无比的振奋. 感觉扬眉吐气, 人人都欢呼雀跃. 其实历史上的菲律宾也和曾经的中国一样, 他们弱小, 他们贫穷, 他们落后. 甚至他们也和中国的国民党共产党内战一样, 他们有更多的内战. 历史上的他们的政府曾经忙于国内事物, 曾经目光短浅, 或许他们还真默许了中国的9断线. 但后来的菲律宾渐渐明白过来了, 在自己国门不远的岛或者礁不应该给中国. 而且在菲律宾人看来, 他们和中国人签订过类似鸦片战争后的南京条约吗? 没有. 中国人废除所有不平等条约都不需要什么解释, 一句话就废除. 难道菲律宾人需要遵守这连条约都没有的.所谓的他们的承诺? 默许? 曾经的地图? 假设菲律宾政府焚烧了曾经的地图, 他们的国民不会象曾经的中国人一样扬眉吐气吗?
一个经受了百年屈辱历史的国家正在用西方列强同样的手段抢夺着更弱小的国家的资源?
最后, 我想说的是什么? 其实我也不知道我自己的观点是什么. 中国人做错了吗? 不是指具体的军事上, 外交上的错误, 我指的是普通中国人民在黄岩岛事件上象西方列强一样在欺负弱小了吗? 其实我仍然不这么想. 我到是认为恃强凌弱是人的本性, 冠冕堂皇的道理全是虚假的, 都是政治家军事家实现自我野心的美丽外衣. 古今中外都一样.
简单的说中国在西方列强面前曾经弱小, 现在也算不上强大, 但和东南亚小国比, 我们已经很强大了. 而人贪婪的本性是不会改变的. 其实我还真感觉有美国当国际警察是不错, 因为假设中国强大到美国, 甚至比美国更强大的时候, 根据中国古代史, 近代史, 以及黄岩岛等事件上看, 我感觉中国不仅会建立大东亚共同圈, 甚至要升级全世界的人种.
从黄岩岛看中国军事与内心的强与弱
同学们好, 最近黄岩岛事件越来越紧张, 而我也喜欢军事, 在此发表一下看法, 我就知道很多人会对我的话有意见, 但在论坛上应该以理服人.
其实胜者为王, 败者为寇这是自古就是公认的道理. 只要有本事占领了就是自己的, 谁说什么都没用. 可是每场战争发起者总是会给自己找个冠冕堂皇理由. 其实交战双方都认为自己是如何如何正义, 如何如何的忍无可忍, 如何如何的为了保卫国家而战, 如何如何光荣, 等等.同时双方又都认为对方如何的可耻. 就连二战中的德国和日本都给自己找了非常冠冕堂皇的理由. 德国人认为自己比其它欧洲人高一等, 占领其它国家是为了给他们带来进步, 日本也类似, 是为了建立大东亚共同圈. 其实假设德国和日本如果胜利了, 他们现在还在歌颂他们当时的宏伟英明的计划和圣战呢.
既然政治, 军事都是以实力说话, 本来不需要讲什么道理, 但如果真讲理, 那么我们就纸上谈兵, 作为中立方的角度, 讲讲其中的真正的道理.
首先我发表我的观点就是作为中国人, 我认为黄岩岛是中国, 因为它对中国有很重要的战略和经济意义. 但如果我站在中立的角度看, 我认为中国认为黄岩岛是自己不太站的住脚. 主要原因, 我罗列一下.
1. 作为一个大国, 外交官发表的声明应该是很负责的. 中国外交官常说”我们的观点是明确的也是一贯的, 黄岩岛自古就是中国的.” 不加分析分析似乎不错, 我们从来都非常明确的说这岛是中国的. 而且那9段线内所有的岛都是中国的. 外交官只说不打, 听的中国人耳朵都长茧了. 反而骂那外交官软弱. 但我们联想到钓鱼岛, 中国外交说” 我们的观点是明确的也是一贯的, 因为钓鱼岛在中国大陆架上, 是大陆向海里的自然延伸, 所以自古就是中国的.” 如果中国的观点真的是那么”一贯的”, 那么这黄岩岛就不是中国大陆架的延伸了, 它离海南岛很远, 离菲律宾很近, 应该是菲律宾大陆架的延伸. 那么按照我们对钓鱼岛的逻辑, 似乎这黄岩岛不太算中国的了. 看来我们外交官的观点也不是那么”一贯”的了. 当我们抢这个岛的时候给的是这个理由, 抢那个岛的时候给的是那里理由. 正反都我我们的理, 这合理吗?
