钱老的选择:再提航空航天之争

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2021/01/24 05:08:37
      1935年8月,钱学森赴美深造,原本读的是航空工程专业,但在继续深造的问题上,他与父亲发生了争论。钱学森打算下一步攻读航天理论,但父亲回信说中国航天工业落后,落后就要挨打,还是研究飞机制造技术为好。钱学森则告诉父亲,中国在飞机制造领域与西方差得太多,如果掌握航天理论,才有超越西方的可能。
  父子俩赌气争执不下。
  1936年,蒋百里知道钱家父子的分歧,他对老友钱均夫说“你的想法落伍了”。蒋百里说,欧美各国的航空研究趋向工程、理论一元化,工程是跟着理论走的。钱均夫听了这番话终于应允儿子改学航天理论。
  钱学森如释重负,从此对蒋百里感激不尽。

1955年10月28日,从美国返回祖国的钱学森博士(左)到达北京,中国科学院副院长吴有训等前来迎接。(新华社发)

1956年,钱学森在北京与法国原子核物理学家居里夫人的女儿海伦·郎之万交谈。
选自【广州日报>>2009年11月1日>>A3版】      1935年8月,钱学森赴美深造,原本读的是航空工程专业,但在继续深造的问题上,他与父亲发生了争论。钱学森打算下一步攻读航天理论,但父亲回信说中国航天工业落后,落后就要挨打,还是研究飞机制造技术为好。钱学森则告诉父亲,中国在飞机制造领域与西方差得太多,如果掌握航天理论,才有超越西方的可能。
  父子俩赌气争执不下。
  1936年,蒋百里知道钱家父子的分歧,他对老友钱均夫说“你的想法落伍了”。蒋百里说,欧美各国的航空研究趋向工程、理论一元化,工程是跟着理论走的。钱均夫听了这番话终于应允儿子改学航天理论。
  钱学森如释重负,从此对蒋百里感激不尽。

1955年10月28日,从美国返回祖国的钱学森博士(左)到达北京,中国科学院副院长吴有训等前来迎接。(新华社发)

1956年,钱学森在北京与法国原子核物理学家居里夫人的女儿海伦·郎之万交谈。
选自【广州日报>>2009年11月1日>>A3版】
现在看来,钱老是有眼光的!
航天毕竟是一次性的 对基层材料的要求相对较低  现在条件好了 有钱了 航空航天可以齐头并进了
钱老的贡献再过20年都有可能不能完全解密
钱老英雄也
钱学森也是航空人才,补全了高超音速的流体力学。
法国原子核物理学家居里夫人的女儿海伦·郎之万
海伦·郎之万是那个两夺诺奖的玛丽居里的外孙女儿,他妈伊雷娜·约里奥-居里也是核物理学家,说起来也不算错,只是写居里夫人很容易让人混淆
钱老是真大家啊


啥记者阿? 36年? V2导弹都还没出来呢? 哪来的航天??? 而且钱一直从事的就是航空相关的理论与工程,二战后才开始涉及到导弹与火箭相关的工程
36年哪来航空航天之争?即使有争论 ,也应该是航空动力学理论研究和飞机制造工程的方向之争,对现在的记者真无语

啥记者阿? 36年? V2导弹都还没出来呢? 哪来的航天??? 而且钱一直从事的就是航空相关的理论与工程,二战后才开始涉及到导弹与火箭相关的工程
36年哪来航空航天之争?即使有争论 ,也应该是航空动力学理论研究和飞机制造工程的方向之争,对现在的记者真无语
其实中国真的是很很幸运的,说老天眷顾,佑我中华一点也不过分,出了毛泽东,钱学森,于敏这些天才人物,我中华民族能不复兴吗?!
感觉论据有点似是而非,我记得钱学森秘书的回忆录上说,钱老先生是要钱子承父业学医的,而钱老因为抗日影响想转而学工,后来老先生听了百里将军的劝告,才放钱老赴美学工,而火箭专业是到了大学才被一些人拉进了私人性质的火箭研究小组。因为当时还没有火箭专业,而钱老因为数学功底扎实,才邀请他进入的。


一个是钱老与其父钱钧夫在选修学业上的分歧:

实际情况是钱老原先在上交学铁路工程,上交毕业后获得清华庚赔名单才改选航空。钱老与其爹钧夫之争缘于此。

二是关于航空与航天之争,这个是钱老归国后向中央的建议中提出的在新中国开展火箭和航天的可能性与必要性。

一个是钱老与其父钱钧夫在选修学业上的分歧:

