自然科学基金委员会副主任:基础研究与美欧差距较大

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 19:51:29
中国科学院院长、大亚湾中微子实验领导小组组长白春礼,科学技术部副部长曹健林,国家自然科学基金委副主任沈文庆,中国广东核电集团有限公司总经济师岳林康,中科院高能物理研究所所长,大亚湾中微子实验首席科学家王贻芳做客新华网与网友分享第三种中微子振荡模式的发现之旅。

[主持人]现在我们国家的基础研究的水平到底是怎样的?对未来的工作有什么样的安排?

[沈文庆]我们国家的基础研究经过多年努力,在国家政府部门包括科学院、科技部、基金委、发改委。一是我们处在发展中国家前列,在发展中国家我们可能是领头的。第二,我们整体水平离主要发达国家,比如美国、欧共体,还是有比较大的距离。我们的科研量扩展的很快,包括文章数目,但是质的方面,高质量的相对少一点。所以对基础研究,我们确实还要做很多努力。

我自己希望:第一,政府部门还要继续加大对基础研究的投入。一是要加强学科的建设,中国是一个大国,所有研究方面都不能丢掉。刚才白院长说的,比如SARS来了,这些方面的研究我们不能确定。第二,我们对前沿的基础研究要超前部署。第三,深化科技体制改革,加速人才培养。大亚湾项目是一个大合作,我们现在中国的科技界在团结合作方面还有待提高。第四,应该加强科普,提高全民族的科学素养。这样也能够让全社会都来资助基础研究,大家都理解基础研究。最后,我们要扩大开放交流。自然基金委是支持基础研究的政府渠道,我们也在进行这方面的变化、变革,所以我们基金委这几年一直在说,我们要更加侧重基础,更加侧重人才,更加侧重前沿。

政府对我们的投入已经若干年了,一年的增量就是20%、25%,这在世界上是绝无仅有的。我们在起步时经费比较紧。但是我们现在给网友一个信息,在2012年,从一年平均60万提高到80万,我们希望减少科学家申请的时间,让他有足够的时间做实验。现在看来这点变化还是不够的,我们还要努力提高整个社会的自主创新能力。  
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2012_05/08/14393233_0.shtml中国科学院院长、大亚湾中微子实验领导小组组长白春礼,科学技术部副部长曹健林,国家自然科学基金委副主任沈文庆,中国广东核电集团有限公司总经济师岳林康,中科院高能物理研究所所长,大亚湾中微子实验首席科学家王贻芳做客新华网与网友分享第三种中微子振荡模式的发现之旅。

[主持人]现在我们国家的基础研究的水平到底是怎样的?对未来的工作有什么样的安排?

[沈文庆]我们国家的基础研究经过多年努力,在国家政府部门包括科学院、科技部、基金委、发改委。一是我们处在发展中国家前列,在发展中国家我们可能是领头的。第二,我们整体水平离主要发达国家,比如美国、欧共体,还是有比较大的距离。我们的科研量扩展的很快,包括文章数目,但是质的方面,高质量的相对少一点。所以对基础研究,我们确实还要做很多努力。

我自己希望:第一,政府部门还要继续加大对基础研究的投入。一是要加强学科的建设,中国是一个大国,所有研究方面都不能丢掉。刚才白院长说的,比如SARS来了,这些方面的研究我们不能确定。第二,我们对前沿的基础研究要超前部署。第三,深化科技体制改革,加速人才培养。大亚湾项目是一个大合作,我们现在中国的科技界在团结合作方面还有待提高。第四,应该加强科普,提高全民族的科学素养。这样也能够让全社会都来资助基础研究,大家都理解基础研究。最后,我们要扩大开放交流。自然基金委是支持基础研究的政府渠道,我们也在进行这方面的变化、变革,所以我们基金委这几年一直在说,我们要更加侧重基础,更加侧重人才,更加侧重前沿。

