我说最近怎么不见IDF教主了,原来IDF教主跑到MDC去了呀~~ ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/18 02:48:56
quote:
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Originally posted by vater von hase
這真的洩密了么?
官媒說軍迷自行分析推測涉洩密
http://www.6park.com/news/messages/62542.html 原出處應是新華網
有網民通過聲音頻譜去認定J20的發動機是AL-31,這個貌似行的通
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本來就是用AL-31;不然中國還有什麼發動機可以用??
用AL-31發動機,裝到可以和 F-111比大的超大機身裡,性能就可想而知
難怪美國俄羅斯都挖苦J-20是攻擊轟炸機,不是空優機
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Originally posted by vater von hase
這真的洩密了么?
官媒說軍迷自行分析推測涉洩密
http://www.6park.com/news/messages/62542.html 原出處應是新華網
有網民通過聲音頻譜去認定J20的發動機是AL-31,這個貌似行的通
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本來就是用AL-31;不然中國還有什麼發動機可以用??
用AL-31發動機,裝到可以和 F-111比大的超大機身裡,性能就可想而知
難怪美國俄羅斯都挖苦J-20是攻擊轟炸機,不是空優機
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噴口跟al31外觀有很大不同,如果沒有更多的訊息,不能確定是al--31吧.
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小改而已,.不然還有什麼發動機能用??
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quote:
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太行已經大量裝備了 或者可能是保密的新型號,土鼈的傳統:公開的絕對不是最新型的。
裝備太行的 j--11 j--10
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不可能的事,看到這個新聞看有哪個還幻想太行能用的
裝上去,不一定能用
至於太行為什麼根本不能用,很簡單,看這個宣布,
這表示中國的單晶技術根本還不成熟,渦前溫度居然定在1500c;這個比老美的f-100,俄羅斯的al-31 都高很多,
下場如何,可想而知,真的造出來,要嗎就是故障率奇高,壽命奇短
要嗎就是大幅降低使用推力
中國要是牛皮少吹一點,不要好高鶩遠,那還有點可能
太行要是能用,就不會買到俄羅斯人來不及做了
那個太行說穿了就是騙俄羅斯人賣發動機的釣魚工程而已
每次要賣俄羅斯發動機就推出來呼嚨一下
要是能用,中國高層幹麻震怒??
林左鳴都被踢去當董事長了
quote:
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Originally posted by andanlandian
不能用 ? 圖上的戰機是玩具 好看 好玩?
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呼嚨人用的,
本來還有人懷疑俄羅斯有賣117S給中國,.前一陣子俄羅斯的新聞已經很明確
的否認了
J-20本來也就是呼嚨人給五毛吃的痲藥而已,沒什麼意義的
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更何況中國還有一堆用AL-31FN的J10A服役,購買AL-31FN也不能証明太行不行,要是新的J10B圖仍是用AL-31FN才說太行仍未能用吧~
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都要外購了,還需要什麼證明??
quote:
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1.中國以前的經濟不行、資源有限,只能選擇投入在重點需求的
大推上,像這者小推當然就被當成次要的排除了阿,這很難理解
嘛?
2.WS-15的核心機的衍生型號裡就有小推,但是遠水就不了近火阿,
現在急著要用當然就直接用買的阿。
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中國有辦法用先進多的WS-15搞出小推,怎麼就沒辦法從落後多了的太行
搞出小推了??
quote:
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actually I was just joking...
The AL-31F bought is for "中国军方现役苏-27、苏-30MKK、苏-30MK2和歼-11上已达到使用寿命的发动机"
J11 here refers to J11 & J11A (both uses AL-31F), which stopped production a few years ago
J11B (the model China now produces) uses 太行...
Even (if) China's 太行 is reliable, it doesn't mean that China has to retire all J-11 & J-11A / modify all J-11 & J-11A to use 太行(it might cost even more)[*I don't have evidence to support this point though]...
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怪了??中國都能自產J-11用的 發動機卻不用自己的,堅持買俄羅斯的次貨??
不是吹牛太行推力比AL-31大,壽命也長很多??
quote:
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AL-31到了壽命當然要買新的來替換,跟太行有什麽關系?難不成你還以爲AL-31和太行能夠直接互換?
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1中國自己都會造太行了,性能壽命都比al-31好多了,怎麼不買自己的太行
反而給俄羅斯敲詐??還被俄羅斯當笑話到處宣傳
2:中國自主研發的發動機居然沒有考慮到會裝在自主研發的戰機j-10上??
這個笑話也太大了點---
quote:
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通篇文章從哪裡可以看出中國的單晶技術根本還不成熟,
實在是很驚訝你的理解能力。
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當然看的出來,
中國的單晶技術要是成熟了,還用的著拿來打廣告,拿大獎??
quote:
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如果按照他的邏輯來的話,那心神也不過就是個釣魚F-的樣子貨而已。
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怎麼
"照他的邏輯來的話,那心神也不過就是個釣魚F-的樣子貨而已"
法??
quote:
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太行已經開始大量裝備了,只不過購買一些替換老機體發動機的AL-31就被你說成釣魚。
那已經確定購買F-35的日本搞出來的那個列裝都不打算列裝,連個全尺寸殼子都沒有的心神不是釣魚工程是什麽?
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1:心神本來就是技術驗證機,不可能直接列裝的
2:就是因為心神小,才顯示日本是玩真的,很簡單
沒有F-119這種超級發動機,飛機不造小一點怎麼去驗證四代機的性能??
J-20被當笑柄就是因為造太大了;蘇聯的T-50要是也裝上AL-31
去掉向量推力,你看中國軍壇會怎麼嘲弄T-50??
這個就是J-20在老外心目中的評價
J-20的性能其實滿容易用IDF來評估:
假設在不改動發動機;沒有向量推力把IDF隱身化
是為了彈艙內置一定要把IDF大幅放大;又因為隱身要求要稀牲調
機動性能,這樣搞出來的IDF除了去當隱身戰鬥攻擊機外大概不能幹嘛
為了彌補,只好又裝上隱身天敵的鴨翼
這樣搞出來的四代IDF大概會把中國軍壇的人把肚皮笑破,
這個會把你笑破肚皮的四代機就是J-20----
2010年12月期的《航空知识》,里面有文章“航空喷气发动机到底有多难”,里面有一段文字:“在国外第三代航空发动机早已采用并成熟实践的材料中,单晶涡轮叶片和粉末冶金涡轮盘我国至今尚未在第三代航空发动机“太行”上应用。
太行的渦前溫度居然高到1747K;我就不懂,連個
"单晶涡轮叶片和粉末冶金涡轮盘"
都沒有的發動機,怎麼把渦前溫度做到1747K法??
太行的下場就可想而知,就是推出了,只是要不斷
"改良"而已
中國發動機的程度比台灣還要遭糕
連三代發動機都做不出來的國家,怎麼個造四代機法,打死小弟都想不明白
說實在,台灣造四代機的技術本錢比中國高了不只一點
然後去找這家烏克蘭公司的原廠網址,順帶可以看一下英文維基(列出所有生產中的引擎)與日文維基(列出所有曾生產過的引擎)關於這個廠的資料,該廠從1946年成立迄今有四個名字,但基本產品不是運輸機用的渦輪螺旋槳,就是運輸機用的大型渦輪扇,或者直昇機用的渦輪螺旋槳,少數產品是核心與直昇機用渦輪螺旋槳大小差不多的小型渦噴,以及一些農業機運動機用的活塞引擎,對於戰鬥機級引擎,完全空白.
至於L-15用的AI-222系列,是發展自1960年代就開始的AI-25系列,這系列與TFE-731差不多,強調便宜省油外加引擎壽命是民用機等級的長,屬於高銷路低利潤產品,類似光華商場那種99台幣Mouse與199台幣KeyBoard,市場一霸住就沒人有那個閒錢去挑戰.
戰略上,既然俄羅斯聯印制中,那老共當然可以連烏制俄;市場上,老共只有戰鬥機引擎這一系列產品,人家卻是獨缺戰鬥機引擎這一系列產品,雙方互相合作購買產製研發,是很正常的作法......
