关于棍B、太行和四妹的发动机 有几个疑问请高手解答

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2021/06/25 03:34:57


目前说丝带用三姨夫的在数量上可以说占了多数,有民调为证。本人也觉得那些认为是三姨夫的确实有一些值得信服的证据,尽管这些证据感觉还无法100%的证明是三姨夫。但令人感到疑惑的是,太行应该是2010年堪用了,批量装备的筷B可以证明这一点,丝带是2011年试飞的,按理说既然堪用而且据说太行推力比三姨夫要大些,丝带为什么不使用太行试飞呢?况且丝带是双发,是双保险的。

也许某位大侠要说了,太行还是不如三姨夫靠谱,四妹很金贵,哪怕一丝的风险也不愿意多承担,这个也在理,既然太行这样不太靠谱,为什么单发的棍B去年装了太行,而且玩得很欢?当时那个快速飙升直冲云霄的视频震惊四座,风头几乎快要盖过当时的四妹了。而且既然太行比三姨夫也强不到哪里去,又不太保险,怎么居然装到我朝单发最先进的JJ上了?棍B虽然不如四妹金贵,但也价值连城,还是新型号,也没太大必要冒这个风险吧。尤其是目前的太行产能还不足,可以多装备些筷B,同时在安全性和稳定性方面不断完善后,再装在棍B上也不迟吧?况且棍B使用三姨夫也没什么大问题,而且据说装备三姨夫的棍B已经或即将批量列装。

还有令人不解的是,去年棍B没飞几次,就已经完成了在611的试飞,据说已经转场阎良做列装前的最后试飞了。

实在是搞不清楚太行是行还是不行,是堪用还是好用?如果仅仅是堪用,还有一些问题,实在没必要在棍B上急于装备吧?毛子的三姨夫供应很充足啊,未来几年也没说要断奶的任何苗头。

当然有人会说我们还是要立足自己搞,以后不受制于人。是的,我们自己已经在搞了,既然还有不令人满意的地方,现在筷B上多用两年也无关大局,2年后肯定刚成熟,那时候再上J10B也不迟嘛!

更让人不好理解的是,既然太行堪用了,要上J10也应该先上J10A吧?J10A早已列装多年,换装太行不存在大的技术问题,10A成本比10B低一块,相对损失和技术风险更低,可单单就是出厂的新J10A都是一色的三姨夫!难道太行获得了突破,不仅稳定了推力还高出三姨夫一大截,不仅足以抵消棍B的增重还能使10B发挥出更出色的性能?

如果是这样又回到最初的问题,四妹为什么不上太行,终究太行不仅稳定了而且推重比或净增推力还提升一大截?请注意我说的是净增推力提升一大截而不是一点,至少也几千牛(折合几百公斤)吧,尽管没有矢量功能,但推力比三姨夫高一大截,稳定性也不错,对四妹的验证试飞,还是更有好处的吧。

另外10B是去年上半年就装上了太行某型号试飞的,说明此前2011年之前对其可靠性进行了一段时间的考察证明是稳定的了。

问题有些绕,归纳一下:

1、太行仅仅是堪用还是比三姨夫好用?
2、如果仅仅是堪用为什么在单发而且比较金贵的10B上试飞并准备后续列装,而不是先装在10A上?
3、如果比三姨夫好用了为什么丝带不用?

目前说丝带用三姨夫的在数量上可以说占了多数,有民调为证。本人也觉得那些认为是三姨夫的确实有一些值得信服的证据,尽管这些证据感觉还无法100%的证明是三姨夫。但令人感到疑惑的是,太行应该是2010年堪用了,批量装备的筷B可以证明这一点,丝带是2011年试飞的,按理说既然堪用而且据说太行推力比三姨夫要大些,丝带为什么不使用太行试飞呢?况且丝带是双发,是双保险的。

也许某位大侠要说了,太行还是不如三姨夫靠谱,四妹很金贵,哪怕一丝的风险也不愿意多承担,这个也在理,既然太行这样不太靠谱,为什么单发的棍B去年装了太行,而且玩得很欢?当时那个快速飙升直冲云霄的视频震惊四座,风头几乎快要盖过当时的四妹了。而且既然太行比三姨夫也强不到哪里去,又不太保险,怎么居然装到我朝单发最先进的JJ上了?棍B虽然不如四妹金贵,但也价值连城,还是新型号,也没太大必要冒这个风险吧。尤其是目前的太行产能还不足,可以多装备些筷B,同时在安全性和稳定性方面不断完善后,再装在棍B上也不迟吧?况且棍B使用三姨夫也没什么大问题,而且据说装备三姨夫的棍B已经或即将批量列装。

还有令人不解的是,去年棍B没飞几次,就已经完成了在611的试飞,据说已经转场阎良做列装前的最后试飞了。

实在是搞不清楚太行是行还是不行,是堪用还是好用?如果仅仅是堪用,还有一些问题,实在没必要在棍B上急于装备吧?毛子的三姨夫供应很充足啊,未来几年也没说要断奶的任何苗头。

当然有人会说我们还是要立足自己搞,以后不受制于人。是的,我们自己已经在搞了,既然还有不令人满意的地方,现在筷B上多用两年也无关大局,2年后肯定刚成熟,那时候再上J10B也不迟嘛!