政府对我们的投入已经若干年了,一年的增量就是20%、25%,这在世界上是绝无仅有的。我们在起步时经费比较紧。但是我们现在给网友一个信息,在2012年,从一年平均60万提高到80万,我们希望减少科学家申请的时间,让他有足够的时间做实验。现在看来这点变化还是不够的,我们还要努力提高整个社会的自主创新能力。  
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2012_05/08/14393233_0.shtml
不这样才不正常那,搞了几十年的所谓外向型经济,整天琢磨着怎么多出口些鞋子,袜子,大裤叉,谁有哪个闲工夫去搞哪个牢什子枯燥的基础研究那.
兔子慢慢来,这些东西急不的。总有一天兔子要做到世界第一


兔子现在不缺钱了  关键是现在科研腐败愈演愈烈了   长此以往 国将不国啊

去年一段时间 媒体对大学 科研机构内的学术经费贪污 中饱私囊  学霸垄断   跑关系等等内幕的报道可谓触目惊心啊   

学术领域应该是一个国家最后的一块净土   别有钱了反而搞砸了   



兔子现在不缺钱了  关键是现在科研腐败愈演愈烈了   长此以往 国将不国啊

去年一段时间 媒体对大学 科研机构内的学术经费贪污 中饱私囊  学霸垄断   跑关系等等内幕的报道可谓触目惊心啊   

学术领域应该是一个国家最后的一块净土   别有钱了反而搞砸了   

加大投入是必须的,另外至少要让搞基础研究的科研人员能够安心研究,心无旁骛。
天天蹲在实验室看论文,写论文人,知道这个基础研究是有多么的枯燥与艰难。
我倒是对科研腐败有不同看法。现在在中国搞科研的人相比欧美还是比较穷的,一个科研的人才要经过长时间培养才能真正发挥作用。但如果还像以前那样,造原子弹不如卖茶叶蛋。那让本身天资聪颖,且苦读奋斗了大半辈子的人心里怎么平衡?特别是在现在这个资本丛林社会里,一切以金钱为考量依据。国家搞科研要有千金市骨的觉悟。搞不出成果,我基本经费依然保证你不愁吃穿。但是搞出了成果,就一定重赏。国外教授终生制就是这样,教授的门槛很高,这保证了大部分跨过这道门槛的人有天赋,素质高。当上教授以后就衣食无忧,保证其可以埋头科研,就算没成果政府照样养你(因为有些科研项目不是很快就能见成果的,需要很长的科研周期),一旦搞成了,下次就能申请更多的科研经费。这样的制度虽然可能造成一部分人不求上进,混日子。但是,更符合客观规律。教授都是人尖子里挑出来的,自身的自负和不服输精神肯定也不愿意承认自己比别人差吧。
科研和其他产业一样,从业人员不能只靠理想和信仰活着。
中国的科研这块稀烂,很多重要领域,基础领域差距都很大,关键是科研腐败太严重,留不住人才,真有心搞科研的人才,一般都不会选择留在国内,国内相关环境太差了,各种学术腐败学术造假,都无从治理了.另外普遍的搞学术,特别是刚起步搞学术,不如转搞行政.

