对美国成绩单帖子的简短答复

         时间已经很晚了，我贴出自己以前写过的一些内容，来论证我的观点：美国是目前世界稳定的唯一支柱。如果你反对，请你耐心看完我的文章，再一一反驳，如何？
      （四）

      上一篇说的是根据我们的国情，我国对外国家战略的根本目标不是建立威慑全球的强大军事霸权，而是努力建设和维护一个和平、稳定、公平的国际秩序。那么，我们首先要明白，我们现在所处的国际环境，是不是符合和平、稳定、公平的标准呢？本篇打算探讨当今国际局势的潜在威胁和维稳力量。
      最有成见的人也必须承认，二战结束以后，这六十多年的世界局势基本保持了和平稳定的格局，虽然这种格局好多次都危如累卵，好在毕竟没有破局。但是谁都不应认为，目前的和平稳定是天经地义的，是可以让人高枕无忧的。平静的海面下总会涌动着强大的暗流和尖利的暗礁，而海面之上也必然会有相应的维稳力量，否则哪来的平衡？
      这个世界的维稳力量在哪里？很多人会手指联合国，但明眼人都知道，这个机构通常只是扮演汉献帝的角色，真正有力量有意志的安全体系，应该是以美国为核心、欧洲和日韩为左右两翼的西方安全体系。在这个体系中，美国通过北约组织和欧洲连成一体，通过美日、美韩安保条约驻留东亚，还通过与海湾国家以及澳大利亚的一系列的条约驻兵印度洋、中东地区和大洋洲，更不必说它在太平洋的军事部署了。至于这个体系的实力和它发起过的重大行动，也不必多说了。
      这个体系，在全球有三个主要支点，就是西欧、中东和东亚，这样的安排肯定不是无的放矢。让我们来看看，这三个地区，存在哪些安全隐患呢？先从欧洲开始吧。
近几百年来，全球最引人注目的国家几乎都挤在欧洲，在这个并不算很大的舞台上，上演了一幕又一幕精彩绝伦的大戏，令人目不暇接，叹为观止。但大致说来，大戏的主角只有英法德俄四家，剧情大体上遵循以下套路：大陆上的法德俄三家展开角逐，竭力取得欧洲大陆的主导权；孤悬海外的英国则竭力维持欧洲大陆的势力平衡，一旦发现某一家有出头的征兆，就联合其它两家大力打压。
      英国的努力屡告失败。首先崛起的是拿破仑时代的法国，一度雄霸欧洲，威逼英伦；好不容易打垮法国，又来了趁机挥兵进入西欧的沙俄；客客气气送走了俄国熊，平静了没多久，真正的狠角德国冉冉升起，局势演变成三家对一家。死伤无数人命，还赔上一个沙俄，终于摁住了德国，可是才平静了二十年，老德再次发飙，这回老套路玩不转了，英法苏加在一起也挡不住发了狠的汉斯，全亏山姆大叔倾情出演，才再次挽回了危局。美国一登场就成了欧洲的主角，从此英法可以松口气了，天塌下来由美国顶着，他们做跟班就够了；德国老实了，在美国老大面前再不敢心存非分之想。只有苏俄趁机崛起，实力远超另外三家，若非顾忌美国，搞定西欧也就是分分钟的事。现在苏联崩溃了，警报解除了，但现在的欧洲仍是美国驻兵的重点地区，这么做是不是多余呢？