更让人不好理解的是,既然太行堪用了,要上J10也应该先上J10A吧?J10A早已列装多年,换装太行不存在大的技术问题,10A成本比10B低一块,相对损失和技术风险更低,可单单就是出厂的新J10A都是一色的三姨夫!难道太行获得了突破,不仅稳定了推力还高出三姨夫一大截,不仅足以抵消棍B的增重还能使10B发挥出更出色的性能?

如果是这样又回到最初的问题,四妹为什么不上太行,终究太行不仅稳定了而且推重比或净增推力还提升一大截?请注意我说的是净增推力提升一大截而不是一点,至少也几千牛(折合几百公斤)吧,尽管没有矢量功能,但推力比三姨夫高一大截,稳定性也不错,对四妹的验证试飞,还是更有好处的吧。

另外10B是去年上半年就装上了太行某型号试飞的,说明此前2011年之前对其可靠性进行了一段时间的考察证明是稳定的了。

问题有些绕,归纳一下:

1、太行仅仅是堪用还是比三姨夫好用?
2、如果仅仅是堪用为什么在单发而且比较金贵的10B上试飞并准备后续列装,而不是先装在10A上?
3、如果比三姨夫好用了为什么丝带不用?


坐等半天不见高手,只能个人先YY一下,是否可以这样推测:
1、太行已经很好用,推力比三姨夫高稳定性也不错,只是产能不足,好钢要用在刀刃上;官方八股隔三差五抛出些太行空中停车的新闻疑似烟幕弹,真不行的时候连个屁都没放。
2、尽管使用太行两个发动机相对于三姨夫可以增加一吨左右的推力,但对于前期试飞的丝带影响不大,没有大的必要再更换发动机,以后直接换WS15.

坐等半天不见高手,只能个人先YY一下,是否可以这样推测:
1、太行已经很好用,推力比三姨夫高稳定性也不错,只是产能不足,好钢要用在刀刃上;官方八股隔三差五抛出些太行空中停车的新闻疑似烟幕弹,真不行的时候连个屁都没放。
2、尽管使用太行两个发动机相对于三姨夫可以增加一吨左右的推力,但对于前期试飞的丝带影响不大,没有大的必要再更换发动机,以后直接换WS15.
凌晨发帖,乃认为能有啥高人嘛?据说声音跟谁都不一样,不知道是啥花动机。
雪大乃最近是要闹那样
痔疮不是那么好治的
去年坛子里就有大婶说gunB要批量列装,今年都过了快一半了,怎么还没有消息。而且如楼主说的,现在观察到的gunB的试飞次数太少,比20差多了,gunB出现好几年了,到底什么时候才能服役,
"还有令人不解的是,去年棍B没飞几次,就已经完成了在611的试飞,据说已经转场阎良做列装前的最后试飞了。"
记得棍B装TH是去年七月底的事情,后来就看不见了
BKC说:棍B存在很大问题,回去改装解决问题去了
HKC说:棍B一切顺利,已经转到阎良!

到底哪个KC对呢
太行较新的批次应该已经用上单晶了,增推增寿可期。(增推后预计能达到原来指标13200KN,之前和三姨夫推力基本没区别)
但不用上FADEC,三代大推就还不能算毕业。
2010太行还在排故,2001号机10年底就露面了,设计的时候更早,自然不会以还没成熟的太行为前提。
另外10B 1035号机最近没飞,到底是去阎良了还是陷于停滞,无确切消息,楼主切莫太乐观。31F改单发31FN,可靠性就下降了,不清楚太行改机匣下置版本是否遇到了类似的问题。
雪无垠 发表于 2012-5-7 03:16
坐等半天不见高手,只能个人先YY一下,是否可以这样推测:
1、太行已经很好用,推力比三姨夫高稳定性也不错 ...
有哪种国产发动机比进口的好用,包括汽车
我个人的理解: 虽然J20是2011年开始试飞的,但是并不代20是2011年开始研制的。
其型号研制应该不会晚于2000年,预研要更早。
在2010年太行堪用的时候,结构设计已经冻结,进入原型机试制和测试的阶段,这时候如果换发太行,则意味着很多工作要重新来。而不管是太行还是三姨夫都不是J20的目标发动机,所以单独的为这个改设计并不合算。不如沿用以前的设计先飞出一部分数据来,等到15好了之后直接换15.
无论是棍B还是筷B都是先用三姨夫试飞的。换了太行之后又重新试飞定型。
在家里流浪 发表于 2012-5-7 08:41
在2010年太行堪用的时候,结构设计已经冻结,进入原型机试制和测试的阶段,这时候如果换发太行,则意味着很多工作要重新来。而不管是太行还是三姨夫都不是J20的目标发动机,所以单独的为这个改设计并不合算。不如沿用以前的设计先飞出一部分数据来,等到15好了之后直接换15.
无论是棍B还是筷B都是先用三姨夫试飞的。换了太行之后又重新试飞定型。
..