实际情况是钱老原先在上交学铁路工程,上交毕业后获得清华庚赔名单才改选航空。钱老与其爹钧夫之争缘于此。

二是关于航空与航天之争,这个是钱老归国后向中央的建议中提出的在新中国开展火箭和航天的可能性与必要性。
cwmine 发表于 2012-5-8 17:40
啥记者阿? 36年? V2导弹都还没出来呢? 哪来的航天??? 而且钱一直从事的就是航空相关的理论与工程,二 ...
你认为先有了V2导弹后才有航天理论的?
一个是钱老与其父钱钧夫在选修学业上的分歧:

实际情况是钱老原先在上交学铁路工程,上交毕业后获得清华 ...
第二问题是针对当时有的同志对搞火箭物质基础不足而缺乏自信心提出来的!
看起来,伟人就是伟人,钱老回来后,有许多的已先占据位置的大佬们都觉得应该按资排辈,老先生要求要先打报告一级一级向上,单这是常规的做法,后来,太祖爷,直接拍了板,才特事特办了,太祖对于钱老的重视,在一个国宴上就看的出来,当时钱老的座位在12号桌,当时这可是要严格按照级别资力来排的,但钱老来到12号桌时,找不到自己的座位号,后来还是工作人员告诉钱老,说是毛主席吩咐,将他的座位号跳到一号桌,结果钱老后来居然吃惊的发现,他与主席是哎着的,当时,多少人哪个羡慕啊,后来钱老带人去老毛子那商谈火箭事宜,又是太祖爷拍板,技术上的事宜由钱老做主,钱老也的确没有辜负毛主席的信任和期望,在一个人民连饭都很难吃饱的农业国度里,在火箭领域,硬是搞成了三足鼎立,每每想到此,就忍不住为太祖和钱老掉泪.
天山白瑞德 发表于 2012-5-8 19:35
看起来,伟人就是伟人,钱老回来后,有许多的已先占据位置的大佬们都觉得应该按资排辈,老先生要求要先打报告一 ...
这么看来太祖和钱老相辅相成 相得益彰啊  中国幸甚
钱学森老先生真的是中国的栋梁之才啊  知识分子的楷模啊


所幸的是  也活的长寿  


天府居士 发表于 2012-5-8 18:30
你认为先有了V2导弹后才有航天理论的?


对航天理论是存在,但是只是在纸面上纯理论的讨论,根本不存在这个航天工程这个学术方向,直到V2导弹出现才真正开启了这个方向成为了可能,那个时候只有航空动力学理论,哪来的航空航天这种选择? 完全是因为记者不懂或者是夺人眼球,才会写出来航空航天之分,其实人家说的是 航空动力学理论和飞机制造工程 两个方向,更准确的说是 选择理论研究还是工程制造,别忘了它的导师冯卡门是气体动力学理论的大牛,而不是航天工程大牛
天府居士 发表于 2012-5-8 18:30
你认为先有了V2导弹后才有航天理论的?


对航天理论是存在,但是只是在纸面上纯理论的讨论,根本不存在这个航天工程这个学术方向,直到V2导弹出现才真正开启了这个方向成为了可能,那个时候只有航空动力学理论,哪来的航空航天这种选择? 完全是因为记者不懂或者是夺人眼球,才会写出来航空航天之分,其实人家说的是 航空动力学理论和飞机制造工程 两个方向,更准确的说是 选择理论研究还是工程制造,别忘了它的导师冯卡门是气体动力学理论的大牛,而不是航天工程大牛
对航天理论是存在,但是只是在纸面上的讨论,根本不存在这个航天工程这个学术方向,直到V2导弹出现才真 ...
火箭三十年代就在搞了,只不过用于战争的,德国是第一个。

pershine 发表于 2012-5-8 20:43
火箭三十年代就在搞了,只不过用于战争的,德国是第一个。


火箭(纯粹的火箭,可不是现在运载火箭的简称)和导弹(运载火箭其实就是导弹)可不是一会儿事,火箭说白了是二踢脚,可是上不了天的,因为不需要控制航行,也不需要太多空气动力学理论,只有制导的情况下才可能脱离地球引力,真正的是航天。

另外,德国不是第一个运用火箭于战争,准确发明了导弹这样东西。这个也是航天工程真正的开始

如果说第一个在战争中运用火箭的应该是我们中国人 你可以百度百科一下 中国古代火箭 , 即使在近现代战争,最有名的火箭是应该是苏联的 喀秋莎火箭炮
pershine 发表于 2012-5-8 20:43
火箭三十年代就在搞了,只不过用于战争的,德国是第一个。