（五）

    上篇说到了欧洲的大戏，本篇回头再说说英国。为什么英国总是扮演维持力量均势的角色呢？因为在欧洲，英国本质上是个弱国。别看大英帝国声势惊人，说到英国本土，地狭民寡，没有大规模常备军，整个就是一个鸡蛋，那层蛋壳就是它的海军。偏偏这枚鸡蛋就紧贴着怪兽云集的欧洲大陆，哪个欧陆的霸主不会对这枚近在嘴边的鲜鸡蛋垂涎三尺呢？只要突破那层蛋壳，拿下英国轻而易举。当年若不是拿破仑拒绝了用蒸汽机做军舰动力的天才建议，英国早已覆亡；若不是纳粹德国在即将摧毁英国空军的关键时刻突然改变了轰炸目标，不列颠早已变成一个地理名词。如果再有第三次，英国还能吉星高照吗？
    所以英国决不能允许欧洲大陆一强独大。可是也正由于英国本身实力孱弱，它只能在欧陆列强间纵横捭阖搞平衡。可是到了二十世纪，英国加上法国，在实力的天平上已经无法平衡先后崛起的德苏两强了，力量均势的游戏已经山穷水尽，再也玩不下去了。好在美国强势介入，它一屁股坐下去，天平立刻倾翻，想出头的再也不用心存幻想跃跃欲试，想自保的再也不必绞尽脑汁纵横捭阖了，这就难怪英国会如此重视美英特殊关系。
    纵观英国近代史，这几百年来，英国先是大搞欧陆均势，继而紧抱美国粗腿，虽有日不落帝国的盛名，却从未谋求过欧洲的霸权，可见这个国家是何等地清醒、理智，它一刻也不忘记自己的致命弱点，从未被日不落帝国的光环弄昏了头脑，在高超的智谋和绝佳的运气的帮助下，使其本土几百年来始终未受入侵，做到这一点太不容易了，某些国家真要好好学学。
    现在的欧洲风平浪静，可是真的就没有任何隐患了？比如德国，它真的可以让人彻底放心了？


         时间已经很晚了，我贴出自己以前写过的一些内容，来论证我的观点：美国是目前世界稳定的唯一支柱。如果你反对，请你耐心看完我的文章，再一一反驳，如何？
      （四）

      上一篇说的是根据我们的国情，我国对外国家战略的根本目标不是建立威慑全球的强大军事霸权，而是努力建设和维护一个和平、稳定、公平的国际秩序。那么，我们首先要明白，我们现在所处的国际环境，是不是符合和平、稳定、公平的标准呢？本篇打算探讨当今国际局势的潜在威胁和维稳力量。
      最有成见的人也必须承认，二战结束以后，这六十多年的世界局势基本保持了和平稳定的格局，虽然这种格局好多次都危如累卵，好在毕竟没有破局。但是谁都不应认为，目前的和平稳定是天经地义的，是可以让人高枕无忧的。平静的海面下总会涌动着强大的暗流和尖利的暗礁，而海面之上也必然会有相应的维稳力量，否则哪来的平衡？
      这个世界的维稳力量在哪里？很多人会手指联合国，但明眼人都知道，这个机构通常只是扮演汉献帝的角色，真正有力量有意志的安全体系，应该是以美国为核心、欧洲和日韩为左右两翼的西方安全体系。在这个体系中，美国通过北约组织和欧洲连成一体，通过美日、美韩安保条约驻留东亚，还通过与海湾国家以及澳大利亚的一系列的条约驻兵印度洋、中东地区和大洋洲，更不必说它在太平洋的军事部署了。至于这个体系的实力和它发起过的重大行动，也不必多说了。
      这个体系，在全球有三个主要支点，就是西欧、中东和东亚，这样的安排肯定不是无的放矢。让我们来看看，这三个地区，存在哪些安全隐患呢？先从欧洲开始吧。
近几百年来，全球最引人注目的国家几乎都挤在欧洲，在这个并不算很大的舞台上，上演了一幕又一幕精彩绝伦的大戏，令人目不暇接，叹为观止。但大致说来，大戏的主角只有英法德俄四家，剧情大体上遵循以下套路：大陆上的法德俄三家展开角逐，竭力取得欧洲大陆的主导权；孤悬海外的英国则竭力维持欧洲大陆的势力平衡，一旦发现某一家有出头的征兆，就联合其它两家大力打压。
      英国的努力屡告失败。首先崛起的是拿破仑时代的法国，一度雄霸欧洲，威逼英伦；好不容易打垮法国，又来了趁机挥兵进入西欧的沙俄；客客气气送走了俄国熊，平静了没多久，真正的狠角德国冉冉升起，局势演变成三家对一家。死伤无数人命，还赔上一个沙俄，终于摁住了德国，可是才平静了二十年，老德再次发飙，这回老套路玩不转了，英法苏加在一起也挡不住发了狠的汉斯，全亏山姆大叔倾情出演，才再次挽回了危局。美国一登场就成了欧洲的主角，从此英法可以松口气了，天塌下来由美国顶着，他们做跟班就够了；德国老实了，在美国老大面前再不敢心存非分之想。只有苏俄趁机崛起，实力远超另外三家，若非顾忌美国，搞定西欧也就是分分钟的事。现在苏联崩溃了，警报解除了，但现在的欧洲仍是美国驻兵的重点地区，这么做是不是多余呢？


