凑热闹说说F-35的当前价格

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 13:55:28


版主请勿合并帖子什么的,谢谢

为了简单,重点放在F35A。先说说当前的几个数字,根据美国国防部2012财年预算,USAF采购19架F35A,总价$36.6亿,采购单价$1.93亿。另有$3.05亿备件。
http://comptroller.defense.gov/d ... /FY2012_Weapons.pdf

今年发布的2013财年预算中,也包含了2012财年采购计划。调整后为USAF采购18架F35A,总价$35.45亿,采购单价$1.96亿。
http://comptroller.defense.gov/defbudget/fy2013/fy2013_p1.pdf

注意这里的单价为包含了提前支出的工装材料等等保证生产的费用(Adavance Procurement, AP),这部分费用已经在2011财年支出了,如果去掉这部分费用,采购总价$32.89亿,单价$1.83亿。也就是说在2012财年,USAF每花掉$1.83亿美元,便可得到一架F35A。

2012财年还需为2013财年提供AP$2.29亿美元,而2011财年为2012财年的提供的AP为$2.56亿美元。AP大概占每年采购费用的7%.

同一文件中,2013财年预计采购F35A为19架,不含2012财年的预支,总采购花费$31.24亿美元,采购单价$1.64亿美元。这个价格跟2012财年比,假设通胀率仍然为2.5%左右,单价便宜了13%。

当然2013同时要为2014财年预支生产款项,为$2.93亿。

下面讨论一下研发费用占总费用的比例。2005年,美国政府问责署(Government Accountability Office ,简称GAO)预测购买美国需要的2400架左右的F35(包括A,B,C)需要$2448亿,研发需要$448亿。就是说研发+购买=$2896亿,研发相当于总费用的15%。
华盛顿邮报:
http://www.washingtonpost.com/wp ... 8236-2005Mar15.html

根据芝加哥论坛报采用的路透社2012年文章,GAO的最新估计在整个F35计划中,研发+购买一共要$3970亿(考虑到通货膨胀)。
http://articles.chicagotribune.c ... oblems-or-cost-f-35

按照15%的比例,估计总研发费用(考虑到通货膨胀),为$600亿。当然研发大头都在前头,后面的通货膨胀对它影响很小。为了方便,假设研发也一直通货膨胀到生产结束,不会对结论有特别大的影响。

所以美国军方的购买费用,去除研发费用,2443架各型F35,一共为$3370亿,平均每架$1.38亿。如果14架供测试用的飞机也包括在这个采购里,那么平均为$1.37亿。再次强调,这是完全去除了研发费用的花费,而且不包括配件等等。

2012跟2005相比,美国军方购买F35费用(不含研发)增加了37%(注意这都是GAO考虑到通货膨胀的预测数字)。因为F-35其他参与国预计购买数量仅为美国的1/4左右,对最终每架的采购费不产生决定性影响。

至于全寿命使用和维护费用,根据美国国防部Cost Assessment Program Evaluation (CAPE) 办公室,考虑到通货膨胀,预测为$11100亿($1.11 trillion,俺小数点没点错吧),平均每架F35(各型)约$4.5亿。



版主请勿合并帖子什么的,谢谢

为了简单,重点放在F35A。先说说当前的几个数字,根据美国国防部2012财年预算,USAF采购19架F35A,总价$36.6亿,采购单价$1.93亿。另有$3.05亿备件。
http://comptroller.defense.gov/d ... /FY2012_Weapons.pdf

今年发布的2013财年预算中,也包含了2012财年采购计划。调整后为USAF采购18架F35A,总价$35.45亿,采购单价$1.96亿。
http://comptroller.defense.gov/defbudget/fy2013/fy2013_p1.pdf

注意这里的单价为包含了提前支出的工装材料等等保证生产的费用(Adavance Procurement, AP),这部分费用已经在2011财年支出了,如果去掉这部分费用,采购总价$32.89亿,单价$1.83亿。也就是说在2012财年,USAF每花掉$1.83亿美元,便可得到一架F35A。

2012财年还需为2013财年提供AP$2.29亿美元,而2011财年为2012财年的提供的AP为$2.56亿美元。AP大概占每年采购费用的7%.