火箭(纯粹的火箭,可不是现在运载火箭的简称)和导弹(运载火箭其实就是导弹)可不是一会儿事,火箭说白了是二踢脚,可是上不了天的,因为不需要控制航行,也不需要太多空气动力学理论,只有制导的情况下才可能脱离地球引力,真正的是航天。

另外,德国不是第一个运用火箭于战争,准确发明了导弹这样东西。这个也是航天工程真正的开始

如果说第一个在战争中运用火箭的应该是我们中国人 你可以百度百科一下 中国古代火箭 , 即使在近现代战争,最有名的火箭是应该是苏联的 喀秋莎火箭炮
火箭(纯粹的火箭,可不是现在运载火箭的简称)和导弹(运载火箭其实就是导弹)可不是一会儿事,火箭说 ...
朋友,我说的就是液体火箭,我可没拿穿天猴充数。
      19世纪末20世 纪初,液体火箭技术开始兴起。1903 年,俄国的К.E.齐奥尔科夫斯基提出了 制造大型液体火箭的设想和设计原理。 1926年,3月16日美国的火箭专家、物 理学家R. H. 戈达德试飞了第一枚无控 液体火箭。1931年5月,德国科学 家赫尔曼·奥伯特领导的宇宙航行协会 试验成功了欧洲的第一枚液体火箭。到 了1932年,德国军方在参观该协会研制 的液体火箭发射试验之后,意识到火箭 武器在未来战争中具有的巨大潜力,便 开始组织一批科学家和工程技术人员, 集中力量秘密研制火箭武器。1944年,德国首次将有控 的、用液体火箭发动机推进的V—2导 弹用于战争。在发展现代火箭技术方面,美国的 物理学家R. H. 戈达德和俄国的К.E.齐奥 尔科夫斯基是开创者,德国的冯·布劳 恩是第一枚实用火箭的发明者。
        齐奥尔科夫斯基1903年发表了世界上第一部喷气运 动理论著作《利用喷气工具研究宇宙空 间》,提出了液体推进剂火箭的构思和 原理图,并推导出在不考虑空气动力和 地球引力的理想情况下,计算火箭在发 动机工作期间获得速度增量的公式,为 研究火箭和液体火箭发动机奠定了理论 基础。
       戈达德于1926年3月16日发射了世界 的第一枚液体火箭,于1929年又发射了一枚较大 的火箭,这枚火箭比第一枚飞得又快又 高,更重要的是它带有一只气压计.一 只温度计和一架来拍摄飞行全过程的照 相机,这是第一枚载有仪器的火箭。 1935年发射的一枚液体火箭第一次超过 了声速;此外,还获得火箭飞行器变轨 装置和用多级火箭增大发射高度的专 利,并研制了火箭发动机燃料泵、自冷 式火箭发动机和其他部件。他设计的小 推力火箭发动机是现代登月小火箭的原 型,曾成功地升空到约2千米的高度。 他一共获得过214项专利。

风云变 发表于 2012-5-8 17:58
其实中国真的是很很幸运的,说老天眷顾,佑我中华一点也不过分,出了毛泽东,钱学森,于敏这些天才人物,我 ...
童子 乃再过20年 还会这么认为吗


你怎么就认为再过20年我不这么认为了呢?请指教,别吝惜,本人洗耳恭听

你怎么就认为再过20年我不这么认为了呢?请指教,别吝惜,本人洗耳恭听
pershine 发表于 2012-5-8 21:18
朋友,我说的就是液体火箭,我可没拿穿天猴充数。
      19世纪末20世 纪初,液体火箭技术开始兴起。190 ...

没有制导的液体火箭和穿天猴可没区别,我说的意思就是V2是第一个制导火箭,也就是导弹,在这之前,火箭只可能是大气层内的飞行器,从V2开始,才有可能出现脱离大气层的飞行器存在。