（五）

    上篇说到了欧洲的大戏，本篇回头再说说英国。为什么英国总是扮演维持力量均势的角色呢？因为在欧洲，英国本质上是个弱国。别看大英帝国声势惊人，说到英国本土，地狭民寡，没有大规模常备军，整个就是一个鸡蛋，那层蛋壳就是它的海军。偏偏这枚鸡蛋就紧贴着怪兽云集的欧洲大陆，哪个欧陆的霸主不会对这枚近在嘴边的鲜鸡蛋垂涎三尺呢？只要突破那层蛋壳，拿下英国轻而易举。当年若不是拿破仑拒绝了用蒸汽机做军舰动力的天才建议，英国早已覆亡；若不是纳粹德国在即将摧毁英国空军的关键时刻突然改变了轰炸目标，不列颠早已变成一个地理名词。如果再有第三次，英国还能吉星高照吗？
    所以英国决不能允许欧洲大陆一强独大。可是也正由于英国本身实力孱弱，它只能在欧陆列强间纵横捭阖搞平衡。可是到了二十世纪，英国加上法国，在实力的天平上已经无法平衡先后崛起的德苏两强了，力量均势的游戏已经山穷水尽，再也玩不下去了。好在美国强势介入，它一屁股坐下去，天平立刻倾翻，想出头的再也不用心存幻想跃跃欲试，想自保的再也不必绞尽脑汁纵横捭阖了，这就难怪英国会如此重视美英特殊关系。
    纵观英国近代史，这几百年来，英国先是大搞欧陆均势，继而紧抱美国粗腿，虽有日不落帝国的盛名，却从未谋求过欧洲的霸权，可见这个国家是何等地清醒、理智，它一刻也不忘记自己的致命弱点，从未被日不落帝国的光环弄昏了头脑，在高超的智谋和绝佳的运气的帮助下，使其本土几百年来始终未受入侵，做到这一点太不容易了，某些国家真要好好学学。
    现在的欧洲风平浪静，可是真的就没有任何隐患了？比如德国，它真的可以让人彻底放心了？