2. 要说道理之2, 我先讲另外两个事件,
一是: 日本占领了冲之鸟礁, 并吧它改装加固成一个岛, 并要驻军, 并声称那个他们日本的岛.
二是: 韩国离中国东海不远处地方键了个大铁塔, 能起降直升机, 有照片, 照片上有人, 人非常小, 从而感觉那个大铁塔海面上的面积有篮球场那么大. 他们韩国人叫它是苏岩岛. 中国人叫它苏岩礁. 同样中国人声称是中国的专属经济区. 而韩国人给我感觉也想声称自己有主权. 和日本人对冲之鸟礁或者冲之鸟岛的做法差不多.
中国外交官又说了”我们的态度也观点是明确的也是一贯的, 那是个海里的礁石, 不是岛, 任何国家都不能对它拥有主权, 也不能把礁石改装成岛然后声称拥有主权” 意思就是那既然不是岛, 是礁石, 等于是公海的一部分.
我们再回到黄岩岛, 这个黄岩岛到底什么样子? 其实在这网络信息时代, 很容易找到黄岩岛的照片. 以及对黄岩岛的介绍. 其实黄岩岛是在好像是100平方公里的海域里四周三三两两的露出一些岩石, 大的有一张床那么大, 小的有脸盆那么大. 最高的3米, 矮的不足半米, 而且这里岩石散布在整个海域的四周, 中间部位是20米深的海, 所以中国新闻讲中国渔船去中间海域躲避海浪. 这让我怎么看怎么都感觉这更象是礁石, 不是岛. 更不可能有人在这里生活. 甚至有人说中文的”黄岩”中的岩字就是因为它本来就是散布在四周的岩石. 确切的说应该是黄岩礁, 而不是黄岩岛. 这恰恰和冲之鸟岛或者冲之鸟礁, 苏岩岛, 苏岩礁完全类似.
这再次让我想到中国外交官的态度似乎又不是那么一贯的了. 别人抢夺礁石, 变礁为岛的时候, 我们反对, 其实我们自己也正在这么做. 区别在于日本韩国抢夺中国附近的的岛或者礁, 中国抢的是菲律宾附近的岛或者礁.
假设黄岩岛是礁石, 不是岛, 仅仅是假设. 我们把中国外交官对待日本韩国的逻辑用到黄岩礁上, 结果当然就是这地方既不是中国的也不是菲律宾的, 因为他根本就不是岛. 可以理解成一片普通公海而已. 这时候既然没有主权之说, 那这片海域离菲律宾不足200海里, 而离海南岛远远超过200海里, 它应该是菲律宾的专属经济区. 菲律宾在这里驱赶其它渔民似乎有道理. 强调一下, 这可是我把我们中国外交官的逻辑运用到这一事件的逻辑推论, 不代表我个人看法.
3. 就是历史原因. 这个黄岩岛是中国人最先发现的. 中国渔民一直在这附近所以它是中国的. 中国是个大陆国家, 个别生活在沿海的地方有渔民, 他们打渔有可能来到黄岩岛. 我们应该很自然的想到菲律宾是个岛国, 渔民占国民的比例肯定比中国高. 而且黄岩岛离菲律宾近这么多, 他们的渔民可能真的比我们发现的晚, 但他们难道就从来没去那里打过渔? 美国的侦察机侦察船在南中国海到处跑, 中国人民很愤慨, 美国人说我们有公海航行自由权, 中国人说, 我们换位思考一下, 如果我们中国的侦察机侦察船到美国旧金山附近的公海侦查, 你们美国人怎么想, 说的很有道理. 但中国人自己会换位思考了吗? 中国人自己考虑到原来菲律宾人也自古以来就在黄岩岛附近捕鱼了吗?
4. 菲律宾政府历史上自己都承认中国人画的9段线. 所以黄岩岛是中国的. 我个人认为在近代史上受过西方列强百年凌辱的中国最不该这么想. 因为我在历史课上听了太多了类似的故事. 清政府, 或者汪精卫, 或者国民党等等和西方列强签订了那么多的丧权辱国的不平等条约, 中国人痛恨的咬牙切齿. 当新中国一成立我们宣布废除一切不平等条约. 甚至中间出了个农民太平天国也宣布废除一切不平等条约, 我们听了都无比的振奋. 感觉扬眉吐气, 人人都欢呼雀跃. 其实历史上的菲律宾也和曾经的中国一样, 他们弱小, 他们贫穷, 他们落后. 甚至他们也和中国的国民党共产党内战一样, 他们有更多的内战. 历史上的他们的政府曾经忙于国内事物, 曾经目光短浅, 或许他们还真默许了中国的9断线. 但后来的菲律宾渐渐明白过来了, 在自己国门不远的岛或者礁不应该给中国. 而且在菲律宾人看来, 他们和中国人签订过类似鸦片战争后的南京条约吗? 没有. 中国人废除所有不平等条约都不需要什么解释, 一句话就废除. 难道菲律宾人需要遵守这连条约都没有的.所谓的他们的承诺? 默许? 曾经的地图? 假设菲律宾政府焚烧了曾经的地图, 他们的国民不会象曾经的中国人一样扬眉吐气吗?