同一文件中,2013财年预计采购F35A为19架,不含2012财年的预支,总采购花费$31.24亿美元,采购单价$1.64亿美元。这个价格跟2012财年比,假设通胀率仍然为2.5%左右,单价便宜了13%。

当然2013同时要为2014财年预支生产款项,为$2.93亿。

下面讨论一下研发费用占总费用的比例。2005年,美国政府问责署(Government Accountability Office ,简称GAO)预测购买美国需要的2400架左右的F35(包括A,B,C)需要$2448亿,研发需要$448亿。就是说研发+购买=$2896亿,研发相当于总费用的15%。
华盛顿邮报:
http://www.washingtonpost.com/wp ... 8236-2005Mar15.html

根据芝加哥论坛报采用的路透社2012年文章,GAO的最新估计在整个F35计划中,研发+购买一共要$3970亿(考虑到通货膨胀)。
http://articles.chicagotribune.c ... oblems-or-cost-f-35

按照15%的比例,估计总研发费用(考虑到通货膨胀),为$600亿。当然研发大头都在前头,后面的通货膨胀对它影响很小。为了方便,假设研发也一直通货膨胀到生产结束,不会对结论有特别大的影响。

所以美国军方的购买费用,去除研发费用,2443架各型F35,一共为$3370亿,平均每架$1.38亿。如果14架供测试用的飞机也包括在这个采购里,那么平均为$1.37亿。再次强调,这是完全去除了研发费用的花费,而且不包括配件等等。

2012跟2005相比,美国军方购买F35费用(不含研发)增加了37%(注意这都是GAO考虑到通货膨胀的预测数字)。因为F-35其他参与国预计购买数量仅为美国的1/4左右,对最终每架的采购费不产生决定性影响。

至于全寿命使用和维护费用,根据美国国防部Cost Assessment Program Evaluation (CAPE) 办公室,考虑到通货膨胀,预测为$11100亿($1.11 trillion,俺小数点没点错吧),平均每架F35(各型)约$4.5亿。



现在我们看一下GAO于2012年3月新鲜出炉的报告。
http://www.gao.gov/assets/590/589454.pdf

要点:

1.从2007年以来,总费用增加了$1190亿
2. 全速批量生产推迟了5年
3. 因为JSF计划的不确定性,IOC时间未定
4. 美军总采购数量不变,但近期采购数量连续三年削减
5. 至2035年,JSF计划将持续超支和跳票,预计每年将花费超过$130亿。
6. 绝大多数问题的根源在于研发,测试和生产的高度并行进行。该问题将持续存在。
7. 2011年,总体表现为完成了11个主要目标中的6个。
8. 研发试飞取得进展,大约完成1/5试飞任务。最艰难的科目还未来临。
9. 飞机设计和制造过程将继续不断更改。
10. STOVL取得进展。缺陷提前消除,尽管几个措施是临时性的未经测试。
11. 超过2400万行的软件代码跳票。
12. 保证JSF核心作战性能的关键任务系统研发跳票,并风险很大。这个系统只有4%得到了验证。对完全整合的JSF飞机测试最早也要2015年。头显与任务系统的功能和使用概念上的整合缺陷最为严重。
14. 国防部正在投资研发一款猴版头显当备胎。
15. JSF计划预计生产过程的大量改变将持续到2019年。这将导致费用超支。

该报告中第一个表格为不同年份的美军总采购数量和费用估计,数字均为当年币值,不含研发:
2001年,$0.69亿/架
2003年,$0.82亿/架
2007年,$0.95亿/架
2010年,$1.33亿/架
2011年,$1.37亿/架

不同年份做的IOC预测
2001,2010-2012年
2003,2012-2013年
2007,2012-2015年
2010和2011年预测为“未定”

不同年份做的全速生产开始年份预测:
2001,2012年
2003,2013年
2007,2013年
2010,2016年
2011,2018年

我们取2001年单价$0.69亿为基点,到2011年,单价上涨了近一倍。美元通货膨胀,2001币值$1相当于2011年的$1.26。换算一下,单价上涨了58%.