（六）

      说起来，德国还真是个苦命的孩子。德国民族的素质，在欧洲首屈一指，无论是文化、经济还是军事，这个民族都创造了令人目眩的辉煌。它诞生得很迟，可是诞生之际就击败了不可一世的法国，一举改变了欧洲大陆的力量格局。以它睥睨群雄的超强能力，原本可以建立比英法俄更煊赫的功业，可是悲剧的原因，也正在于德国诞生得太迟。它登上欧洲舞台时，已近二十世纪，列强们已经角逐了几百年，全球的势力范围，已经基本划定，这个时候登场的德国，就成了一个不折不扣的搅局者，成了所有既得利益者的公敌。好比一个壮汉，耽误了赴宴的时间，等他到场，椅子和菜肴已经被瓜分殆尽，留下的只有一点点的残汤剩饭。如果换了其它人，基本连上桌的资格都没有，有点收获已经是意外的惊喜了，可是要让心高气傲的日耳曼人接受这样屈辱的安排，再也休想！
      诸位想想，上个世纪初的德国，和本世纪初的中国，是不是有几分相似？
      德国搅局的结果，人人可见。二战结束以来，德国洗心革面，改弦更张，彻底抛弃了军国主义政策，走上了和平发展的道路。时至今日，德国民族再一次证明了自己的优秀的素质，又一次成为欧洲第一经济科技强国，在欧债危机的背景下，担负起了统一欧洲的中流砥柱的角色。战争导致失败，和平引来成功，对比是如此鲜明，那么德国的政治精英，对国家的现状和方向应该心满意足了吧？
      我不相信德国精英会忽略一个明白无误的事实：如今德国是一个在国家主权方面残缺不全的国家。德国可以尽情发展它的民用科技和民生经济，枪械坦克什么的也可以研究制造，但是诸如远程弹道导弹、先进的作战飞机、核潜艇、核武器、宇航科技等等具有战略意义的东西，它没有涉足的权利。总之，只许长膘，不许长牙。
与此相应，德国可以在经济上承担起拯救欧洲的重任，但是在政治上，没有主导欧洲的权力；进入联合国安理会常任理事国行列，基本上也是镜花水月。总之，只许出力，不许吆喝。
      更棘手的是，德国民族的未来，也存在深刻的危机。由于种种原因，德国主体民族的生育率极其低下，人口甚至有下降趋势；外来族裔的人口却增长迅速，外来文化的影响也日益增强，长此以往，德国有国将不国之危。
      我不知道德国的政治精英是否仍然满意德国的现状，不过大家都知道德国高层已经公开表达了他们对多元文化的反感，尽管措辞不算很激烈。如果上述种种还不能让德国人跳脚的话，有一件事，应该是真正的德国民族主义者无论如何也难以容忍的，那就是国家版图的残缺。
众所周知，二战结束后，德国丢失了很多领土。什么阿尔萨斯西里西亚之类的也就罢了，可是德国的发源地——整个普鲁士——都落入他人之手，而且基本上是沦于素来瞧不起的波兰人之手，真真是可忍，孰不可忍！
      当年两德统一之时，德国就有人忍不住嘟囔了几句收回普鲁士之类的话，当然马上给周围的一片呵斥声吓得吞回肚子里。德国只能忍，忍无可忍，那就重新再忍。
为什么呢？因为德国罪孽深重。德国人要世世代代为他们二战时期造下的孽赎罪。

（七）

      众所周知，二战结束以来，德国对自己的反人类罪行进行了深刻的反思，其态度之诚挚，与日本形成了无比鲜明的对比。毫无疑问，纳粹德国独裁专制的思想和体制、极其血腥的极端种族主义观念和骇人听闻的暴行，都是与人类社会的发展方向背道而驰的，都是文明社会决不允许的。但是实事求是地说，把德国在二战中悲惨的失败归结为上述种种罪孽带来的报应，是缺乏充分依据的，德国的民族主义者有理由腹诽——要说双手沾染的鲜血，你们列强谁比我少呢？英法在全球拓土开疆，贩卖人口，欠下的血债还少吗？俄国把版图从波罗的海扩展到日本海，光是在黑龙江边就制造了一个骇人听闻的海兰泡大屠杀，那么西伯利亚的茫茫林海，还遮盖了哥萨克多少的罪孽呢？还有，一直居高临下扮演道德讲师的美国人，你们怎么把夏威夷弄到手的，暂且不提，你们从一群凄凄惶惶跑到美洲逃难的英格兰新教徒变为今天半个北美的主人，获得的那么多领土资源，都是从印第安人和墨西哥人手里好言好语求来的？当然这一切和西班牙人对印第安人所做的比起来，实在都只是浮云一片片啊……凭什么你们心安理得吃香喝辣，却要我整日以泪洗面反复检讨？
      纯粹就事论事地说，德国的战败和纳粹体制、种族屠杀等等没有一毛钱的关系，真正的原因只有一个：美国。若没有美国的大量援助，苏联恐怕早已崩溃，东线早已搞定；若不是美军登陆西欧的威胁把数百万德军拖在西线，苏联就算赢下斯大林格勒战役也于事无补；最后，若非美军成功登陆直接参战，德国即使输掉库尔斯克战役，至不济也可与苏联打成平手。一切都是美国的缘故，是这个国家一手毁掉了纳粹的第三帝国美梦。美国的实力太强大了，太变态了，它左右开弓分别干掉了德国日本，竟然还轻松自如，游刃有余，与这样的国家为敌，带来的只是彻骨的绝望。
      这么浅显的道理，德国的精英不可能想不明白。但即使知道，也不可能说出来。我认为，德国战后全社会的深刻忏悔，部分原因是真诚的悔罪，还有一部分不能宣之以口的原因，则是对美国的深深的恐惧。这种恐惧已经深入骨髓，变成了德国的本能，然后与美国的经济支援、相互依存混合，变成了一种心理依赖，到后来甚至已经觉察不到恐惧的气味。只要美国威势还在，德国绝无异动的可能。
      但是，一旦美国的威权受到严重冲击，甚至崩溃消失，汉斯的心眼会不会又活泛起来呢？德国会继续做欧洲稳定的柱石，还是选择重走搅局者的老路？谁说得清呢？西方安全体系的领导层，对此能做出明确的回答吗？