一个经受了百年屈辱历史的国家正在用西方列强同样的手段抢夺着更弱小的国家的资源?
最后, 我想说的是什么? 其实我也不知道我自己的观点是什么. 中国人做错了吗? 不是指具体的军事上, 外交上的错误, 我指的是普通中国人民在黄岩岛事件上象西方列强一样在欺负弱小了吗? 其实我仍然不这么想. 我到是认为恃强凌弱是人的本性, 冠冕堂皇的道理全是虚假的, 都是政治家军事家实现自我野心的美丽外衣. 古今中外都一样.
简单的说中国在西方列强面前曾经弱小, 现在也算不上强大, 但和东南亚小国比, 我们已经很强大了. 而人贪婪的本性是不会改变的. 其实我还真感觉有美国当国际警察是不错, 因为假设中国强大到美国, 甚至比美国更强大的时候, 根据中国古代史, 近代史, 以及黄岩岛等事件上看, 我感觉中国不仅会建立大东亚共同圈, 甚至要升级全世界的人种.
同学们好, 最近黄岩岛事件越来越紧张, 而我也喜欢军事, 在此发表一下看法, 我就知道很多人会对我的话有意见, 但在论坛上应该以理服人.
其实胜者为王, 败者为寇这是自古就是公认的道理. 只要有本事占领了就是自己的, 谁说什么都没用. 可是每场战争发起者总是会给自己找个冠冕堂皇理由. 其实交战双方都认为自己是如何如何正义, 如何如何的忍无可忍, 如何如何的为了保卫国家而战, 如何如何光荣, 等等.同时双方又都认为对方如何的可耻. 就连二战中的德国和日本都给自己找了非常冠冕堂皇的理由. 德国人认为自己比其它欧洲人高一等, 占领其它国家是为了给他们带来进步, 日本也类似, 是为了建立大东亚共同圈. 其实假设德国和日本如果胜利了, 他们现在还在歌颂他们当时的宏伟英明的计划和圣战呢.
既然政治, 军事都是以实力说话, 本来不需要讲什么道理, 但如果真讲理, 那么我们就纸上谈兵, 作为中立方的角度, 讲讲其中的真正的道理.
首先我发表我的观点就是作为中国人, 我认为黄岩岛是中国, 因为它对中国有很重要的战略和经济意义. 但如果我站在中立的角度看, 我认为中国认为黄岩岛是自己不太站的住脚. 主要原因, 我罗列一下.
1. 作为一个大国, 外交官发表的声明应该是很负责的. 中国外交官常说”我们的观点是明确的也是一贯的, 黄岩岛自古就是中国的.” 不加分析分析似乎不错, 我们从来都非常明确的说这岛是中国的. 而且那9段线内所有的岛都是中国的. 外交官只说不打, 听的中国人耳朵都长茧了. 反而骂那外交官软弱. 但我们联想到钓鱼岛, 中国外交说” 我们的观点是明确的也是一贯的, 因为钓鱼岛在中国大陆架上, 是大陆向海里的自然延伸, 所以自古就是中国的.” 如果中国的观点真的是那么”一贯的”, 那么这黄岩岛就不是中国大陆架的延伸了, 它离海南岛很远, 离菲律宾很近, 应该是菲律宾大陆架的延伸. 那么按照我们对钓鱼岛的逻辑, 似乎这黄岩岛不太算中国的了. 看来我们外交官的观点也不是那么”一贯”的了. 当我们抢这个岛的时候给的是这个理由, 抢那个岛的时候给的是那里理由. 正反都我我们的理, 这合理吗?
2. 要说道理之2, 我先讲另外两个事件,
一是: 日本占领了冲之鸟礁, 并吧它改装加固成一个岛, 并要驻军, 并声称那个他们日本的岛.
二是: 韩国离中国东海不远处地方键了个大铁塔, 能起降直升机, 有照片, 照片上有人, 人非常小, 从而感觉那个大铁塔海面上的面积有篮球场那么大. 他们韩国人叫它是苏岩岛. 中国人叫它苏岩礁. 同样中国人声称是中国的专属经济区. 而韩国人给我感觉也想声称自己有主权. 和日本人对冲之鸟礁或者冲之鸟岛的做法差不多.