这种说法才是符合科学发展观的
其它的不说!棍B的事情现在还不好说啊
machineussr 发表于 2012-5-7 08:37
太行较新的批次应该已经用上单晶了,增推增寿可期。(增推后预计能达到原来指标13200KN,之前和三姨夫推力基 ...
太行的原设计指标到底是132KN(折合约13500KG)还是13200KG推力,这个还有点糊涂,貌似两种说法都有


早在2007年,611所和601所竞标四代机研制方案时,每个所都要阐述清楚各自的四代验证机/原型机的具体实现方案,发动机的选型是主要的内容。那时太行还基本不可用,所以选三姨父用于四代验证机首飞是必然的。611竞标胜利后,迅速冻结技术方案,转入详细设计,这个时间大约在2008年,机体与发动机的匹配设计完全是依照三姨父来做的。到后来发图转入成飞制造,到2010年10月中旬首批制造出两架验证机/原型机,都是按照装配三姨父设计制造的。换发是个复杂的过程,你不能在2010年看到太行走向成熟批量装配了J11B就质问为什么J20不换太行?要换太行发动机与机体的安装节点,特别是发动机与进气道的匹配设计都得改。记得当年J10从某发换装三姨父,进度耽误两年的历史吗?再说无论三姨父和太行这样的三代发动机对四代验证机都是个过渡动力,换太行没意义,定型时都要用WS15。

早在2007年,611所和601所竞标四代机研制方案时,每个所都要阐述清楚各自的四代验证机/原型机的具体实现方案,发动机的选型是主要的内容。那时太行还基本不可用,所以选三姨父用于四代验证机首飞是必然的。611竞标胜利后,迅速冻结技术方案,转入详细设计,这个时间大约在2008年,机体与发动机的匹配设计完全是依照三姨父来做的。到后来发图转入成飞制造,到2010年10月中旬首批制造出两架验证机/原型机,都是按照装配三姨父设计制造的。换发是个复杂的过程,你不能在2010年看到太行走向成熟批量装配了J11B就质问为什么J20不换太行?要换太行发动机与机体的安装节点,特别是发动机与进气道的匹配设计都得改。记得当年J10从某发换装三姨父,进度耽误两年的历史吗?再说无论三姨父和太行这样的三代发动机对四代验证机都是个过渡动力,换太行没意义,定型时都要用WS15。
xiaolinmk2004 发表于 2012-5-7 08:51
太行的原设计指标到底是132KN(折合约13500KG)还是13200KG推力,这个还有点糊涂,貌似两种说法都有{:174 ...
应该是132KN,上面是我打错了。
太行能用在J10B,J15这两个新型号上,证明大问题已经解决了。四代现在上的发动机不论毛系,太行系,或者其他,都应该是国产的。在讨论四代发动机是不是毛系之前,大家应该搞清楚一个问题,那就是现在我们能不能山寨一款三姨夫发动机。或者改装一款成熟可靠的三姨夫。估计大家都会认同,我们有这样的实力。那说明是“国产的”。这就足够了。
有哪种国产发动机比进口的好用,包括汽车
那得看跟谁比,不知道最近大众的事吗?
  我說我的估計 純屬亂扯 表扔磚

  1 以2戰教訓 德國發動機工廠中關鍵的軸承工廠 被炸得很嚴重 導致發動機與坦克引擎生產受阻 擁有兩個主力大型發動機生產源 且彼此距離較遠 是很重要的事情

  我認為太行好用 但當然還是多少會有小毛病 就像法拉利 保時捷 寶馬 賓士等高價車 即使出廠定型 也一樣會有小毛病要維修一樣 

  傳聞太行改可以改到15-16噸級 單晶葉片製造的發動機 很猛的 不比渦扇15差太多

  2關於太行 產能慢好像是事實 長晶速度很慢 之後才能磊晶成單晶葉片 所以單晶葉片製造的太行發動機 裝在單發機上比較划算 

  至於換裝殲10A 也得花錢吧 多個1噸也多得有限 美軍當初也沒有都把已經裝了F15與F16早期型的F100-100型 都換掉啊

  3既然太行好用 殲20為何云云 那就是看智商了 在中國一種戰機都可以左右裝兩種發動機了 一種戰機為何在第一階段 不能有兩種發動機互換呢?