这些方面不改变,光指望着搞科研的顶尖人才爱国,学成愿意回国,太假.多少怀着一颗爱国之心的学子回来后被吓回去的.
中国抄袭才是王道,一个科学家辛辛苦苦几十年做出来一个产品,山寨工厂三四天就能出来高仿品,在这种氛围下还有人愿意安心地做科研才怪了。
我们需要时间,科研不是一蹴而就的事情
说了现状  如何改进呢?
眼光朝前看吧,基础研究不但需要人才和经费,鉴于大量研究对现代工业技术的依赖,必然是伴随着工业能力的提高而提高的。
而国内真正意义上的工业技术这几年才开始呈现厚积薄发的态势,但这更多体现在纸面能力上,要做精做深还需要一段时间的磨合(其实已经很快了,回首2000年的时候,现在的很多进步是不敢想的)。
国内现在真正的优势在于梯队年轻化的技术队伍已经建立了起来,改革开放后的院校毕业生开始担当大梁(WG十年的技术人员断层,现在才真正缓解了过来);各项技术不仅仅体现在实物化设备或者成果化的资料上,更集中在掌握技术的人的脑子里。
在这点上说,欧美后续力量上已经呈现颓势,而结合国内工业能力的飞速提升,未来对我们来说是极端有利的。
工业能力和基础研究是相辅相成的,足够的工业能力为基础研究提供了物质基础和研究的欲望,基础研究帮助工业能力的升级,而这一过程需要巨大的付出和稳定的环境,希望我能看到这个自然循环过程的建立
基础科学见效很慢的,估计要等我老了才能看到
逍遥虫虫 发表于 2012-5-8 20:35
中国的科研这块稀烂,很多重要领域,基础领域差距都很大,关键是科研腐败太严重,留不住人才,真有心搞科研的人才 ...
作为业内人,作为拿过国家自然基金的我,也作为国家自然基金评审人员,我明确的说你说的太夸张了,一看就知道你在这个领域没呆过,至少时间很短
木头渣 发表于 2012-5-8 20:25
我倒是对科研腐败有不同看法。现在在中国搞科研的人相比欧美还是比较穷的,一个科研的人才要经过长时间培养 ...
来支持千金骨这个概念,中国的教授门槛太低,导致中国的科技水平长期低下
建议多拍青年科学家的偶像剧    鼓励(欺骗)广大少年的热情
青椒表示,生活太艰难了。。。。。。。
逍遥虫虫 发表于 2012-5-8 20:35
中国的科研这块稀烂,很多重要领域,基础领域差距都很大,关键是科研腐败太严重,留不住人才,真有心搞科研的人才 ...
胡说八道,刚起步搞个p行政,行政是那么好搞的么
华夏冉闵 发表于 2012-5-9 02:41
来支持千金骨这个概念,中国的教授门槛太低,导致中国的科技水平长期低下
是因为教授水平低下,所以教授的门槛才低
木头渣 发表于 2012-5-8 20:25
我倒是对科研腐败有不同看法。现在在中国搞科研的人相比欧美还是比较穷的,一个科研的人才要经过长时间培养 ...
人都有惰性的,没有成果也无所谓那谁还努力呢,自相矛盾
LiveLiub 发表于 2012-5-8 20:08
兔子现在不缺钱了  关键是现在科研腐败愈演愈烈了   长此以往 国将不国啊

去年一段时间 媒体对大学 科研 ...
国家基金对预算的劳务费限制太厉害,不整点猫腻,根本就养不起研究人员……:sleepy:
唯物 发表于 2012-5-9 01:07
作为业内人,作为拿过国家自然基金的我,也作为国家自然基金评审人员,我明确的说你说的太夸张了,一看就知道 ...
确实有一定程度上的走关系现象,不过,总体来说还是主要看能力了……
现在问题是基金里给预算的劳务费比例太少……,如果严格全按规章制度办,不想点名目把部分资金报销出来,干项目真心吃力不讨好……,手上有项目的单位又不多发钱……
camlost 发表于 2012-5-9 05:07
胡说八道,刚起步搞个p行政,行政是那么好搞的么
国内搞科研,除非立马出了显著成果,否则很多地方待遇都不大好,高校里面需要混资历,混职称,一需要时间,二需要打点.科研院所也好不到哪儿去

我一朋友,学人工智能的,师从我国这领域的泰斗,很受喜爱,一直想留她接班,动员她考博留下来.她思来想去太清苦,挣扎一段时间后去了中科院,一帮清华以上院校毕业的同事,据说都超崇拜她导师,然后人人获赠了一本她导师签名的人工智能教材,足足轰动了一把,.在那呆了两年多吧,工资一直5k多,觉得在大城市不够活,房都买不起.前几天电话里聊起说已经递了辞呈准备五一后去迅雷.

开始的回复我没表述好,刚起步肯定不能搞行政的,本意是觉得一条不错的路如下:进入高校或科研院所,一两年后争取搞到个去国外著名大学深造的机会,回来后在相关领域写点论文,然后逐步往行政这块转.当然这个要么有背景,要么深谙此道.