中国外交官又说了”我们的态度也观点是明确的也是一贯的, 那是个海里的礁石, 不是岛, 任何国家都不能对它拥有主权, 也不能把礁石改装成岛然后声称拥有主权” 意思就是那既然不是岛, 是礁石, 等于是公海的一部分.
我们再回到黄岩岛, 这个黄岩岛到底什么样子? 其实在这网络信息时代, 很容易找到黄岩岛的照片. 以及对黄岩岛的介绍. 其实黄岩岛是在好像是100平方公里的海域里四周三三两两的露出一些岩石, 大的有一张床那么大, 小的有脸盆那么大. 最高的3米, 矮的不足半米, 而且这里岩石散布在整个海域的四周, 中间部位是20米深的海, 所以中国新闻讲中国渔船去中间海域躲避海浪. 这让我怎么看怎么都感觉这更象是礁石, 不是岛. 更不可能有人在这里生活. 甚至有人说中文的”黄岩”中的岩字就是因为它本来就是散布在四周的岩石. 确切的说应该是黄岩礁, 而不是黄岩岛. 这恰恰和冲之鸟岛或者冲之鸟礁, 苏岩岛, 苏岩礁完全类似.
这再次让我想到中国外交官的态度似乎又不是那么一贯的了. 别人抢夺礁石, 变礁为岛的时候, 我们反对, 其实我们自己也正在这么做. 区别在于日本韩国抢夺中国附近的的岛或者礁, 中国抢的是菲律宾附近的岛或者礁.
假设黄岩岛是礁石, 不是岛, 仅仅是假设. 我们把中国外交官对待日本韩国的逻辑用到黄岩礁上, 结果当然就是这地方既不是中国的也不是菲律宾的, 因为他根本就不是岛. 可以理解成一片普通公海而已. 这时候既然没有主权之说, 那这片海域离菲律宾不足200海里, 而离海南岛远远超过200海里, 它应该是菲律宾的专属经济区. 菲律宾在这里驱赶其它渔民似乎有道理. 强调一下, 这可是我把我们中国外交官的逻辑运用到这一事件的逻辑推论, 不代表我个人看法.
3. 就是历史原因. 这个黄岩岛是中国人最先发现的. 中国渔民一直在这附近所以它是中国的. 中国是个大陆国家, 个别生活在沿海的地方有渔民, 他们打渔有可能来到黄岩岛. 我们应该很自然的想到菲律宾是个岛国, 渔民占国民的比例肯定比中国高. 而且黄岩岛离菲律宾近这么多, 他们的渔民可能真的比我们发现的晚, 但他们难道就从来没去那里打过渔? 美国的侦察机侦察船在南中国海到处跑, 中国人民很愤慨, 美国人说我们有公海航行自由权, 中国人说, 我们换位思考一下, 如果我们中国的侦察机侦察船到美国旧金山附近的公海侦查, 你们美国人怎么想, 说的很有道理. 但中国人自己会换位思考了吗? 中国人自己考虑到原来菲律宾人也自古以来就在黄岩岛附近捕鱼了吗?
4. 菲律宾政府历史上自己都承认中国人画的9段线. 所以黄岩岛是中国的. 我个人认为在近代史上受过西方列强百年凌辱的中国最不该这么想. 因为我在历史课上听了太多了类似的故事. 清政府, 或者汪精卫, 或者国民党等等和西方列强签订了那么多的丧权辱国的不平等条约, 中国人痛恨的咬牙切齿. 当新中国一成立我们宣布废除一切不平等条约. 甚至中间出了个农民太平天国也宣布废除一切不平等条约, 我们听了都无比的振奋. 感觉扬眉吐气, 人人都欢呼雀跃. 其实历史上的菲律宾也和曾经的中国一样, 他们弱小, 他们贫穷, 他们落后. 甚至他们也和中国的国民党共产党内战一样, 他们有更多的内战. 历史上的他们的政府曾经忙于国内事物, 曾经目光短浅, 或许他们还真默许了中国的9断线. 但后来的菲律宾渐渐明白过来了, 在自己国门不远的岛或者礁不应该给中国. 而且在菲律宾人看来, 他们和中国人签订过类似鸦片战争后的南京条约吗? 没有. 中国人废除所有不平等条约都不需要什么解释, 一句话就废除. 难道菲律宾人需要遵守这连条约都没有的.所谓的他们的承诺? 默许? 曾经的地图? 假设菲律宾政府焚烧了曾经的地图, 他们的国民不会象曾经的中国人一样扬眉吐气吗?