很明显,JSF计划的人生就是个涨价和跳票的人生。

现在我们看一下GAO于2012年3月新鲜出炉的报告。
http://www.gao.gov/assets/590/589454.pdf

要点:

1.从2007年以来,总费用增加了$1190亿
2. 全速批量生产推迟了5年
3. 因为JSF计划的不确定性,IOC时间未定
4. 美军总采购数量不变,但近期采购数量连续三年削减
5. 至2035年,JSF计划将持续超支和跳票,预计每年将花费超过$130亿。
6. 绝大多数问题的根源在于研发,测试和生产的高度并行进行。该问题将持续存在。
7. 2011年,总体表现为完成了11个主要目标中的6个。
8. 研发试飞取得进展,大约完成1/5试飞任务。最艰难的科目还未来临。
9. 飞机设计和制造过程将继续不断更改。
10. STOVL取得进展。缺陷提前消除,尽管几个措施是临时性的未经测试。
11. 超过2400万行的软件代码跳票。
12. 保证JSF核心作战性能的关键任务系统研发跳票,并风险很大。这个系统只有4%得到了验证。对完全整合的JSF飞机测试最早也要2015年。头显与任务系统的功能和使用概念上的整合缺陷最为严重。
14. 国防部正在投资研发一款猴版头显当备胎。
15. JSF计划预计生产过程的大量改变将持续到2019年。这将导致费用超支。

该报告中第一个表格为不同年份的美军总采购数量和费用估计,数字均为当年币值,不含研发:
2001年,$0.69亿/架
2003年,$0.82亿/架
2007年,$0.95亿/架
2010年,$1.33亿/架
2011年,$1.37亿/架

不同年份做的IOC预测
2001,2010-2012年
2003,2012-2013年
2007,2012-2015年
2010和2011年预测为“未定”

不同年份做的全速生产开始年份预测:
2001,2012年
2003,2013年
2007,2013年
2010,2016年
2011,2018年

我们取2001年单价$0.69亿为基点,到2011年,单价上涨了近一倍。美元通货膨胀,2001币值$1相当于2011年的$1.26。换算一下,单价上涨了58%.

很明显,JSF计划的人生就是个涨价和跳票的人生。
这个数据,比较可靠,楼主辛苦。
很好的数据,楼主相当专业。
数据不错。

但是楼主,GAO是美国专业唱衰部门,职责就是对政府各项目做最严厉的批评。其负面观点都相当客观,但是正面则一带而过。

比如报告中很重点地指出最大问题是同步研发。但是好处则一个字也不提。

一个客观的议论文必须两面都详尽分析才对。
客观?。。不系禁止发广告么。。


“该报告中第一个表格为不同年份的美军总采购数量和费用估计,数字均为当年币值,不含研发: 2001年,$0.69亿/架 2003年,$0.82亿/架 2007年,$0.95亿/架 2010年,$1.33亿/架 2011年,$1.37亿/架 我们取2001年单价$0.69亿为基点,到2011年,单价上涨了近一倍。美元通货膨胀,2001币值$1相当于2011年的$1.26。换算一下,单价上涨了58%”

这段计算是错误的。Average procurement unit cost,即常说的APUC,其中then-year dollars不是指统计年份的币值,而是指每个合同采购时的币值,APUC就是在这些实际支出的基础上除以总采购数量;也就是说,本来30年完成采购,现在美国人决定放缓到50年采购完成,由于通货膨胀的存在,APUC必然大幅上升;但这和JSF的研发、生产的好坏没有必然关系,所以then year dollar下的价格变化不能作为评判F-35项目表现如何的直接证据。

只有BY dollar的数据才有对比意义,建议楼主帖BY的数据+通货膨胀率,而不是使用then year dollar的数据,因为无法和其他战斗机对比。

“该报告中第一个表格为不同年份的美军总采购数量和费用估计,数字均为当年币值,不含研发: 2001年,$0.69亿/架 2003年,$0.82亿/架 2007年,$0.95亿/架 2010年,$1.33亿/架 2011年,$1.37亿/架 我们取2001年单价$0.69亿为基点,到2011年,单价上涨了近一倍。美元通货膨胀,2001币值$1相当于2011年的$1.26。换算一下,单价上涨了58%”

这段计算是错误的。Average procurement unit cost,即常说的APUC,其中then-year dollars不是指统计年份的币值,而是指每个合同采购时的币值,APUC就是在这些实际支出的基础上除以总采购数量;也就是说,本来30年完成采购,现在美国人决定放缓到50年采购完成,由于通货膨胀的存在,APUC必然大幅上升;但这和JSF的研发、生产的好坏没有必然关系,所以then year dollar下的价格变化不能作为评判F-35项目表现如何的直接证据。

只有BY dollar的数据才有对比意义,建议楼主帖BY的数据+通货膨胀率,而不是使用then year dollar的数据,因为无法和其他战斗机对比。
这个项目是多大的坑啊
贵了就不买,又不打仗。
应该说,机机是好机机,但是价格确实贵了点。
问题是连日本、澳大利亚和加拿大这样的有钱国家都不约而同嘟囔了几句,咱CD上的一些筒子却不许人家说“忽悠”二字,这这……这是典型的双重标准嘛!
这个价钱好像不比F-22A便宜多少了。

韩五记 发表于 2012-5-8 08:02
“该报告中第一个表格为不同年份的美军总采购数量和费用估计,数字均为当年币值,不含研发: 2001年,$0.69 ...