（六）

      说起来，德国还真是个苦命的孩子。德国民族的素质，在欧洲首屈一指，无论是文化、经济还是军事，这个民族都创造了令人目眩的辉煌。它诞生得很迟，可是诞生之际就击败了不可一世的法国，一举改变了欧洲大陆的力量格局。以它睥睨群雄的超强能力，原本可以建立比英法俄更煊赫的功业，可是悲剧的原因，也正在于德国诞生得太迟。它登上欧洲舞台时，已近二十世纪，列强们已经角逐了几百年，全球的势力范围，已经基本划定，这个时候登场的德国，就成了一个不折不扣的搅局者，成了所有既得利益者的公敌。好比一个壮汉，耽误了赴宴的时间，等他到场，椅子和菜肴已经被瓜分殆尽，留下的只有一点点的残汤剩饭。如果换了其它人，基本连上桌的资格都没有，有点收获已经是意外的惊喜了，可是要让心高气傲的日耳曼人接受这样屈辱的安排，再也休想！
      诸位想想，上个世纪初的德国，和本世纪初的中国，是不是有几分相似？
      德国搅局的结果，人人可见。二战结束以来，德国洗心革面，改弦更张，彻底抛弃了军国主义政策，走上了和平发展的道路。时至今日，德国民族再一次证明了自己的优秀的素质，又一次成为欧洲第一经济科技强国，在欧债危机的背景下，担负起了统一欧洲的中流砥柱的角色。战争导致失败，和平引来成功，对比是如此鲜明，那么德国的政治精英，对国家的现状和方向应该心满意足了吧？
      我不相信德国精英会忽略一个明白无误的事实：如今德国是一个在国家主权方面残缺不全的国家。德国可以尽情发展它的民用科技和民生经济，枪械坦克什么的也可以研究制造，但是诸如远程弹道导弹、先进的作战飞机、核潜艇、核武器、宇航科技等等具有战略意义的东西，它没有涉足的权利。总之，只许长膘，不许长牙。
与此相应，德国可以在经济上承担起拯救欧洲的重任，但是在政治上，没有主导欧洲的权力；进入联合国安理会常任理事国行列，基本上也是镜花水月。总之，只许出力，不许吆喝。
      更棘手的是，德国民族的未来，也存在深刻的危机。由于种种原因，德国主体民族的生育率极其低下，人口甚至有下降趋势；外来族裔的人口却增长迅速，外来文化的影响也日益增强，长此以往，德国有国将不国之危。
      我不知道德国的政治精英是否仍然满意德国的现状，不过大家都知道德国高层已经公开表达了他们对多元文化的反感，尽管措辞不算很激烈。如果上述种种还不能让德国人跳脚的话，有一件事，应该是真正的德国民族主义者无论如何也难以容忍的，那就是国家版图的残缺。
众所周知，二战结束后，德国丢失了很多领土。什么阿尔萨斯西里西亚之类的也就罢了，可是德国的发源地——整个普鲁士——都落入他人之手，而且基本上是沦于素来瞧不起的波兰人之手，真真是可忍，孰不可忍！
      当年两德统一之时，德国就有人忍不住嘟囔了几句收回普鲁士之类的话，当然马上给周围的一片呵斥声吓得吞回肚子里。德国只能忍，忍无可忍，那就重新再忍。
为什么呢？因为德国罪孽深重。德国人要世世代代为他们二战时期造下的孽赎罪。