一个经受了百年屈辱历史的国家正在用西方列强同样的手段抢夺着更弱小的国家的资源?
最后, 我想说的是什么? 其实我也不知道我自己的观点是什么. 中国人做错了吗? 不是指具体的军事上, 外交上的错误, 我指的是普通中国人民在黄岩岛事件上象西方列强一样在欺负弱小了吗? 其实我仍然不这么想. 我到是认为恃强凌弱是人的本性, 冠冕堂皇的道理全是虚假的, 都是政治家军事家实现自我野心的美丽外衣. 古今中外都一样.
简单的说中国在西方列强面前曾经弱小, 现在也算不上强大, 但和东南亚小国比, 我们已经很强大了. 而人贪婪的本性是不会改变的. 其实我还真感觉有美国当国际警察是不错, 因为假设中国强大到美国, 甚至比美国更强大的时候, 根据中国古代史, 近代史, 以及黄岩岛等事件上看, 我感觉中国不仅会建立大东亚共同圈, 甚至要升级全世界的人种.
从黄岩岛看中国军事与内心的强与弱
同学们好, 最近黄岩岛事件越来越紧张, 而我也喜欢军事, 在此发表一下看法, 我就知道很多人会对我的话有意见, 但在论坛上应该以理服人.
其实胜者为王, 败者为寇这是自古就是公认的道理. 只要有本事占领了就是自己的, 谁说什么都没用. 可是每场战争发起者总是会给自己找个冠冕堂皇理由. 其实交战双方都认为自己是如何如何正义, 如何如何的忍无可忍, 如何如何的为了保卫国家而战, 如何如何光荣, 等等.同时双方又都认为对方如何的可耻. 就连二战中的德国和日本都给自己找了非常冠冕堂皇的理由. 德国人认为自己比其它欧洲人高一等, 占领其它国家是为了给他们带来进步, 日本也类似, 是为了建立大东亚共同圈. 其实假设德国和日本如果胜利了, 他们现在还在歌颂他们当时的宏伟英明的计划和圣战呢.
既然政治, 军事都是以实力说话, 本来不需要讲什么道理, 但如果真讲理, 那么我们就纸上谈兵, 作为中立方的角度, 讲讲其中的真正的道理.
首先我发表我的观点就是作为中国人, 我认为黄岩岛是中国, 因为它对中国有很重要的战略和经济意义. 但如果我站在中立的角度看, 我认为中国认为黄岩岛是自己不太站的住脚. 主要原因, 我罗列一下.
1. 作为一个大国, 外交官发表的声明应该是很负责的. 中国外交官常说”我们的观点是明确的也是一贯的, 黄岩岛自古就是中国的.” 不加分析分析似乎不错, 我们从来都非常明确的说这岛是中国的. 而且那9段线内所有的岛都是中国的. 外交官只说不打, 听的中国人耳朵都长茧了. 反而骂那外交官软弱. 但我们联想到钓鱼岛, 中国外交说” 我们的观点是明确的也是一贯的, 因为钓鱼岛在中国大陆架上, 是大陆向海里的自然延伸, 所以自古就是中国的.” 如果中国的观点真的是那么”一贯的”, 那么这黄岩岛就不是中国大陆架的延伸了, 它离海南岛很远, 离菲律宾很近, 应该是菲律宾大陆架的延伸. 那么按照我们对钓鱼岛的逻辑, 似乎这黄岩岛不太算中国的了. 看来我们外交官的观点也不是那么”一贯”的了. 当我们抢这个岛的时候给的是这个理由, 抢那个岛的时候给的是那里理由. 正反都我我们的理, 这合理吗?
2. 要说道理之2, 我先讲另外两个事件,
一是: 日本占领了冲之鸟礁, 并吧它改装加固成一个岛, 并要驻军, 并声称那个他们日本的岛.
二是: 韩国离中国东海不远处地方键了个大铁塔, 能起降直升机, 有照片, 照片上有人, 人非常小, 从而感觉那个大铁塔海面上的面积有篮球场那么大. 他们韩国人叫它是苏岩岛. 中国人叫它苏岩礁. 同样中国人声称是中国的专属经济区. 而韩国人给我感觉也想声称自己有主权. 和日本人对冲之鸟礁或者冲之鸟岛的做法差不多.
中国外交官又说了”我们的态度也观点是明确的也是一贯的, 那是个海里的礁石, 不是岛, 任何国家都不能对它拥有主权, 也不能把礁石改装成岛然后声称拥有主权” 意思就是那既然不是岛, 是礁石, 等于是公海的一部分.