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怎麼正常法??一個自稱會造F-119等級WS-15發動機的國家居然淪落到
去找烏克蘭一家
"對於戰鬥機級引擎,完全空白."
的發動機廠,花大錢買對方的技術??
而且不是
"雙方互相合作購買產製研發"
是單向的烏克蘭賣發動機給中國
這種"正常法"起瑪我是沒辦法理解的
比方說,台灣一邊說自己會造F-119了,一邊還要跑加拿大一間從來沒做過
戰鬥機發動機的工廠買發動機,
版大你會不會相信??
中國太行的問題我前面寫的很清楚:
就是連粉沒冶金和單晶渦輪都沒有的國家怎麼造的出比F-110還要好的發動機??
正常狀況應該是中國先造
個技術指標低一點的發動機,再來改良,但這不是有
"畝產萬斤"
傳統的中國會做的
quote:
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Originally posted by andanlandian
在太行的早期型上,其高壓渦輪葉片採用的是DZ125定向凝固合金,但定型批產估計會採用DD6單晶合金,渦輪盤早期型應用的是GH4169高溫合金,如今已經開始應用FGH95粉末冶金。高低壓渦輪採用對轉結構,這在第三代發動機上是極其罕見的,美國也只是在第四代發動機F119(F/A-22“猛禽”戰鬥機所使用的發動機)上開始採用了對轉結構,這種設計能減少飛機作機動飛行時作用於發動機機匣上的載荷,使機匣可以作得輕些;還可以省去低壓渦輪導向器,使發動機零件數、長度、重量均減少。
太行的最大推力在138KN,推比7.5,渦前溫度1747K,這麼高的渦前溫度在三代發動機中也是少見的。
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所以註定了太行失敗的命運,連爬都不會就想用跑的
指標定低一點還有點成功的機會
以前俄羅斯賣中國的AL-31FN,根本沒有達到標準,J-10的性能比預期的要差
難怪賠錢賣小弟緬甸,人家都不要
所以回到主題,一台裝了AL-31沒有向量推力,體型巨大的J-20
算是哪門子的五代機??
去掉那個鴨翼搞不好還能當個五代攻擊機
中國論壇滿多嘲笑日本心神體型小只有8噸的,
卻不曉得這才是真的要搞五代空優機,
J-20的設計師要是腦袋清楚一點,J-20的體型應該比SU-27大幅縮小才對
還有,當年是怎麼吹牛中國是怎麼利害到幫AL-31延長壽命的??
比俄羅斯人還利害;現在全翻臉不認帳了??
你要太行的
"證據"
來自CCTV 2010年的這個新聞更權威;下場如何,就是換了太行的J-11
全窩在機庫裡面飛不起來
當年這個測試到底是怎麼蒙混過關的,你就要問左大俠了
我猜大概是向當年搞
"漢蕊"
的技術交流過
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连WW的斑竹都看不下去了:自己找一下新聞,完整一點的新聞在AI-222引擎銷售合約以外,還會提到該廠要與中共合作研發15噸級引擎的事情.
該廠沒有戰鬥機級引擎,是因為在蘇聯體系中,沒有被分配到發展戰鬥機引擎,而是要他們專搞運輸機引擎.
你不會信的問題,小弟沒辦法處理,精神科醫生才有辦法......
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一個會造F-119等級的中國找烏克蘭一間根本沒有造過戰鬥機發動機的公司
合造15噸級引擎??
版大,這種邏輯打死我都想不通的
比方說台灣當年要搞IDF,因為自身能力太差,要找沒有造過空優戰機的蓋瑞特合作,如果台灣當年也宣稱蓋瑞特要找台灣技術轉移F-119的發動機技術
版大,你會不會把肚皮笑破??
沒有錯阿,所以中國的發動機程度大概在美國1978-1979之間
太行可以簡單的總結
核心來自CFM-56 製造計術來自英國斯配
還在朝四代發動機(F-100;F-110)邁進中
太行的問題就是;渦前溫度還訂的太高,就算造的出來
只有使用壽命奇低,故障率其高的份,
必須不斷不斷的改良
不然就是大幅降低規格
太行我可沒說永遠不行,只說現在不行,中國繼續改良,
總有一天能用的,只是要多久??
太行的下場大家很清楚,就是又跑去買俄羅斯發動機了
這表示中國官方自己評估,太行要真正能使用還有一段
不長的時間,解放空軍根本等不了
這種程度的國家想造五代空優機
老美當年就是乖乖去造攻擊機F-119
quote:
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我想問一下,內置彈艙和重量大增有甚麼必然的關係?
事實上,不是除了輕型飛機會有很大的影響,
對重型飛機而言,內置彈艙所帶來的重量影響並不大不是?
而且,F-22為匿蹤帶來的氣動性能低下,
很難套用到J-20上,因為J-20對匿蹤要求並沒有像F-22一樣吹毛求疵。
事實上,光是有鴨翼,你就知道J-20願意為卓越的氣動犧牲一點匿蹤。
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1:當然,不然以前戰鬥機的武器都外掛??外掛除了影響隱身外對氣動的影響也非常大的
2:才犧牲一點??犧牲的可大了
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還有,這個J-20的RCS到底在哪裡測的?怎麼測的??不會就是
買日本TDK這個測的吧
不要告訴我
中國造的出全尺寸軍用的電波暗室,卻造不出測電視的電波暗室
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TDK、中国最大の電波暗室を受注
日本のTDK株式会社はこのほど、中国計量科学研究院から電波暗室を受注した。TDKは世界的に有名な電子機器メーカーで、電波暗室のシェアは30%に達する。電子材料・電子部品の分野では常に指導的地位にあり、その製品は通信・家電・消耗電子製品まで幅広く応用されている。中国計量科学研究院は関係分野で中国各地の電磁波測量部門の標準の確立を担当しており、今回、技術水準の高いTDK製品を採用することになった。
TDKに発注した電波暗室は、中国最大の電波暗室となり、産業機器などのEMC(電磁両立性)測定に使用される。(編集NA)
「人民網日本語版」2006年6月20日
接着马上被吐槽-------測量EMC和測量RCS用一種暗室?
斑竹继续吐槽--------民用的東西與軍用的不同,因為比較沒有機密等級,為了要讓產品容易通過其他國家的商規,很容易找有某些證書的外國廠商建造測量儀器,否則人家只要藉機給產品作完整檢測多拖一年,你的電子產品也不用賣了......
至於老共的噴射引擎發展如何,等著看就是了,情報官訓練是不放過任何線索與不低估敵人,五毛黨糞青則是相反......過去十年老共已經給全世界一堆情報單位一堆震撼了.quote:
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Originally posted by vater von hase
這真的洩密了么?
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http://www.6park.com/news/messages/62542.html 原出處應是新華網
有網民通過聲音頻譜去認定J20的發動機是AL-31,這個貌似行的通
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本來就是用AL-31;不然中國還有什麼發動機可以用??
用AL-31發動機,裝到可以和 F-111比大的超大機身裡,性能就可想而知
難怪美國俄羅斯都挖苦J-20是攻擊轟炸機,不是空優機
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Originally posted by vater von hase
這真的洩密了么?
官媒說軍迷自行分析推測涉洩密
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有網民通過聲音頻譜去認定J20的發動機是AL-31,這個貌似行的通
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本來就是用AL-31;不然中國還有什麼發動機可以用??
用AL-31發動機,裝到可以和 F-111比大的超大機身裡,性能就可想而知
難怪美國俄羅斯都挖苦J-20是攻擊轟炸機,不是空優機
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噴口跟al31外觀有很大不同,如果沒有更多的訊息,不能確定是al--31吧.
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小改而已,.不然還有什麼發動機能用??