  F15與F16也都有兩家公司的多種發動機提供推力 更何況中國有一架殲11機 左右發動機不同的設置紀錄
归根结底,还是TG不放心自己的太行,要是出了什么事把飞机摔了,那耽误的时间可是几年都补不回来的,现在正是奋起直追的时候,关键时候不能因为发动机掉链子。
大佬韩 发表于 2012-5-7 09:22
那得看跟谁比,不知道最近大众的事吗?
那您就说道说道
现在有一点不明白:就是总有个文件说J20的过渡动力是太行改吧,如果那个文件是真的,那只能说明在设计时候就确定用太行改了,而如果在后来要改设计那是比较困难的,而且也要拖进度的!而现在的大量证据又说是al31!所以真真假假,搞不明白!但有个假设:al31的国内改进版本是不是就是所谓的太行改,或者国产的发动机!就好像可以解释所有的林林总总。总之,黑幕重重!
testmilitary 发表于 2012-5-7 08:36
"还有令人不解的是,去年棍B没飞几次,就已经完成了在611的试飞,据说已经转场阎良做列装前的最后试飞了。" ...
管它什么KC 反正有KC了 不是光屁股了
发动机,就是 雾里看花,哦,错了,是电磁环境巨复杂。
相互矛盾,相互支持的东西都能列一长单子。
什么?想搞明白,,,,这等大事,可能吗?
悲催的中国军迷。。。
这问题真的很诡异!只能说当一个人丧失最基本的看问题的方法时,就会出现这种事情!

既然太行不堪用,甚至都不堪用到了,连双发的J20都不敢用的地步,那单发的J10B就敢用了?

这不是天大的笑话吗?

反过来说,既然J10B都敢用太行,可见太行的稳定性不是一般的好,更不要说,双发的J20了。

哪里有一面坚持说太行不堪用,J20不敢用,一面又要说单发的J10B都在用太行了?

这是典型的选择性失明,先入为主,的作风。

典型的为了辩论而辩论,以至于,前后矛盾,无法自圆其说!
勋章武者 发表于 2012-5-7 08:20
去年坛子里就有大婶说gunB要批量列装,今年都过了快一半了,怎么还没有消息。而且如楼主说的,现在观察到的 ...
有人说毛发10B一直在阎良飞着,1035也转去阎良了。

14L的说法才是最好的选择了.
jj607 发表于 2012-5-7 08:39
有哪种国产发动机比进口的好用,包括汽车
汽车上的要是大功率柴油机,国产的还是不错的!应该没德国强,但是,肯定不比日本差!
10b要是能用推力上140的太行改就好了,那样对抗阵风等三代半就没什么大问题了






笑死啊!! 发表于 2012-5-7 10:54
这问题真的很诡异!只能说当一个人丧失最基本的看问题的方法时,就会出现这种事情!

既然太行不堪用,甚至都不堪用到了,连双发的J20都不敢用的地步,那单发的J10B就敢用了?

这不是天大的笑话吗?

反过来说,既然J10B都敢用太行,可见太行的稳定性不是一般的好,更不要说,双发的J20了。

哪里有一面坚持说太行不堪用,J20不敢用,一面又要说单发的J10B都在用太行了?

这是典型的选择性失明,先入为主,的作风。

典型的为了辩论而辩论,以至于,前后矛盾,无法自圆其说!


很简单的道理,太行是为J10B量身打造的标准配置(迟到的结合),发动机的实际表现必须通过装机试飞来检验。而对于J20,无论三姨夫还是太行都属于平台试飞的暂用引擎,那自然要选择成熟可靠的型号。
笑死啊!! 发表于 2012-5-7 10:54
这问题真的很诡异!只能说当一个人丧失最基本的看问题的方法时,就会出现这种事情!

既然太行不堪用,甚至都不堪用到了,连双发的J20都不敢用的地步,那单发的J10B就敢用了?

这不是天大的笑话吗?