我们再回到黄岩岛, 这个黄岩岛到底什么样子? 其实在这网络信息时代, 很容易找到黄岩岛的照片. 以及对黄岩岛的介绍. 其实黄岩岛是在好像是100平方公里的海域里四周三三两两的露出一些岩石, 大的有一张床那么大, 小的有脸盆那么大. 最高的3米, 矮的不足半米, 而且这里岩石散布在整个海域的四周, 中间部位是20米深的海, 所以中国新闻讲中国渔船去中间海域躲避海浪. 这让我怎么看怎么都感觉这更象是礁石, 不是岛. 更不可能有人在这里生活. 甚至有人说中文的”黄岩”中的岩字就是因为它本来就是散布在四周的岩石. 确切的说应该是黄岩礁, 而不是黄岩岛. 这恰恰和冲之鸟岛或者冲之鸟礁, 苏岩岛, 苏岩礁完全类似.
这再次让我想到中国外交官的态度似乎又不是那么一贯的了. 别人抢夺礁石, 变礁为岛的时候, 我们反对, 其实我们自己也正在这么做. 区别在于日本韩国抢夺中国附近的的岛或者礁, 中国抢的是菲律宾附近的岛或者礁.
假设黄岩岛是礁石, 不是岛, 仅仅是假设. 我们把中国外交官对待日本韩国的逻辑用到黄岩礁上, 结果当然就是这地方既不是中国的也不是菲律宾的, 因为他根本就不是岛. 可以理解成一片普通公海而已. 这时候既然没有主权之说, 那这片海域离菲律宾不足200海里, 而离海南岛远远超过200海里, 它应该是菲律宾的专属经济区. 菲律宾在这里驱赶其它渔民似乎有道理. 强调一下, 这可是我把我们中国外交官的逻辑运用到这一事件的逻辑推论, 不代表我个人看法.
3. 就是历史原因. 这个黄岩岛是中国人最先发现的. 中国渔民一直在这附近所以它是中国的. 中国是个大陆国家, 个别生活在沿海的地方有渔民, 他们打渔有可能来到黄岩岛. 我们应该很自然的想到菲律宾是个岛国, 渔民占国民的比例肯定比中国高. 而且黄岩岛离菲律宾近这么多, 他们的渔民可能真的比我们发现的晚, 但他们难道就从来没去那里打过渔? 美国的侦察机侦察船在南中国海到处跑, 中国人民很愤慨, 美国人说我们有公海航行自由权, 中国人说, 我们换位思考一下, 如果我们中国的侦察机侦察船到美国旧金山附近的公海侦查, 你们美国人怎么想, 说的很有道理. 但中国人自己会换位思考了吗? 中国人自己考虑到原来菲律宾人也自古以来就在黄岩岛附近捕鱼了吗?
4. 菲律宾政府历史上自己都承认中国人画的9段线. 所以黄岩岛是中国的. 我个人认为在近代史上受过西方列强百年凌辱的中国最不该这么想. 因为我在历史课上听了太多了类似的故事. 清政府, 或者汪精卫, 或者国民党等等和西方列强签订了那么多的丧权辱国的不平等条约, 中国人痛恨的咬牙切齿. 当新中国一成立我们宣布废除一切不平等条约. 甚至中间出了个农民太平天国也宣布废除一切不平等条约, 我们听了都无比的振奋. 感觉扬眉吐气, 人人都欢呼雀跃. 其实历史上的菲律宾也和曾经的中国一样, 他们弱小, 他们贫穷, 他们落后. 甚至他们也和中国的国民党共产党内战一样, 他们有更多的内战. 历史上的他们的政府曾经忙于国内事物, 曾经目光短浅, 或许他们还真默许了中国的9断线. 但后来的菲律宾渐渐明白过来了, 在自己国门不远的岛或者礁不应该给中国. 而且在菲律宾人看来, 他们和中国人签订过类似鸦片战争后的南京条约吗? 没有. 中国人废除所有不平等条约都不需要什么解释, 一句话就废除. 难道菲律宾人需要遵守这连条约都没有的.所谓的他们的承诺? 默许? 曾经的地图? 假设菲律宾政府焚烧了曾经的地图, 他们的国民不会象曾经的中国人一样扬眉吐气吗?
一个经受了百年屈辱历史的国家正在用西方列强同样的手段抢夺着更弱小的国家的资源?
最后, 我想说的是什么? 其实我也不知道我自己的观点是什么. 中国人做错了吗? 不是指具体的军事上, 外交上的错误, 我指的是普通中国人民在黄岩岛事件上象西方列强一样在欺负弱小了吗? 其实我仍然不这么想. 我到是认为恃强凌弱是人的本性, 冠冕堂皇的道理全是虚假的, 都是政治家军事家实现自我野心的美丽外衣. 古今中外都一样.