你也许把JSF全寿命周期和整个采购周期看错了,从30年被延长到50年的是JSF使用寿命,只影响使用和维护费用
同一个报告里始终坚持2035年交付完毕,并无更改
DoD仅仅是将交付速度进行调整,在开始阶段大幅度放慢,但是2035年没有变
注意里边用的词是"Restructure”,所以不存在年头的变化

我的没有跟任何战斗机横向对比的意思,只为了说明JSF计划是如何的跳票和超支。事实上,跳票和超支两者是一体的。
韩五记 发表于 2012-5-8 08:02
“该报告中第一个表格为不同年份的美军总采购数量和费用估计,数字均为当年币值,不含研发: 2001年,$0.69 ...


你也许把JSF全寿命周期和整个采购周期看错了,从30年被延长到50年的是JSF使用寿命,只影响使用和维护费用
同一个报告里始终坚持2035年交付完毕,并无更改
DoD仅仅是将交付速度进行调整,在开始阶段大幅度放慢,但是2035年没有变
注意里边用的词是"Restructure”,所以不存在年头的变化

我的没有跟任何战斗机横向对比的意思,只为了说明JSF计划是如何的跳票和超支。事实上,跳票和超支两者是一体的。
某人接下来应该抨击美国防部无知了吧~~~
当年不把空军和海军拉进来,F35早就搞定了。
某些人说F-35的研发是相当正常滴,其它鸡鸡研发时也会遇到同样的问题,只是新闻报导得多而已,没啥大不了的。
不知道其它哪款鸡鸡是完成了1/5试飞就开始量产并且服役了的?
Burger 发表于 2012-5-8 09:34
你也许把JSF全寿命周期和整个采购周期看错了,从30年被延长到50年的是JSF使用寿命,只影响使用和维护费 ...
够专业
这是对某些坚决否认F-35价格大幅上涨的人的最好驳斥。
Burger 发表于 2012-5-8 09:34
你也许把JSF全寿命周期和整个采购周期看错了,从30年被延长到50年的是JSF使用寿命,只影响使用和维护费 ...
不过这里还是有些牛角尖可钻的,DoD放缓了前期采购的速度(试飞都没完的飞机不放缓采购才怪了),那么虽然同样是2035年交付完,但是后期的通货膨胀率导致的价格上涨应该要比前期大,所以这点上对总价还是会产生一定影响的。
不过具体影响多少咱算不出来,哪位大牛辛苦一下?
韩五记 发表于 2012-5-8 08:02
“该报告中第一个表格为不同年份的美军总采购数量和费用估计,数字均为当年币值,不含研发: 2001年,$0.69 ...
期待大神 更详细的数据
"所以美国军方的购买费用,去除研发费用,2443架各型F35,一共为$3370亿,平均每架$1.38亿。如果14架供测试用的飞机也包括在这个采购里,那么平均为$1.37亿。再次强调,这是完全去除了研发费用的花费,而且不包括配件等等。"

=======从这里就可以看出,在考虑了通胀的情况下,这近2500架F35在持续几十年的时间里平均单价才1.3亿多美元,  而要知道,80年代初1800万美元的F16,到现在已经可以卖到8000万美元,也就是说,现在的F35的实际价格肯定低于1亿美元而且低的还不少。 这在当前的国际军机市场里面是真心不贵。
你也许把JSF全寿命周期和整个采购周期看错了,从30年被延长到50年的是JSF使用寿命,只影响使用和维护费 ...
我还没有听说这20年不跳票和超支的战斗机。

所以横向对比还是需要的。主要是看这种超支是特例还是行情。

Burger 发表于 2012-5-8 09:34
你也许把JSF全寿命周期和整个采购周期看错了,从30年被延长到50年的是JSF使用寿命,只影响使用和维护费 ...