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太行已經大量裝備了 或者可能是保密的新型號,土鼈的傳統:公開的絕對不是最新型的。
裝備太行的 j--11 j--10
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不可能的事,看到這個新聞看有哪個還幻想太行能用的
裝上去,不一定能用
至於太行為什麼根本不能用,很簡單,看這個宣布,
這表示中國的單晶技術根本還不成熟,渦前溫度居然定在1500c;這個比老美的f-100,俄羅斯的al-31 都高很多,
下場如何,可想而知,真的造出來,要嗎就是故障率奇高,壽命奇短
要嗎就是大幅降低使用推力
中國要是牛皮少吹一點,不要好高鶩遠,那還有點可能
太行要是能用,就不會買到俄羅斯人來不及做了
那個太行說穿了就是騙俄羅斯人賣發動機的釣魚工程而已
每次要賣俄羅斯發動機就推出來呼嚨一下
要是能用,中國高層幹麻震怒??
林左鳴都被踢去當董事長了
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Originally posted by andanlandian
不能用 ? 圖上的戰機是玩具 好看 好玩?
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呼嚨人用的,
本來還有人懷疑俄羅斯有賣117S給中國,.前一陣子俄羅斯的新聞已經很明確
的否認了
J-20本來也就是呼嚨人給五毛吃的痲藥而已,沒什麼意義的
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更何況中國還有一堆用AL-31FN的J10A服役,購買AL-31FN也不能証明太行不行,要是新的J10B圖仍是用AL-31FN才說太行仍未能用吧~
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都要外購了,還需要什麼證明??
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1.中國以前的經濟不行、資源有限,只能選擇投入在重點需求的
大推上,像這者小推當然就被當成次要的排除了阿,這很難理解
嘛?
2.WS-15的核心機的衍生型號裡就有小推,但是遠水就不了近火阿,
現在急著要用當然就直接用買的阿。
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中國有辦法用先進多的WS-15搞出小推,怎麼就沒辦法從落後多了的太行
搞出小推了??
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actually I was just joking...
The AL-31F bought is for "中国军方现役苏-27、苏-30MKK、苏-30MK2和歼-11上已达到使用寿命的发动机"
J11 here refers to J11 & J11A (both uses AL-31F), which stopped production a few years ago
J11B (the model China now produces) uses 太行...
Even (if) China's 太行 is reliable, it doesn't mean that China has to retire all J-11 & J-11A / modify all J-11 & J-11A to use 太行(it might cost even more)[*I don't have evidence to support this point though]...
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怪了??中國都能自產J-11用的 發動機卻不用自己的,堅持買俄羅斯的次貨??
不是吹牛太行推力比AL-31大,壽命也長很多??
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AL-31到了壽命當然要買新的來替換,跟太行有什麽關系?難不成你還以爲AL-31和太行能夠直接互換?
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1中國自己都會造太行了,性能壽命都比al-31好多了,怎麼不買自己的太行
反而給俄羅斯敲詐??還被俄羅斯當笑話到處宣傳
2:中國自主研發的發動機居然沒有考慮到會裝在自主研發的戰機j-10上??
這個笑話也太大了點---
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通篇文章從哪裡可以看出中國的單晶技術根本還不成熟,
實在是很驚訝你的理解能力。
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當然看的出來,
中國的單晶技術要是成熟了,還用的著拿來打廣告,拿大獎??
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如果按照他的邏輯來的話,那心神也不過就是個釣魚F-的樣子貨而已。
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怎麼
"照他的邏輯來的話,那心神也不過就是個釣魚F-的樣子貨而已"
法??
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太行已經開始大量裝備了,只不過購買一些替換老機體發動機的AL-31就被你說成釣魚。
那已經確定購買F-35的日本搞出來的那個列裝都不打算列裝,連個全尺寸殼子都沒有的心神不是釣魚工程是什麽?
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1:心神本來就是技術驗證機,不可能直接列裝的
2:就是因為心神小,才顯示日本是玩真的,很簡單
沒有F-119這種超級發動機,飛機不造小一點怎麼去驗證四代機的性能??
J-20被當笑柄就是因為造太大了;蘇聯的T-50要是也裝上AL-31
去掉向量推力,你看中國軍壇會怎麼嘲弄T-50??
這個就是J-20在老外心目中的評價
J-20的性能其實滿容易用IDF來評估:
假設在不改動發動機;沒有向量推力把IDF隱身化
是為了彈艙內置一定要把IDF大幅放大;又因為隱身要求要稀牲調
機動性能,這樣搞出來的IDF除了去當隱身戰鬥攻擊機外大概不能幹嘛
為了彌補,只好又裝上隱身天敵的鴨翼
這樣搞出來的四代IDF大概會把中國軍壇的人把肚皮笑破,
這個會把你笑破肚皮的四代機就是J-20----
2010年12月期的《航空知识》,里面有文章“航空喷气发动机到底有多难”,里面有一段文字:“在国外第三代航空发动机早已采用并成熟实践的材料中,单晶涡轮叶片和粉末冶金涡轮盘我国至今尚未在第三代航空发动机“太行”上应用。
太行的渦前溫度居然高到1747K;我就不懂,連個
"单晶涡轮叶片和粉末冶金涡轮盘"
都沒有的發動機,怎麼把渦前溫度做到1747K法??
太行的下場就可想而知,就是推出了,只是要不斷
"改良"而已
中國發動機的程度比台灣還要遭糕
連三代發動機都做不出來的國家,怎麼個造四代機法,打死小弟都想不明白
說實在,台灣造四代機的技術本錢比中國高了不只一點
然後去找這家烏克蘭公司的原廠網址,順帶可以看一下英文維基(列出所有生產中的引擎)與日文維基(列出所有曾生產過的引擎)關於這個廠的資料,該廠從1946年成立迄今有四個名字,但基本產品不是運輸機用的渦輪螺旋槳,就是運輸機用的大型渦輪扇,或者直昇機用的渦輪螺旋槳,少數產品是核心與直昇機用渦輪螺旋槳大小差不多的小型渦噴,以及一些農業機運動機用的活塞引擎,對於戰鬥機級引擎,完全空白.
至於L-15用的AI-222系列,是發展自1960年代就開始的AI-25系列,這系列與TFE-731差不多,強調便宜省油外加引擎壽命是民用機等級的長,屬於高銷路低利潤產品,類似光華商場那種99台幣Mouse與199台幣KeyBoard,市場一霸住就沒人有那個閒錢去挑戰.
戰略上,既然俄羅斯聯印制中,那老共當然可以連烏制俄;市場上,老共只有戰鬥機引擎這一系列產品,人家卻是獨缺戰鬥機引擎這一系列產品,雙方互相合作購買產製研發,是很正常的作法......
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怎麼正常法??一個自稱會造F-119等級WS-15發動機的國家居然淪落到
去找烏克蘭一家
"對於戰鬥機級引擎,完全空白."
的發動機廠,花大錢買對方的技術??
而且不是
"雙方互相合作購買產製研發"
是單向的烏克蘭賣發動機給中國
這種"正常法"起瑪我是沒辦法理解的
比方說,台灣一邊說自己會造F-119了,一邊還要跑加拿大一間從來沒做過
戰鬥機發動機的工廠買發動機,
版大你會不會相信??
中國太行的問題我前面寫的很清楚:
就是連粉沒冶金和單晶渦輪都沒有的國家怎麼造的出比F-110還要好的發動機??
正常狀況應該是中國先造
個技術指標低一點的發動機,再來改良,但這不是有
"畝產萬斤"
傳統的中國會做的
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Originally posted by andanlandian
在太行的早期型上,其高壓渦輪葉片採用的是DZ125定向凝固合金,但定型批產估計會採用DD6單晶合金,渦輪盤早期型應用的是GH4169高溫合金,如今已經開始應用FGH95粉末冶金。高低壓渦輪採用對轉結構,這在第三代發動機上是極其罕見的,美國也只是在第四代發動機F119(F/A-22“猛禽”戰鬥機所使用的發動機)上開始採用了對轉結構,這種設計能減少飛機作機動飛行時作用於發動機機匣上的載荷,使機匣可以作得輕些;還可以省去低壓渦輪導向器,使發動機零件數、長度、重量均減少。
太行的最大推力在138KN,推比7.5,渦前溫度1747K,這麼高的渦前溫度在三代發動機中也是少見的。
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所以註定了太行失敗的命運,連爬都不會就想用跑的
指標定低一點還有點成功的機會
以前俄羅斯賣中國的AL-31FN,根本沒有達到標準,J-10的性能比預期的要差
難怪賠錢賣小弟緬甸,人家都不要
所以回到主題,一台裝了AL-31沒有向量推力,體型巨大的J-20
算是哪門子的五代機??