简单的说中国在西方列强面前曾经弱小, 现在也算不上强大, 但和东南亚小国比, 我们已经很强大了. 而人贪婪的本性是不会改变的. 其实我还真感觉有美国当国际警察是不错, 因为假设中国强大到美国, 甚至比美国更强大的时候, 根据中国古代史, 近代史, 以及黄岩岛等事件上看, 我感觉中国不仅会建立大东亚共同圈, 甚至要升级全世界的人种.
LZ以为只有美国会搞双重标准吗
我可以控制的，无论岛礁都是我的
不能控制的，岛都是浮云，是礁石
用俗话说就是：你的就是我的，我的还是我的
PS：感觉楼主在卖萌
不能控制的，岛都是浮云，是礁石
用俗话说就是：你的就是我的，我的还是我的
PS：感觉楼主在卖萌
那么曾母暗沙怎么说呢？兔子腹黑的可爱啊。Ofly 发表于 2012-5-11 14:59 ![]()
那么曾母暗沙怎么说呢？兔子腹黑的可爱啊。
曾母暗沙比黄岩岛重要得多。
那么曾母暗沙怎么说呢？兔子腹黑的可爱啊。
曾母暗沙比黄岩岛重要得多。
lz心态不淡定啊
好高级的文章啊，五美分拿走，再加你一美分当小费
感觉楼主在卖萌~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
也就是这样 不能轻易发动战争 然而菲佣也在这个点上大造文章 搏取像LZ这种人的同情
你都知道不讲理了，还发这讲理的帖子有什么用？
只能说LZ很年轻，而且你准备工作做的不足有几个常识性的错误，
比如苏岩礁韩方称离於岛不叫苏岩岛，另外相信你不知道苏岩礁的实际位置。按你的逻辑，苏岩礁也是距离韩国更近的
黄岩岛和菲律宾吕宋岛隔着海沟，还真不是菲律宾大陆架的延伸，看地图只看政区图是不对的
如果你为了黄岩岛因为距离菲律宾本土近就应该是菲律宾的，那你看看英国的马岛，迭戈加西亚，看看美、法的海外领地和托管地那还不疯了啊……英法美是不道德的，单单要求中国遵守所谓的道德？说到双重标准，这世界本来就是这样，在世界大同之前还将延续很久的
只能说LZ很年轻，而且你准备工作做的不足有几个常识性的错误，
比如苏岩礁韩方称离於岛不叫苏岩岛，另外相信你不知道苏岩礁的实际位置。按你的逻辑，苏岩礁也是距离韩国更近的
黄岩岛和菲律宾吕宋岛隔着海沟，还真不是菲律宾大陆架的延伸，看地图只看政区图是不对的
如果你为了黄岩岛因为距离菲律宾本土近就应该是菲律宾的，那你看看英国的马岛，迭戈加西亚，看看美、法的海外领地和托管地那还不疯了啊……英法美是不道德的，单单要求中国遵守所谓的道德？说到双重标准，这世界本来就是这样，在世界大同之前还将延续很久的
高级美分党。。。
弱弱的问下，，那个一再延迟的国防部什么会到底开不开
superloong 发表于 2012-5-11 15:03 ![]()
曾母暗沙比黄岩岛重要得多。
一个都不能少。。
曾母暗沙比黄岩岛重要得多。
一个都不能少。。
真是太凶残了！万恶的中华帝国主义，美国不可靠啊，在XX和会上把小菲给卖了，两大帝国主义做了一笔肮脏的勾当！激起小菲国内劳动人民强烈不满，遂爆发爱国的5·11运动！其实兔子的观点真的是明确的也是一贯的，只是楼主不明白罢了。
LZ的观点在于最后一段…MD不搞双重标准？？MD不想称霸世界？？？我吐了
略读完LZ的长篇大论，我得出一个结论：TG是有原罪的。
真没什么道理可讲，不同的族群争夺生存空间罢了……
lz如果不是想当一世界公民的话，还是摆正位置，少说点这样的话，以防被人利用，毕竟还有一超级大国在边上看热闹呢，国际话语权也不在我们手里
等所有的岛屿收回来之后，我们再做痛心疾首状，拍电影了写文章了反思了……等等，那时都无所谓了，反正真实的利益已经到手了
lz如果不是想当一世界公民的话，还是摆正位置，少说点这样的话，以防被人利用，毕竟还有一超级大国在边上看热闹呢，国际话语权也不在我们手里
等所有的岛屿收回来之后，我们再做痛心疾首状，拍电影了写文章了反思了……等等，那时都无所谓了，反正真实的利益已经到手了
关于哪个岛离哪个国家近还有大陆架的问题，楼主我希望你回去重新复习一下初中地理，当然如果你没学过的话就现在开始学吧。
楼主究竟是托还是马甲，请真神现身，CN贴要说明的，要不然就是5毛党
楼主是文艺青年还是......?