50年的问题我认同你的观点,50年是全寿费用的统计口径,是我表述不准确。

但是,这并不影响我的结论,一部分飞机的采购被推迟,通货膨胀同样会导致APUC的上涨。then-year dollar下的价格数据,无法简便地换算为某一年的币值;这不仅会影响与其他战机的对比,也会影响对价格上涨程度的分析。所以,BY dollar才是最有价值的数据。您对F-35涨价情况的结论,准确度并不高。

如果您坚持使用TY dollar,那我也只好帖这样的数据了:

http://www.gao.gov/assets/200/190548.pdf

按照then-year dollar,F-14的价格上涨到了约450%
而按照您贴出来的数据,F-35的价格上涨到了195.55%
其他战机我手头不方便查找,如果您认为仅F-14不足以说明问题,欢迎您贴出来

我从不否认F-35价格的上涨,我只希望各位能对F-35价格上涨程度有个正确的认识。

Burger 发表于 2012-5-8 09:34
你也许把JSF全寿命周期和整个采购周期看错了,从30年被延长到50年的是JSF使用寿命,只影响使用和维护费 ...


50年的问题我认同你的观点,50年是全寿费用的统计口径,是我表述不准确。

但是,这并不影响我的结论,一部分飞机的采购被推迟,通货膨胀同样会导致APUC的上涨。then-year dollar下的价格数据,无法简便地换算为某一年的币值;这不仅会影响与其他战机的对比,也会影响对价格上涨程度的分析。所以,BY dollar才是最有价值的数据。您对F-35涨价情况的结论,准确度并不高。

如果您坚持使用TY dollar,那我也只好帖这样的数据了:

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2012-5-8 10:56 上传


http://www.gao.gov/assets/200/190548.pdf

按照then-year dollar,F-14的价格上涨到了约450%
而按照您贴出来的数据,F-35的价格上涨到了195.55%
其他战机我手头不方便查找,如果您认为仅F-14不足以说明问题,欢迎您贴出来

我从不否认F-35价格的上涨,我只希望各位能对F-35价格上涨程度有个正确的认识。
闲扯一句:按照35目前的价格上升幅度和计算依据,22要是重开生产线的话单价会到一个什么样的水平?是否要接近4亿美元才算合理?
买武器用来抢钱,本小利大,贵点也值。如果不用来抢钱,真不值得。结论是:对于到处打仗抢石油的国家,不算贵。
基本上就是等待其他国家被忽悠投钱进来采购的一个项目
goldmember 发表于 2012-5-8 09:44
某些人说F-35的研发是相当正常滴,其它鸡鸡研发时也会遇到同样的问题,只是新闻报导得多而已,没啥大不了的 ...
是否有1/5我不知道,但是现在流行不完成试飞就服役:

阵风,台风,棍子。。。。

阵风和台风都是对地功能都没有的时候就量产了的。棍子则中弹还不能射。

当然还有Su30MKI。这个有多少年了?

LCA就更不用说了。连裸身的气动还没飞完呢。

所以问题应该这么问:“不知道其它哪款鸡鸡是完成了试飞才开始量产并且服役了的?”
韩五记 发表于 2012-5-8 11:09
50年的问题我认同你的观点,50年是全寿费用的统计口径,是我表述不准确。

但是,这并不影响我的结论 ...
另外还应该横向比较。

拿今天(预生产)的F-35和三代机(15,16,18,双风,30MKI)比,价格是否很贵?

johnqh 发表于 2012-5-8 12:25
另外还应该横向比较。

拿今天(预生产)的F-35和三代机(15,16,18,双风,30MKI)比,价格是否很贵?


其他战机的实际成本我没有深入分析过,这里引用国外一个分析里的数据,不保证完全准确:


http://www.defense-aerospace.com ... CostFinalJuly06.pdf

第二竖栏是战机的采购单价,不包括研发费用;第三栏是项目均价,包含了研发费用等。

需要说明的是,其中F-35的“采购单价”是“LRIP”、即低速试生产型的,全速生产价格会降低(见下图,下面那个红框;数据来源是2011年12月31的SAR)。



任何战机的低速试生产型,都会比大批量生产型贵很多;所以拿着现在LRIP的F-35价格和其他战机大批量后的价格对比,是没有现实意义的。所以我建议对比大批量之后的价格。


johnqh 发表于 2012-5-8 12:25
另外还应该横向比较。

拿今天(预生产)的F-35和三代机(15,16,18,双风,30MKI)比,价格是否很贵?