去掉那個鴨翼搞不好還能當個五代攻擊機
中國論壇滿多嘲笑日本心神體型小只有8噸的,
卻不曉得這才是真的要搞五代空優機,
J-20的設計師要是腦袋清楚一點,J-20的體型應該比SU-27大幅縮小才對
還有,當年是怎麼吹牛中國是怎麼利害到幫AL-31延長壽命的??
比俄羅斯人還利害;現在全翻臉不認帳了??
你要太行的
"證據"
來自CCTV 2010年的這個新聞更權威;下場如何,就是換了太行的J-11
全窩在機庫裡面飛不起來
當年這個測試到底是怎麼蒙混過關的,你就要問左大俠了
我猜大概是向當年搞
"漢蕊"
的技術交流過
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连WW的斑竹都看不下去了:自己找一下新聞,完整一點的新聞在AI-222引擎銷售合約以外,還會提到該廠要與中共合作研發15噸級引擎的事情.
該廠沒有戰鬥機級引擎,是因為在蘇聯體系中,沒有被分配到發展戰鬥機引擎,而是要他們專搞運輸機引擎.
你不會信的問題,小弟沒辦法處理,精神科醫生才有辦法......
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一個會造F-119等級的中國找烏克蘭一間根本沒有造過戰鬥機發動機的公司
合造15噸級引擎??
版大,這種邏輯打死我都想不通的
比方說台灣當年要搞IDF,因為自身能力太差,要找沒有造過空優戰機的蓋瑞特合作,如果台灣當年也宣稱蓋瑞特要找台灣技術轉移F-119的發動機技術
版大,你會不會把肚皮笑破??
沒有錯阿,所以中國的發動機程度大概在美國1978-1979之間
太行可以簡單的總結
核心來自CFM-56 製造計術來自英國斯配
還在朝四代發動機(F-100;F-110)邁進中
太行的問題就是;渦前溫度還訂的太高,就算造的出來
只有使用壽命奇低,故障率其高的份,
必須不斷不斷的改良
不然就是大幅降低規格
太行我可沒說永遠不行,只說現在不行,中國繼續改良,
總有一天能用的,只是要多久??
太行的下場大家很清楚,就是又跑去買俄羅斯發動機了
這表示中國官方自己評估,太行要真正能使用還有一段
不長的時間,解放空軍根本等不了
這種程度的國家想造五代空優機
老美當年就是乖乖去造攻擊機F-119
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
我想問一下,內置彈艙和重量大增有甚麼必然的關係?
事實上,不是除了輕型飛機會有很大的影響,
對重型飛機而言,內置彈艙所帶來的重量影響並不大不是?
而且,F-22為匿蹤帶來的氣動性能低下,
很難套用到J-20上,因為J-20對匿蹤要求並沒有像F-22一樣吹毛求疵。
事實上,光是有鴨翼,你就知道J-20願意為卓越的氣動犧牲一點匿蹤。
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1:當然,不然以前戰鬥機的武器都外掛??外掛除了影響隱身外對氣動的影響也非常大的
2:才犧牲一點??犧牲的可大了
----------------------------------------
還有,這個J-20的RCS到底在哪裡測的?怎麼測的??不會就是
買日本TDK這個測的吧
不要告訴我
中國造的出全尺寸軍用的電波暗室,卻造不出測電視的電波暗室
====================================================
TDK、中国最大の電波暗室を受注
日本のTDK株式会社はこのほど、中国計量科学研究院から電波暗室を受注した。TDKは世界的に有名な電子機器メーカーで、電波暗室のシェアは30%に達する。電子材料・電子部品の分野では常に指導的地位にあり、その製品は通信・家電・消耗電子製品まで幅広く応用されている。中国計量科学研究院は関係分野で中国各地の電磁波測量部門の標準の確立を担当しており、今回、技術水準の高いTDK製品を採用することになった。
TDKに発注した電波暗室は、中国最大の電波暗室となり、産業機器などのEMC(電磁両立性)測定に使用される。(編集NA)
「人民網日本語版」2006年6月20日
接着马上被吐槽-------測量EMC和測量RCS用一種暗室?
斑竹继续吐槽--------民用的東西與軍用的不同,因為比較沒有機密等級,為了要讓產品容易通過其他國家的商規,很容易找有某些證書的外國廠商建造測量儀器,否則人家只要藉機給產品作完整檢測多拖一年,你的電子產品也不用賣了......
至於老共的噴射引擎發展如何,等著看就是了,情報官訓練是不放過任何線索與不低估敵人,五毛黨糞青則是相反......過去十年老共已經給全世界一堆情報單位一堆震撼了.
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by vater von hase
這真的洩密了么?
官媒說軍迷自行分析推測涉洩密
http://www.6park.com/news/messages/62542.html 原出處應是新華網
有網民通過聲音頻譜去認定J20的發動機是AL-31,這個貌似行的通
--------------------------------------------------------------------------------
本來就是用AL-31;不然中國還有什麼發動機可以用??
用AL-31發動機,裝到可以和 F-111比大的超大機身裡,性能就可想而知
難怪美國俄羅斯都挖苦J-20是攻擊轟炸機,不是空優機
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quote:
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Originally posted by vater von hase
這真的洩密了么?
官媒說軍迷自行分析推測涉洩密
http://www.6park.com/news/messages/62542.html 原出處應是新華網
有網民通過聲音頻譜去認定J20的發動機是AL-31,這個貌似行的通
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本來就是用AL-31;不然中國還有什麼發動機可以用??
用AL-31發動機,裝到可以和 F-111比大的超大機身裡,性能就可想而知
難怪美國俄羅斯都挖苦J-20是攻擊轟炸機,不是空優機
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噴口跟al31外觀有很大不同,如果沒有更多的訊息,不能確定是al--31吧.
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小改而已,.不然還有什麼發動機能用??
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quote:
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太行已經大量裝備了 或者可能是保密的新型號,土鼈的傳統:公開的絕對不是最新型的。
裝備太行的 j--11 j--10
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不可能的事,看到這個新聞看有哪個還幻想太行能用的
裝上去,不一定能用
至於太行為什麼根本不能用,很簡單,看這個宣布,
這表示中國的單晶技術根本還不成熟,渦前溫度居然定在1500c;這個比老美的f-100,俄羅斯的al-31 都高很多,
下場如何,可想而知,真的造出來,要嗎就是故障率奇高,壽命奇短
要嗎就是大幅降低使用推力
中國要是牛皮少吹一點,不要好高鶩遠,那還有點可能
太行要是能用,就不會買到俄羅斯人來不及做了
那個太行說穿了就是騙俄羅斯人賣發動機的釣魚工程而已
每次要賣俄羅斯發動機就推出來呼嚨一下
要是能用,中國高層幹麻震怒??
林左鳴都被踢去當董事長了
quote:
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Originally posted by andanlandian
不能用 ? 圖上的戰機是玩具 好看 好玩?
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呼嚨人用的,
本來還有人懷疑俄羅斯有賣117S給中國,.前一陣子俄羅斯的新聞已經很明確
的否認了
J-20本來也就是呼嚨人給五毛吃的痲藥而已,沒什麼意義的
--------------------------------------------------------------------------------
更何況中國還有一堆用AL-31FN的J10A服役,購買AL-31FN也不能証明太行不行,要是新的J10B圖仍是用AL-31FN才說太行仍未能用吧~
--------------------------------------------------------------------------------
都要外購了,還需要什麼證明??
quote:
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1.中國以前的經濟不行、資源有限,只能選擇投入在重點需求的
大推上,像這者小推當然就被當成次要的排除了阿,這很難理解
嘛?