我的核心意思就是说在36年还不存在真正的航天工程,也就不可能有所谓的航空航天方向的选择,其实后面也说了,钱老是选择了空气动力学这个航空航天最基础的理论研究,而没有选择飞行器制造工程这个篇工程应用的方向,这个选择让他最后有机会进入到了后来(50年代末)才出现的航天方面的研究,但在那之前是不存在所谓的航空航天的选择,这个提法本身就是错误的
民族脊梁,国之重器!
风云变 发表于 2012-5-8 21:36
你怎么就认为再过20年我不这么认为了呢?请指教,别吝惜,本人洗耳恭听
太祖他们就是传奇啊,中国历史有个现象,就是不世出的人才往往会扎堆出现。汉初刘邦有三杰,汉武帝时卫霍,桑弘羊,唐初的李靖,魏征,唐僧,武则天…
TG尤甚。
trojanspy 发表于 2012-5-9 11:42
太祖他们就是传奇啊,中国历史有个现象,就是不世出的人才往往会扎堆出现。汉初刘邦有三杰,汉武帝时卫霍 ...
确实啊,不过有没有明主的原因呢,有明主才能出能臣
cwmine 发表于 2012-5-9 11:02
没有制导的液体火箭和穿天猴可没区别,我说的意思就是V2是第一个制导火箭,也就是导弹,在这之前,火箭 ...
    如果没有现代火箭的理论基础和液体发动机的基础,也不可能有真正的航天工程。V2使用的动力系统,也是20世纪2~30年代诞生的液体火箭发动机基础上发展起来的。V2又加入了电子技术,制导技术,而最早的陀螺仪,早在19世纪50年代就开始研究了。
    现代航天的开端,应该追溯到齐奥尔科夫斯基1903年发表了世界上第一部喷气运动理论著作《利用喷气工具研究宇宙空间》,提出了液体推进剂火箭的构思和原理图,并推导出在不考虑空气动力和地球引力的理想情况下,计算火箭在发动机工作期间获得速度增量的公式,为研究火箭和液体火箭发动机奠定了理论基础。十月革命后,齐奥尔科夫斯基的才智得以充分发挥。在研究喷气飞行原理方面卓有建树:齐奥尔科夫斯基提出了燃气涡轮发动机方案,解决了航天器在行星表面着陆的理论问题,研究大气层对火箭飞行的影响,首次探讨从火箭到人造地球卫星的诸问题。
    1903年齐奥尔科夫斯基就推导出单级火箭的理想速度公式:V=ω*Ln(Mo/Mk),被称为齐奥尔科夫斯基公式。ω为发动机的喷气速度,ln为对数表达式,表示以自然对数e为底数的对数,Ln(Mo/Mk)就是表示为以e为底Mo/Mk的对数,Mo和Mk,分别是火箭的初始质量和发动机熄火(推进剂用完)时的质量。Mo/Mk被称为火箭的质量比。   
     由这个公式可知,火箭的速度与发动机的喷气速度成正比,同时随火箭的质量比增大而增大。即使使用性能最好液氢液氧推进剂,发动机的喷气速度也只能达到4.3~4.4公里/秒。因此,单级火箭不可能把物体送入太空轨道,必须采用多级火箭,以接力的方式将航天器送入太空轨道。

pershine 发表于 2012-5-9 12:02
如果没有现代火箭的理论基础和液体发动机的基础,也不可能有真正的航天工程。V2使用的动力系统,也是 ...


朋友 我从没否认航天工程的各项基础理论很早就有, 我的意思是 真正实用化的航天器和现代航天工程是从V2开始的, 现代导弹和运载火箭从基本结构和本质上看与V2没有任何区别,从V2开始,航天工程作为一个独立的系统工程成为了显式,当然V2上所有的各个部件,包括发动机包括制导技术等等都是很早就有了,但在V2前他们都称不上是航天技术。就像我们说现代飞机是从莱特兄弟发明的飞机上开始的,但是在莱特兄弟的飞机之前固定翼飞机的飞行理论,包括上面所用的螺旋桨,在莱特兄弟之前就已经有了,但是我们说现代固定翼飞机包括作为一个独立的系统工程的存在都是说从莱特兄弟的飞机开始的。

另外,我的重点是,这篇报道将钱老的在36年研究方向的选择说成是航空与航天的选择,这是错误的,应该是理论研究还是工程研究的选择
pershine 发表于 2012-5-9 12:02
如果没有现代火箭的理论基础和液体发动机的基础,也不可能有真正的航天工程。V2使用的动力系统,也是 ...


朋友 我从没否认航天工程的各项基础理论很早就有, 我的意思是 真正实用化的航天器和现代航天工程是从V2开始的, 现代导弹和运载火箭从基本结构和本质上看与V2没有任何区别,从V2开始,航天工程作为一个独立的系统工程成为了显式,当然V2上所有的各个部件,包括发动机包括制导技术等等都是很早就有了,但在V2前他们都称不上是航天技术。就像我们说现代飞机是从莱特兄弟发明的飞机上开始的,但是在莱特兄弟的飞机之前固定翼飞机的飞行理论,包括上面所用的螺旋桨,在莱特兄弟之前就已经有了,但是我们说现代固定翼飞机包括作为一个独立的系统工程的存在都是说从莱特兄弟的飞机开始的。

另外,我的重点是,这篇报道将钱老的在36年研究方向的选择说成是航空与航天的选择,这是错误的,应该是理论研究还是工程研究的选择