觉得这条路走下去,就自身的发展而言比纯科研一条路走下去要好.国内官本位思想根深蒂固,没办法.
作为业内人,作为拿过国家自然基金的我,也作为国家自然基金评审人员,我明确的说你说的太夸张了,一看就知道 ...
现在中国科学界的主力是五十多岁
也就是七八十年代上大学那批人
这批人数量少 质量嘛。。。
我的看法是精神最贫乏的一代人
LiveLiub 发表于 2012-5-8 20:08
兔子现在不缺钱了  关键是现在科研腐败愈演愈烈了   长此以往 国将不国啊

去年一段时间 媒体对大学 科研 ...
大家都是生活在一个环境里

不会有净土的

桃花源真的就是想象
俺是小马甲 发表于 2012-5-9 10:53
现在中国科学界的主力是五十多岁
也就是七八十年代上大学那批人
这批人数量少 质量嘛。。。
同意,50到60年代这一批人整体素质实在是太差了,而恰恰他们现在又占着社会各领域的领导位置,等他们慢慢退休,80、90补上来,我觉着国内环境才有可能出现质的变化,不仅仅是科研方面,社会各方面都是如此。
只要对中国的科研机构或者大学里面课题资金的运作方式稍有了解,估计还能对这个国家在科技上抱什么指望的就很少了。
minstrel 发表于 2012-5-9 16:07
只要对中国的科研机构或者大学里面课题资金的运作方式稍有了解,估计还能对这个国家在科技上抱什么指望的就 ...

我的想法和你相反。
我们确实还要做很多努力。
80年代毕业的中枪倒下。
国内科研体制和种种现象,并不是今天才有,纵向对比的话,以前更加不堪,虚报项目滥用经费、剽窃或者强夺他人成果、压制打击同行等事情多不胜数,现在则相对好多了,想一手遮天、胡作非为不那么容易,此处不留爷,自有留爷处,人员流动不再受制于组织,很大程度上就没了紧箍咒。
至少要让搞基础研究的科研人员能够安心研究,心无旁骛。
现在的年轻人,往往把过去的事情想象的太美好;
把时间往回拨个3、40年,或者20年吧,国内大部分的科研院所和生产单位的技术负责人,更突出的是政治可靠或资历深厚,在专业技术上,其单位胜于他的可能不乏人在;
不服?组织(这个东西相当可怕,几乎能决定你的一切)需要由不得你不服;流动?哪有地方可去,就是有,没有原单位放行,调令也是下不来的。
很真实、很真实的一句实话。每年看重大专项或者招标课题,基本也都是围绕着基础研究来的。
当年家父大量的研究成果都是别人署名发表的,大家都是行内人,他做不出来不代表看不明白(当然,真刀实枪处理现场问题差别是很大的),而按照流程,你的所有成果都必须先送到他手上。
家父的技术能力是行内公认的,但是不到技术问题解决不了恐怕好处都和他不沾边(比如调资、分房、升职);在7、80年代恢复职称评审的时候,家父是以技术员的职称做的中级专业评委自己评的自己(中级评委一般是高工以上担任)、宣布结果后立刻转台以工程师的职称做的高级专业评委评的自己(这个一般也是高工以上担任),看起来相当有趣不是?
至于政治地位,家父退休前才进的组织,不是你的能力和忠诚有问题,是技术负责人心里有自己的小九九而已。
换成现在的我的话,GN今天敢玩这个调调,明天就是一份辞职报告上去,一个月后去CN上班就是了,谁怕谁啊?
唯物 发表于 2012-5-9 01:07
作为业内人,作为拿过国家自然基金的我,也作为国家自然基金评审人员,我明确的说你说的太夸张了,一看就知道 ...
您是973的评审人员?
我当年在清华替导师写过基金申请,真心觉得你们或是水平太低,或是太重关系。
或是太重关系。

显然是后者 我以为这是路人皆知的事情……
camlost 发表于 2012-5-9 05:09
是因为教授水平低下,所以教授的门槛才低
那么就应该矮子里面拔将军,不应该把矮子都升上去