2.WS-15的核心機的衍生型號裡就有小推,但是遠水就不了近火阿,
現在急著要用當然就直接用買的阿。
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中國有辦法用先進多的WS-15搞出小推,怎麼就沒辦法從落後多了的太行
搞出小推了??
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
actually I was just joking...
The AL-31F bought is for "中国军方现役苏-27、苏-30MKK、苏-30MK2和歼-11上已达到使用寿命的发动机"
J11 here refers to J11 & J11A (both uses AL-31F), which stopped production a few years ago
J11B (the model China now produces) uses 太行...
Even (if) China's 太行 is reliable, it doesn't mean that China has to retire all J-11 & J-11A / modify all J-11 & J-11A to use 太行(it might cost even more)[*I don't have evidence to support this point though]...
--------------------------------------------------------------------------------
怪了??中國都能自產J-11用的 發動機卻不用自己的,堅持買俄羅斯的次貨??
不是吹牛太行推力比AL-31大,壽命也長很多??
quote:
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AL-31到了壽命當然要買新的來替換,跟太行有什麽關系?難不成你還以爲AL-31和太行能夠直接互換?
--------------------------------------------------------------------------------
1中國自己都會造太行了,性能壽命都比al-31好多了,怎麼不買自己的太行
反而給俄羅斯敲詐??還被俄羅斯當笑話到處宣傳
2:中國自主研發的發動機居然沒有考慮到會裝在自主研發的戰機j-10上??
這個笑話也太大了點---
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
通篇文章從哪裡可以看出中國的單晶技術根本還不成熟,
實在是很驚訝你的理解能力。
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當然看的出來,
中國的單晶技術要是成熟了,還用的著拿來打廣告,拿大獎??
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
如果按照他的邏輯來的話,那心神也不過就是個釣魚F-的樣子貨而已。
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怎麼
"照他的邏輯來的話,那心神也不過就是個釣魚F-的樣子貨而已"
法??
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
太行已經開始大量裝備了,只不過購買一些替換老機體發動機的AL-31就被你說成釣魚。
那已經確定購買F-35的日本搞出來的那個列裝都不打算列裝,連個全尺寸殼子都沒有的心神不是釣魚工程是什麽?
--------------------------------------------------------------------------------
1:心神本來就是技術驗證機,不可能直接列裝的
2:就是因為心神小,才顯示日本是玩真的,很簡單
沒有F-119這種超級發動機,飛機不造小一點怎麼去驗證四代機的性能??
J-20被當笑柄就是因為造太大了;蘇聯的T-50要是也裝上AL-31
去掉向量推力,你看中國軍壇會怎麼嘲弄T-50??
這個就是J-20在老外心目中的評價
J-20的性能其實滿容易用IDF來評估:
假設在不改動發動機;沒有向量推力把IDF隱身化
是為了彈艙內置一定要把IDF大幅放大;又因為隱身要求要稀牲調
機動性能,這樣搞出來的IDF除了去當隱身戰鬥攻擊機外大概不能幹嘛
為了彌補,只好又裝上隱身天敵的鴨翼
這樣搞出來的四代IDF大概會把中國軍壇的人把肚皮笑破,
這個會把你笑破肚皮的四代機就是J-20----
2010年12月期的《航空知识》,里面有文章“航空喷气发动机到底有多难”,里面有一段文字:“在国外第三代航空发动机早已采用并成熟实践的材料中,单晶涡轮叶片和粉末冶金涡轮盘我国至今尚未在第三代航空发动机“太行”上应用。
太行的渦前溫度居然高到1747K;我就不懂,連個
"单晶涡轮叶片和粉末冶金涡轮盘"
都沒有的發動機,怎麼把渦前溫度做到1747K法??
太行的下場就可想而知,就是推出了,只是要不斷
"改良"而已
中國發動機的程度比台灣還要遭糕
連三代發動機都做不出來的國家,怎麼個造四代機法,打死小弟都想不明白
說實在,台灣造四代機的技術本錢比中國高了不只一點
然後去找這家烏克蘭公司的原廠網址,順帶可以看一下英文維基(列出所有生產中的引擎)與日文維基(列出所有曾生產過的引擎)關於這個廠的資料,該廠從1946年成立迄今有四個名字,但基本產品不是運輸機用的渦輪螺旋槳,就是運輸機用的大型渦輪扇,或者直昇機用的渦輪螺旋槳,少數產品是核心與直昇機用渦輪螺旋槳大小差不多的小型渦噴,以及一些農業機運動機用的活塞引擎,對於戰鬥機級引擎,完全空白.
至於L-15用的AI-222系列,是發展自1960年代就開始的AI-25系列,這系列與TFE-731差不多,強調便宜省油外加引擎壽命是民用機等級的長,屬於高銷路低利潤產品,類似光華商場那種99台幣Mouse與199台幣KeyBoard,市場一霸住就沒人有那個閒錢去挑戰.
戰略上,既然俄羅斯聯印制中,那老共當然可以連烏制俄;市場上,老共只有戰鬥機引擎這一系列產品,人家卻是獨缺戰鬥機引擎這一系列產品,雙方互相合作購買產製研發,是很正常的作法......
--------------------------------------------------------------------------------
怎麼正常法??一個自稱會造F-119等級WS-15發動機的國家居然淪落到
去找烏克蘭一家
"對於戰鬥機級引擎,完全空白."
的發動機廠,花大錢買對方的技術??
而且不是
"雙方互相合作購買產製研發"
是單向的烏克蘭賣發動機給中國
這種"正常法"起瑪我是沒辦法理解的
比方說,台灣一邊說自己會造F-119了,一邊還要跑加拿大一間從來沒做過
戰鬥機發動機的工廠買發動機,
版大你會不會相信??
中國太行的問題我前面寫的很清楚:
就是連粉沒冶金和單晶渦輪都沒有的國家怎麼造的出比F-110還要好的發動機??
正常狀況應該是中國先造
個技術指標低一點的發動機,再來改良,但這不是有
"畝產萬斤"
傳統的中國會做的
quote:
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Originally posted by andanlandian
在太行的早期型上,其高壓渦輪葉片採用的是DZ125定向凝固合金,但定型批產估計會採用DD6單晶合金,渦輪盤早期型應用的是GH4169高溫合金,如今已經開始應用FGH95粉末冶金。高低壓渦輪採用對轉結構,這在第三代發動機上是極其罕見的,美國也只是在第四代發動機F119(F/A-22“猛禽”戰鬥機所使用的發動機)上開始採用了對轉結構,這種設計能減少飛機作機動飛行時作用於發動機機匣上的載荷,使機匣可以作得輕些;還可以省去低壓渦輪導向器,使發動機零件數、長度、重量均減少。
太行的最大推力在138KN,推比7.5,渦前溫度1747K,這麼高的渦前溫度在三代發動機中也是少見的。
--------------------------------------------------------------------------------
所以註定了太行失敗的命運,連爬都不會就想用跑的
指標定低一點還有點成功的機會
以前俄羅斯賣中國的AL-31FN,根本沒有達到標準,J-10的性能比預期的要差
難怪賠錢賣小弟緬甸,人家都不要
所以回到主題,一台裝了AL-31沒有向量推力,體型巨大的J-20
算是哪門子的五代機??
去掉那個鴨翼搞不好還能當個五代攻擊機
中國論壇滿多嘲笑日本心神體型小只有8噸的,
卻不曉得這才是真的要搞五代空優機,
J-20的設計師要是腦袋清楚一點,J-20的體型應該比SU-27大幅縮小才對
還有,當年是怎麼吹牛中國是怎麼利害到幫AL-31延長壽命的??
比俄羅斯人還利害;現在全翻臉不認帳了??