原罪，对！一定是原罪！！！
强权即真理，毋庸置疑
楼主肯定智商有问题，初中地理、历史都咩学好！“我的观点就是作为中国人, 我认为黄岩岛是中国, 因为它对中国有很重要的战略和经济意义. 但如果我站在中立的角度看, 我认为中国认为黄岩岛是自己不太站的住脚.”为有你这样的中国人感到悲哀
居然说我们的论据站不住脚。。就这一句话这么长都不用再看了。
大哥你记住，这是个弱肉强食的社会，蛋糕就那么大，能抢多少就抢多少，我们也不是什么善良的小白兔，你说的那些只是我们的借口而已，师出要有名嘛，你弱小的时候没人给你讲理，想想八国联军，想想小日本，等现在强大点了，除了MD别人咱也懒得去讲理，就像狒狒，如果咱是李家皮那种小国，狒狒会讲理么，所以咱自己找个理由让自己接受就行了，就可以心安理得去跟他们争，反正大家自己的理由都还不是一样，看谁拳头硬了，马岛不还是大英帝国的么
superloong 发表于 2012-5-11 15:03 ![]()
曾母暗沙比黄岩岛重要得多。
还要等几年，太远
曾母暗沙比黄岩岛重要得多。
还要等几年，太远
列兵卖萌。5美分马甲
懂不懂什么是大陆架延伸？要看海床结构，看大陆版块，还收5便屎叫嚣“是废驴兵大陆架的延伸”。。近就是它的延伸吗？要学点地理再收钱发帖吧搂猪
写得真是够长的，挺专业的哦。看了你的id加服役时间，我想这却时专业啊。
LZ你站在中立的立场上认为白人侵占了印第安人的土地合法吗
弱弱的问下 南海中到底有多少岛或岛礁实际在兔子的控制之中
本来不想说，实在看不下去了。再没由人工加固以前，冲鸟礁在涨潮的时候是淹没的，所以不能算岛，苏岩礁就更别说了，压根就在水面之下。可黄岩岛的主礁是在水面之上的。
小恰克 发表于 2012-5-11 17:10
弱弱的问下 南海中到底有多少岛或岛礁实际在兔子的控制之中
这个事件以后中砂包括其的海域什么的就已经在我方实际控制内了。西沙早就实现完全控制了。南沙么，已经控制了6个岛礁吧，要想完全收复，还得等等。至于东沙，收复了台湾也就回来了
小恰克 发表于 2012-5-11 17:10
弱弱的问下 南海中到底有多少岛或岛礁实际在兔子的控制之中
这个事件以后中砂包括其的海域什么的就已经在我方实际控制内了。西沙早就实现完全控制了。南沙么，已经控制了6个岛礁吧，要想完全收复，还得等等。至于东沙，收复了台湾也就回来了
为什么当我看到文章标题的时候就知道楼主会是列兵呢？
通篇普世，来，拿好五美分，去问美爹他有没有玩过这下三烂把戏。
Ofly 发表于 2012-5-11 14:59 ![]()
那么曾母暗沙怎么说呢？兔子腹黑的可爱啊。
第一点：曾母暗沙自古以来就是中国的领土。
什么什么，水面下暗礁不能成为划界依据……好吧，那先承认第一点再讨论这个问题……什么什么，不承认？我方认为贵国这种拒绝讨论的态度会扩大事态。
那么曾母暗沙怎么说呢？兔子腹黑的可爱啊。
第一点：曾母暗沙自古以来就是中国的领土。
什么什么，水面下暗礁不能成为划界依据……好吧，那先承认第一点再讨论这个问题……什么什么，不承认？我方认为贵国这种拒绝讨论的态度会扩大事态。
国界线跟大炮的射程是挂钩的
什么仁义道德
统统去死
什么仁义道德
统统去死
楼主，作为中立者，要的只是能够自由航行权，剩下的就是围观。
将来无论如何划界，南海的航行自由肯定要得到保证，否则中国就得罪所有国家了。当然，航行自由的内容是要我们同意的。
将来无论如何划界，南海的航行自由肯定要得到保证，否则中国就得罪所有国家了。当然，航行自由的内容是要我们同意的。