反过来说,既然J10B都敢用太行,可见太行的稳定性不是一般的好,更不要说,双发的J20了。

哪里有一面坚持说太行不堪用,J20不敢用,一面又要说单发的J10B都在用太行了?

这是典型的选择性失明,先入为主,的作风。

典型的为了辩论而辩论,以至于,前后矛盾,无法自圆其说!


很简单的道理,太行是为J10B量身打造的标准配置(迟到的结合),发动机的实际表现必须通过装机试飞来检验。而对于J20,无论三姨夫还是太行都属于平台试飞的暂用引擎,那自然要选择成熟可靠的型号。
至于什么技术状态冻结,无法更换发动机,那更是没有根据!

就单单J10B就是最开始是AL31,后面就上了太行!何来的不能更换一说?

很多人都是在,不顾事实,自说自话。
vce 发表于 2012-5-7 11:11
很简单的道理,太行是为J10B量身打造的标准配置(迟到的结合),发动机的实际表现必须通过装机试飞来检 ...
简单啥呀?J10的历史就已经说明一切了,不稳定的东西谁也不敢装!

否则,J10A就装太行了。
笑死啊!! 发表于 2012-5-7 11:20
简单啥呀?J10的历史就已经说明一切了,不稳定的东西谁也不敢装!

否则,J10A就装太行了。

那么现在J10A装上TH了吗?{:soso_e120:}
笑死啊!! 发表于 2012-5-7 11:15
至于什么技术状态冻结,无法更换发动机,那更是没有根据!

就单单J10B就是最开始是AL31,后面就上了太行 ...
J10B换发的过程就说明了,现阶段AL31FN比TH成熟稳定,更适合作为新研飞机的过渡动力
vce 发表于 2012-5-7 11:20
那么现在J10A装上TH了吗?
J10A需要不想要装,什么时候装,与它能不能装,那不是一个问题!

如果太行不稳定,无论AB谁都不敢装!

最关键的是,J10B是还在试飞呢。按照某些人稳妥起见的标准,那自然要装AL31了,可惜,现在还就是上了太行!

这就是事实!你也别说不能换,J10B与J20的研制时间更加的接近,这个还就是有可比性!

笑死啊!! 发表于 2012-5-7 11:25
J10A需要不想要装,什么时候装,与它能不能装,那不是一个问题!

如果太行不稳定,无论AB谁都不敢装! ...
脸长好又回来了?
10B目前只有一架在装太行,你看看1035号机以外还有哪架装了?
搞得清装31FN的10A和装太行的10B各自在什么状态吗?笑死啊。

笑死啊!! 发表于 2012-5-7 11:25
J10A需要不想要装,什么时候装,与它能不能装,那不是一个问题!

如果太行不稳定,无论AB谁都不敢装! ...


已经说过了,太行是专为J10B打造的标配发动机,即便目前可靠性成熟度不如AL31,也必须装机试飞,况且目前所见仅有一架1035,还没定型量产,现在断言太行稳定是不是为时尚早呢。
笑死啊!! 发表于 2012-5-7 11:25
J10A需要不想要装,什么时候装,与它能不能装,那不是一个问题!

如果太行不稳定,无论AB谁都不敢装! ...


已经说过了,太行是专为J10B打造的标配发动机,即便目前可靠性成熟度不如AL31,也必须装机试飞,况且目前所见仅有一架1035,还没定型量产,现在断言太行稳定是不是为时尚早呢。
jj607 发表于 2012-5-7 08:39
有哪种国产发动机比进口的好用,包括汽车
那你解释一下10B为何要用太行?

vce 发表于 2012-5-7 11:32
已经说过了,太行是专为J10B打造的标配发动机,即便目前可靠性成熟度不如AL31,也必须装机试飞,况且目 ...


这都什么呀!还不稳当也要装机?开玩笑啊,难道太行就不是J10A的标配了?

这都太牵强了。
vce 发表于 2012-5-7 11:32
已经说过了,太行是专为J10B打造的标配发动机,即便目前可靠性成熟度不如AL31,也必须装机试飞,况且目 ...


这都什么呀!还不稳当也要装机?开玩笑啊,难道太行就不是J10A的标配了?

这都太牵强了。
笑死啊!! 发表于 2012-5-7 12:06
这都什么呀!还不稳当也要装机?开玩笑啊,难道太行就不是J10A的标配了?

这都太牵强了。
装机试飞不是装机服役,笑死啊。
笑死啊!! 发表于 2012-5-7 11:20
简单啥呀?J10的历史就已经说明一切了,不稳定的东西谁也不敢装!

否则,J10A就装太行了。
照你说太行不稳定,J10B为何装太行,或者你认为J10B比J10A还不值钱,冒险一下无所谓?