你要太行的
"證據"
來自CCTV 2010年的這個新聞更權威;下場如何,就是換了太行的J-11
全窩在機庫裡面飛不起來
當年這個測試到底是怎麼蒙混過關的,你就要問左大俠了
我猜大概是向當年搞
"漢蕊"
的技術交流過
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连WW的斑竹都看不下去了:自己找一下新聞,完整一點的新聞在AI-222引擎銷售合約以外,還會提到該廠要與中共合作研發15噸級引擎的事情.
該廠沒有戰鬥機級引擎,是因為在蘇聯體系中,沒有被分配到發展戰鬥機引擎,而是要他們專搞運輸機引擎.
你不會信的問題,小弟沒辦法處理,精神科醫生才有辦法......
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一個會造F-119等級的中國找烏克蘭一間根本沒有造過戰鬥機發動機的公司
合造15噸級引擎??
版大,這種邏輯打死我都想不通的
比方說台灣當年要搞IDF,因為自身能力太差,要找沒有造過空優戰機的蓋瑞特合作,如果台灣當年也宣稱蓋瑞特要找台灣技術轉移F-119的發動機技術
版大,你會不會把肚皮笑破??
沒有錯阿,所以中國的發動機程度大概在美國1978-1979之間
太行可以簡單的總結
核心來自CFM-56 製造計術來自英國斯配
還在朝四代發動機(F-100;F-110)邁進中
太行的問題就是;渦前溫度還訂的太高,就算造的出來
只有使用壽命奇低,故障率其高的份,
必須不斷不斷的改良
不然就是大幅降低規格
太行我可沒說永遠不行,只說現在不行,中國繼續改良,
總有一天能用的,只是要多久??
太行的下場大家很清楚,就是又跑去買俄羅斯發動機了
這表示中國官方自己評估,太行要真正能使用還有一段
不長的時間,解放空軍根本等不了
這種程度的國家想造五代空優機
老美當年就是乖乖去造攻擊機F-119
quote:
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我想問一下,內置彈艙和重量大增有甚麼必然的關係?
事實上,不是除了輕型飛機會有很大的影響,
對重型飛機而言,內置彈艙所帶來的重量影響並不大不是?
而且,F-22為匿蹤帶來的氣動性能低下,
很難套用到J-20上,因為J-20對匿蹤要求並沒有像F-22一樣吹毛求疵。
事實上,光是有鴨翼,你就知道J-20願意為卓越的氣動犧牲一點匿蹤。
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1:當然,不然以前戰鬥機的武器都外掛??外掛除了影響隱身外對氣動的影響也非常大的
2:才犧牲一點??犧牲的可大了
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還有,這個J-20的RCS到底在哪裡測的?怎麼測的??不會就是
買日本TDK這個測的吧
不要告訴我
中國造的出全尺寸軍用的電波暗室,卻造不出測電視的電波暗室
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TDK、中国最大の電波暗室を受注
日本のTDK株式会社はこのほど、中国計量科学研究院から電波暗室を受注した。TDKは世界的に有名な電子機器メーカーで、電波暗室のシェアは30%に達する。電子材料・電子部品の分野では常に指導的地位にあり、その製品は通信・家電・消耗電子製品まで幅広く応用されている。中国計量科学研究院は関係分野で中国各地の電磁波測量部門の標準の確立を担当しており、今回、技術水準の高いTDK製品を採用することになった。
TDKに発注した電波暗室は、中国最大の電波暗室となり、産業機器などのEMC(電磁両立性)測定に使用される。(編集NA)
「人民網日本語版」2006年6月20日
接着马上被吐槽-------測量EMC和測量RCS用一種暗室?
斑竹继续吐槽--------民用的東西與軍用的不同,因為比較沒有機密等級,為了要讓產品容易通過其他國家的商規,很容易找有某些證書的外國廠商建造測量儀器,否則人家只要藉機給產品作完整檢測多拖一年,你的電子產品也不用賣了......
至於老共的噴射引擎發展如何,等著看就是了,情報官訓練是不放過任何線索與不低估敵人,五毛黨糞青則是相反......過去十年老共已經給全世界一堆情報單位一堆震撼了.quote:
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Originally posted by vater von hase
這真的洩密了么?
官媒說軍迷自行分析推測涉洩密
http://www.6park.com/news/messages/62542.html 原出處應是新華網
有網民通過聲音頻譜去認定J20的發動機是AL-31,這個貌似行的通
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本來就是用AL-31;不然中國還有什麼發動機可以用??
用AL-31發動機,裝到可以和 F-111比大的超大機身裡,性能就可想而知
難怪美國俄羅斯都挖苦J-20是攻擊轟炸機,不是空優機
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Originally posted by vater von hase
這真的洩密了么?
官媒說軍迷自行分析推測涉洩密
http://www.6park.com/news/messages/62542.html 原出處應是新華網
有網民通過聲音頻譜去認定J20的發動機是AL-31,這個貌似行的通
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本來就是用AL-31;不然中國還有什麼發動機可以用??
用AL-31發動機,裝到可以和 F-111比大的超大機身裡,性能就可想而知
難怪美國俄羅斯都挖苦J-20是攻擊轟炸機,不是空優機
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噴口跟al31外觀有很大不同,如果沒有更多的訊息,不能確定是al--31吧.
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小改而已,.不然還有什麼發動機能用??
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太行已經大量裝備了 或者可能是保密的新型號,土鼈的傳統:公開的絕對不是最新型的。
裝備太行的 j--11 j--10
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不可能的事,看到這個新聞看有哪個還幻想太行能用的
裝上去,不一定能用
至於太行為什麼根本不能用,很簡單,看這個宣布,
這表示中國的單晶技術根本還不成熟,渦前溫度居然定在1500c;這個比老美的f-100,俄羅斯的al-31 都高很多,
下場如何,可想而知,真的造出來,要嗎就是故障率奇高,壽命奇短
要嗎就是大幅降低使用推力
中國要是牛皮少吹一點,不要好高鶩遠,那還有點可能
太行要是能用,就不會買到俄羅斯人來不及做了
那個太行說穿了就是騙俄羅斯人賣發動機的釣魚工程而已
每次要賣俄羅斯發動機就推出來呼嚨一下
要是能用,中國高層幹麻震怒??
林左鳴都被踢去當董事長了
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Originally posted by andanlandian
不能用 ? 圖上的戰機是玩具 好看 好玩?
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呼嚨人用的,
本來還有人懷疑俄羅斯有賣117S給中國,.前一陣子俄羅斯的新聞已經很明確
的否認了
J-20本來也就是呼嚨人給五毛吃的痲藥而已,沒什麼意義的
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更何況中國還有一堆用AL-31FN的J10A服役,購買AL-31FN也不能証明太行不行,要是新的J10B圖仍是用AL-31FN才說太行仍未能用吧~
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都要外購了,還需要什麼證明??
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1.中國以前的經濟不行、資源有限,只能選擇投入在重點需求的
大推上,像這者小推當然就被當成次要的排除了阿,這很難理解
嘛?
2.WS-15的核心機的衍生型號裡就有小推,但是遠水就不了近火阿,
現在急著要用當然就直接用買的阿。
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中國有辦法用先進多的WS-15搞出小推,怎麼就沒辦法從落後多了的太行
搞出小推了??
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actually I was just joking...
The AL-31F bought is for "中国军方现役苏-27、苏-30MKK、苏-30MK2和歼-11上已达到使用寿命的发动机"
J11 here refers to J11 & J11A (both uses AL-31F), which stopped production a few years ago
J11B (the model China now produces) uses 太行...
Even (if) China's 太行 is reliable, it doesn't mean that China has to retire all J-11 & J-11A / modify all J-11 & J-11A to use 太行(it might cost even more)[*I don't have evidence to support this point though]...
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怪了??中國都能自產J-11用的 發動機卻不用自己的,堅持買俄羅斯的次貨??
不是吹牛太行推力比AL-31大,壽命也長很多??
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AL-31到了壽命當然要買新的來替換,跟太行有什麽關系?難不成你還以爲AL-31和太行能夠直接互換?