其他战机的实际成本我没有深入分析过,这里引用国外一个分析里的数据,不保证完全准确:

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2012-5-8 12:52 上传


http://www.defense-aerospace.com ... CostFinalJuly06.pdf

第二竖栏是战机的采购单价,不包括研发费用;第三栏是项目均价,包含了研发费用等。

需要说明的是,其中F-35的“采购单价”是“LRIP”、即低速试生产型的,全速生产价格会降低(见下图,下面那个红框;数据来源是2011年12月31的SAR)。

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任何战机的低速试生产型,都会比大批量生产型贵很多;所以拿着现在LRIP的F-35价格和其他战机大批量后的价格对比,是没有现实意义的。所以我建议对比大批量之后的价格。

白云居士 发表于 2012-5-8 10:06
"所以美国军方的购买费用,去除研发费用,2443架各型F35,一共为$3370亿,平均每架$1.38亿。如果14架供测试 ...
根据美国国防部2012财年预算,USAF采购19架F35A,总价$36.6亿,采购单价$1.93亿。另有$3.05亿备件。

今年发布的2013财年预算中,也包含了2012财年采购计划。调整后为USAF采购18架F35A,总价$35.45亿,采购单价$1.96亿。

注意这里的单价为包含了提前支出的工装材料等等保证生产的费用(Adavance Procurement, AP),这部分费用已经在2011财年支出了,如果去掉这部分费用,采购总价$32.89亿,单价$1.83亿。也就是说在2012财年,USAF每花掉$1.83亿美元,便可得到一架F35A。


以上都是主贴里提供的数据,没有必要用猜的吧!
植物人 发表于 2012-5-8 13:28
根据美国国防部2012财年预算,USAF采购19架F35A,总价$36.6亿,采购单价$1.93亿。另有$3.05亿备件。

今 ...
当然不需要猜,现在的F35是出于小批量试生产阶段,和大批量生产时的价格能是一样的么?

或者你觉得一个预计年产200架的生产线在试生产十几架时的价格就是其最终价格了?
内部价都差不多两亿美刀一架
两亿全套打包带培训,对四代机来说绝对不贵!

至于今后,难说!
批生产会降价;
但原材料、人工费用甚至汇率波动,都会影响。
白云居士 发表于 2012-5-8 13:38
当然不需要猜,现在的F35是出于小批量试生产阶段,和大批量生产时的价格能是一样的么?

或者你觉得一个 ...
这云里雾里的,我咋有点蒙啊!
你说“现在的F35实际价格肯定低于1亿美元,而且低的还不少”
可是“现在的价格”人家已经给出了!   这有什么歧义么?

你现在又说小批量和大批量,谁又说过现在的价格是大批量的价格?问题是现在有大批量生产么?你要说批量生产的价格,人家后面也给出来了啊!  

难道我说过这个价格是最终价格么?  你说的最终价格是什么?  每个批次价格都不相同,考虑不考虑研发成本价格也不同,不同年份还要考虑通胀,没有确定你说的最终价格的标准就没什么值得讨论的啊,因为问题的基础不一样!


按照我的理解你的意思是:如果现阶段量产的话,单价将远远低于1亿美元!
如果我理解有误请明确指出!
海客 发表于 2012-5-8 09:17
应该说,机机是好机机,但是价格确实贵了点。
问题是连日本、澳大利亚和加拿大这样的有钱国家都不约而同嘟 ...
道理其实就这么简单嘛,东西是不错,但太贵,并且当初是以价格便宜立项的,结果最后比F22还贵。 这事对MD没啥影响,大不了升级F22继续生产,那些跟班的小弟有点冤大头了,虽然这JJ也挺先进。
老徐说F35忽悠我是不觉得有啥大问题的,有些人似乎对体制内的人意见很大。
绿林奸汉 发表于 2012-5-8 13:47
两亿全套打包带培训,对四代机来说绝对不贵!

至于今后,难说!
其中有不少技术转让价
植物人 发表于 2012-5-8 13:52
这云里雾里的,我咋有点蒙啊!
你说“现在的F35实际价格肯定低于1亿美元,而且低的还不少”
可是“现在 ...
他已经把自己都绕进去了。
当别人提供的资料明白说现在单价1.8亿的时候,他就说现在只是小批量生产,以后的价钱会便宜得多。
当别人把总价除以数量得出均价1.3亿的时候,他就说考虑到以后的通货膨胀,现在的单价远小于1亿元……(直接无视上面的1.8亿了)
楼主相当专业
{:soso_e113:}介个帖系有技术含量滴
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贵宾们无理取闹