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1中國自己都會造太行了,性能壽命都比al-31好多了,怎麼不買自己的太行
反而給俄羅斯敲詐??還被俄羅斯當笑話到處宣傳
2:中國自主研發的發動機居然沒有考慮到會裝在自主研發的戰機j-10上??
這個笑話也太大了點---
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通篇文章從哪裡可以看出中國的單晶技術根本還不成熟,
實在是很驚訝你的理解能力。
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當然看的出來,
中國的單晶技術要是成熟了,還用的著拿來打廣告,拿大獎??
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如果按照他的邏輯來的話,那心神也不過就是個釣魚F-的樣子貨而已。
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怎麼
"照他的邏輯來的話,那心神也不過就是個釣魚F-的樣子貨而已"
法??
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太行已經開始大量裝備了,只不過購買一些替換老機體發動機的AL-31就被你說成釣魚。
那已經確定購買F-35的日本搞出來的那個列裝都不打算列裝,連個全尺寸殼子都沒有的心神不是釣魚工程是什麽?
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1:心神本來就是技術驗證機,不可能直接列裝的
2:就是因為心神小,才顯示日本是玩真的,很簡單
沒有F-119這種超級發動機,飛機不造小一點怎麼去驗證四代機的性能??
J-20被當笑柄就是因為造太大了;蘇聯的T-50要是也裝上AL-31
去掉向量推力,你看中國軍壇會怎麼嘲弄T-50??
這個就是J-20在老外心目中的評價
J-20的性能其實滿容易用IDF來評估:
假設在不改動發動機;沒有向量推力把IDF隱身化
是為了彈艙內置一定要把IDF大幅放大;又因為隱身要求要稀牲調
機動性能,這樣搞出來的IDF除了去當隱身戰鬥攻擊機外大概不能幹嘛
為了彌補,只好又裝上隱身天敵的鴨翼
這樣搞出來的四代IDF大概會把中國軍壇的人把肚皮笑破,
這個會把你笑破肚皮的四代機就是J-20----
2010年12月期的《航空知识》,里面有文章“航空喷气发动机到底有多难”,里面有一段文字:“在国外第三代航空发动机早已采用并成熟实践的材料中,单晶涡轮叶片和粉末冶金涡轮盘我国至今尚未在第三代航空发动机“太行”上应用。
太行的渦前溫度居然高到1747K;我就不懂,連個
"单晶涡轮叶片和粉末冶金涡轮盘"
都沒有的發動機,怎麼把渦前溫度做到1747K法??
太行的下場就可想而知,就是推出了,只是要不斷
"改良"而已
中國發動機的程度比台灣還要遭糕
連三代發動機都做不出來的國家,怎麼個造四代機法,打死小弟都想不明白
說實在,台灣造四代機的技術本錢比中國高了不只一點
然後去找這家烏克蘭公司的原廠網址,順帶可以看一下英文維基(列出所有生產中的引擎)與日文維基(列出所有曾生產過的引擎)關於這個廠的資料,該廠從1946年成立迄今有四個名字,但基本產品不是運輸機用的渦輪螺旋槳,就是運輸機用的大型渦輪扇,或者直昇機用的渦輪螺旋槳,少數產品是核心與直昇機用渦輪螺旋槳大小差不多的小型渦噴,以及一些農業機運動機用的活塞引擎,對於戰鬥機級引擎,完全空白.
至於L-15用的AI-222系列,是發展自1960年代就開始的AI-25系列,這系列與TFE-731差不多,強調便宜省油外加引擎壽命是民用機等級的長,屬於高銷路低利潤產品,類似光華商場那種99台幣Mouse與199台幣KeyBoard,市場一霸住就沒人有那個閒錢去挑戰.
戰略上,既然俄羅斯聯印制中,那老共當然可以連烏制俄;市場上,老共只有戰鬥機引擎這一系列產品,人家卻是獨缺戰鬥機引擎這一系列產品,雙方互相合作購買產製研發,是很正常的作法......
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怎麼正常法??一個自稱會造F-119等級WS-15發動機的國家居然淪落到
去找烏克蘭一家
"對於戰鬥機級引擎,完全空白."
的發動機廠,花大錢買對方的技術??
而且不是
"雙方互相合作購買產製研發"
是單向的烏克蘭賣發動機給中國
這種"正常法"起瑪我是沒辦法理解的
比方說,台灣一邊說自己會造F-119了,一邊還要跑加拿大一間從來沒做過
戰鬥機發動機的工廠買發動機,
版大你會不會相信??
中國太行的問題我前面寫的很清楚:
就是連粉沒冶金和單晶渦輪都沒有的國家怎麼造的出比F-110還要好的發動機??
正常狀況應該是中國先造
個技術指標低一點的發動機,再來改良,但這不是有
"畝產萬斤"
傳統的中國會做的
quote:
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Originally posted by andanlandian
在太行的早期型上,其高壓渦輪葉片採用的是DZ125定向凝固合金,但定型批產估計會採用DD6單晶合金,渦輪盤早期型應用的是GH4169高溫合金,如今已經開始應用FGH95粉末冶金。高低壓渦輪採用對轉結構,這在第三代發動機上是極其罕見的,美國也只是在第四代發動機F119(F/A-22“猛禽”戰鬥機所使用的發動機)上開始採用了對轉結構,這種設計能減少飛機作機動飛行時作用於發動機機匣上的載荷,使機匣可以作得輕些;還可以省去低壓渦輪導向器,使發動機零件數、長度、重量均減少。
太行的最大推力在138KN,推比7.5,渦前溫度1747K,這麼高的渦前溫度在三代發動機中也是少見的。
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所以註定了太行失敗的命運,連爬都不會就想用跑的
指標定低一點還有點成功的機會
以前俄羅斯賣中國的AL-31FN,根本沒有達到標準,J-10的性能比預期的要差
難怪賠錢賣小弟緬甸,人家都不要
所以回到主題,一台裝了AL-31沒有向量推力,體型巨大的J-20
算是哪門子的五代機??
去掉那個鴨翼搞不好還能當個五代攻擊機
中國論壇滿多嘲笑日本心神體型小只有8噸的,
卻不曉得這才是真的要搞五代空優機,
J-20的設計師要是腦袋清楚一點,J-20的體型應該比SU-27大幅縮小才對
還有,當年是怎麼吹牛中國是怎麼利害到幫AL-31延長壽命的??
比俄羅斯人還利害;現在全翻臉不認帳了??
你要太行的
"證據"
來自CCTV 2010年的這個新聞更權威;下場如何,就是換了太行的J-11
全窩在機庫裡面飛不起來
當年這個測試到底是怎麼蒙混過關的,你就要問左大俠了
我猜大概是向當年搞
"漢蕊"
的技術交流過
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连WW的斑竹都看不下去了:自己找一下新聞,完整一點的新聞在AI-222引擎銷售合約以外,還會提到該廠要與中共合作研發15噸級引擎的事情.
該廠沒有戰鬥機級引擎,是因為在蘇聯體系中,沒有被分配到發展戰鬥機引擎,而是要他們專搞運輸機引擎.
你不會信的問題,小弟沒辦法處理,精神科醫生才有辦法......
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一個會造F-119等級的中國找烏克蘭一間根本沒有造過戰鬥機發動機的公司
合造15噸級引擎??
版大,這種邏輯打死我都想不通的
比方說台灣當年要搞IDF,因為自身能力太差,要找沒有造過空優戰機的蓋瑞特合作,如果台灣當年也宣稱蓋瑞特要找台灣技術轉移F-119的發動機技術
版大,你會不會把肚皮笑破??
沒有錯阿,所以中國的發動機程度大概在美國1978-1979之間
太行可以簡單的總結
核心來自CFM-56 製造計術來自英國斯配
還在朝四代發動機(F-100;F-110)邁進中
太行的問題就是;渦前溫度還訂的太高,就算造的出來
只有使用壽命奇低,故障率其高的份,
必須不斷不斷的改良
不然就是大幅降低規格
太行我可沒說永遠不行,只說現在不行,中國繼續改良,
總有一天能用的,只是要多久??
太行的下場大家很清楚,就是又跑去買俄羅斯發動機了
這表示中國官方自己評估,太行要真正能使用還有一段
不長的時間,解放空軍根本等不了
這種程度的國家想造五代空優機
老美當年就是乖乖去造攻擊機F-119
quote:
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我想問一下,內置彈艙和重量大增有甚麼必然的關係?
事實上,不是除了輕型飛機會有很大的影響,
對重型飛機而言,內置彈艙所帶來的重量影響並不大不是?
而且,F-22為匿蹤帶來的氣動性能低下,
很難套用到J-20上,因為J-20對匿蹤要求並沒有像F-22一樣吹毛求疵。
事實上,光是有鴨翼,你就知道J-20願意為卓越的氣動犧牲一點匿蹤。
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1:當然,不然以前戰鬥機的武器都外掛??外掛除了影響隱身外對氣動的影響也非常大的
2:才犧牲一點??犧牲的可大了
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還有,這個J-20的RCS到底在哪裡測的?怎麼測的??不會就是
買日本TDK這個測的吧
不要告訴我
中國造的出全尺寸軍用的電波暗室,卻造不出測電視的電波暗室
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TDK、中国最大の電波暗室を受注
日本のTDK株式会社はこのほど、中国計量科学研究院から電波暗室を受注した。TDKは世界的に有名な電子機器メーカーで、電波暗室のシェアは30%に達する。電子材料・電子部品の分野では常に指導的地位にあり、その製品は通信・家電・消耗電子製品まで幅広く応用されている。中国計量科学研究院は関係分野で中国各地の電磁波測量部門の標準の確立を担当しており、今回、技術水準の高いTDK製品を採用することになった。
TDKに発注した電波暗室は、中国最大の電波暗室となり、産業機器などのEMC(電磁両立性)測定に使用される。(編集NA)
「人民網日本語版」2006年6月20日
接着马上被吐槽-------測量EMC和測量RCS用一種暗室?
斑竹继续吐槽--------民用的東西與軍用的不同,因為比較沒有機密等級,為了要讓產品容易通過其他國家的商規,很容易找有某些證書的外國廠商建造測量儀器,否則人家只要藉機給產品作完整檢測多拖一年,你的電子產品也不用賣了......
至於老共的噴射引擎發展如何,等著看就是了,情報官訓練是不放過任何線索與不低估敵人,五毛黨糞青則是相反......過去十年老共已經給全世界一堆情報單位一堆震撼了.
20好像是用的三姨夫
lz是教主的忠实粉丝
这有什么意义啊
人家都回自己地方了,还追着不放,特意搬运回来恶心自己.
这是一种什么样的自虐精神?
LZ有病得早治
人家都回自己地方了,还追着不放,特意搬运回来恶心自己.
这是一种什么样的自虐精神?
LZ有病得早治
传说中的自虐症患者
IDF走了虽然少了欢乐,但是这种货色早走早干净,对CD有益无害
教主你别回来啊 不然会死很多ID
IDF301这个吃货看来和平秃子有鸡情!!都是耍嘴皮子的货!!垃圾!!!
WW有如此误判甚好
前二天在铁血有他发的贴子!
我们又不是没有坛宠 不觉得他的言论看起来和我们某些人有点相像么 某些大神啊
mdc好象上不去了?
谢谢LZ帮我减肥把今天的晚饭都吐出来了
泻个迷,那哥们也是战呼局的。
最牛逼的是台湾的四代机技术比tg的强不止一点。
我们应该加大4,5,6,7,8代机的研发投入,,,多批军费!!!
最牛逼的是台湾的四代机技术比tg的强不止一点。
我们应该加大4,5,6,7,8代机的研发投入,,,多批军费!!!
天涯里也偶然能看到
又是IDF教主 lz口味比较重
明知是屎也要拿过来闻闻……LZ自己爽就好了,别发出来污染环境啊……
IDF啊,风月教主神马的好久不见了。。
也就蓉蓉偶尔冒泡。。但人家又不是教主。。
也就蓉蓉偶尔冒泡。。但人家又不是教主。。
其实我们怪错IDF教主了!他是统一派来的!他不畏艰险打入台湾MDC军事论坛的心脏宣扬统一思想,对着台湾网友们一口一个“你们的J-10”,最终惨遭封号壮烈牺牲!!一曲忠诚的赞歌,我那一刻感动得泪流满面啊
quote:
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Originally posted by MACOS8
這種照片你就不用貼了。這欄不是貼圖區,
F-2的能耐大家都知道,但這不會改變他主翼結構時曾經發生複合材料貼合強度不足,跟靜力試驗產生裂痕的歷史。
有興趣的可以看看這兩個討論串點出的問題:
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-8009-postdays-0-postorder-asc-sid-de676e9e5698c4946087daa1805086f8.html
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-1165.html
http://www.flightglobal.com/news/articles/tests-reveal-new-wing-cracking-problem-for-japans-f-2-fighter-52673/
簡而言之,
1. F-2在發展階段(1998年-2001年間)發現不少問題,需要洛馬跟日本共同合作解決(非日本人自己可以全數解決的)。
2. 主翼複合材料接合強度不足(已解決)。
3. J/APG-1距離不若原先要求之等級(不過現在已經打算更新到J/APG-2等級了)
日文資料裡面應該可以讀到更多的發展問題。
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1:日本的東西,你不看日本的討論,貼個英文的??
2:不看照片怎麼知道問題怎麼來的??F-2主翼結構的問題來自過高的要求
你也叫你家的J-10掛上特大號油箱+4枚ASM-2+2SRAAM
也學F-2後燃器全開來個急轉彎試試看??
J-10不整個散架你就偷笑了
quote:
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Originally posted by MACOS8
這種照片你就不用貼了。這欄不是貼圖區,
F-2的能耐大家都知道,但這不會改變他主翼結構時曾經發生複合材料貼合強度不足,跟靜力試驗產生裂痕的歷史。
有興趣的可以看看這兩個討論串點出的問題:
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-8009-postdays-0-postorder-asc-sid-de676e9e5698c4946087daa1805086f8.html
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-1165.html
http://www.flightglobal.com/news/articles/tests-reveal-new-wing-cracking-problem-for-japans-f-2-fighter-52673/
簡而言之,
1. F-2在發展階段(1998年-2001年間)發現不少問題,需要洛馬跟日本共同合作解決(非日本人自己可以全數解決的)。
2. 主翼複合材料接合強度不足(已解決)。
3. J/APG-1距離不若原先要求之等級(不過現在已經打算更新到J/APG-2等級了)
日文資料裡面應該可以讀到更多的發展問題。
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1:日本的東西,你不看日本的討論,貼個英文的??
2:不看照片怎麼知道問題怎麼來的??F-2主翼結構的問題來自過高的要求
你也叫你家的J-10掛上特大號油箱+4枚ASM-2+2SRAAM
也學F-2後燃器全開來個急轉彎試試看??
J-10不整個散架你就偷笑了
wlrj 发表于 2012-5-9 23:14
其实我们怪错IDF教主了!他是统一派来的!他不畏艰险打入台湾MDC军事论坛的心脏宣扬统一思想,对着台湾网友 ...
我能想到的,只有“一曲忠诚的赞歌”
其实我们怪错IDF教主了!他是统一派来的!他不畏艰险打入台湾MDC军事论坛的心脏宣扬统一思想,对着台湾网友 ...
我能想到的,只有“一曲忠诚的赞歌”
盼教主,我的几个马甲等它等的棉花穰子都出来了。
CD教主 专家 还有那么几个
隔壁有个帖子说得好:教主心中的无敌战机IDF,最适合的装备对象就是三哥嘛!一款战机就可以轻松搞定TG的J7、8、10、11、20!奈何三哥不识货啊!!
好欢乐的帖子,IDF教主极品也
mdc上教主已经被禁了。{:soso_e141:}
这类明知很口水的东西,就不要再浪费版面了吧,锁。