（七）

      众所周知，二战结束以来，德国对自己的反人类罪行进行了深刻的反思，其态度之诚挚，与日本形成了无比鲜明的对比。毫无疑问，纳粹德国独裁专制的思想和体制、极其血腥的极端种族主义观念和骇人听闻的暴行，都是与人类社会的发展方向背道而驰的，都是文明社会决不允许的。但是实事求是地说，把德国在二战中悲惨的失败归结为上述种种罪孽带来的报应，是缺乏充分依据的，德国的民族主义者有理由腹诽——要说双手沾染的鲜血，你们列强谁比我少呢？英法在全球拓土开疆，贩卖人口，欠下的血债还少吗？俄国把版图从波罗的海扩展到日本海，光是在黑龙江边就制造了一个骇人听闻的海兰泡大屠杀，那么西伯利亚的茫茫林海，还遮盖了哥萨克多少的罪孽呢？还有，一直居高临下扮演道德讲师的美国人，你们怎么把夏威夷弄到手的，暂且不提，你们从一群凄凄惶惶跑到美洲逃难的英格兰新教徒变为今天半个北美的主人，获得的那么多领土资源，都是从印第安人和墨西哥人手里好言好语求来的？当然这一切和西班牙人对印第安人所做的比起来，实在都只是浮云一片片啊……凭什么你们心安理得吃香喝辣，却要我整日以泪洗面反复检讨？
      纯粹就事论事地说，德国的战败和纳粹体制、种族屠杀等等没有一毛钱的关系，真正的原因只有一个：美国。若没有美国的大量援助，苏联恐怕早已崩溃，东线早已搞定；若不是美军登陆西欧的威胁把数百万德军拖在西线，苏联就算赢下斯大林格勒战役也于事无补；最后，若非美军成功登陆直接参战，德国即使输掉库尔斯克战役，至不济也可与苏联打成平手。一切都是美国的缘故，是这个国家一手毁掉了纳粹的第三帝国美梦。美国的实力太强大了，太变态了，它左右开弓分别干掉了德国日本，竟然还轻松自如，游刃有余，与这样的国家为敌，带来的只是彻骨的绝望。
      这么浅显的道理，德国的精英不可能想不明白。但即使知道，也不可能说出来。我认为，德国战后全社会的深刻忏悔，部分原因是真诚的悔罪，还有一部分不能宣之以口的原因，则是对美国的深深的恐惧。这种恐惧已经深入骨髓，变成了德国的本能，然后与美国的经济支援、相互依存混合，变成了一种心理依赖，到后来甚至已经觉察不到恐惧的气味。只要美国威势还在，德国绝无异动的可能。
      但是，一旦美国的威权受到严重冲击，甚至崩溃消失，汉斯的心眼会不会又活泛起来呢？德国会继续做欧洲稳定的柱石，还是选择重走搅局者的老路？谁说得清呢？西方安全体系的领导层，对此能做出明确的回答吗？

算了，下面不转帖了，发个链接吧，有兴趣的朋友可以看看，要反驳的，也请反驳我的具体论述，不要搞空对空，行不？http://lt.cjdby.net/thread-1316858-1-1.html

无事可乐888 发表于 2012-5-1 00:47
算了，下面不转帖了，发个链接吧，有兴趣的朋友可以看看，要反驳的，也请反驳我的具体论述，不要搞空对空， ...
看了你发的帖子。的确，现在世界秩序维护者的确是美国，可是他为什么要这么维护？因为他自己本身就是既得利益者。如果美国不在，力量平衡会被打破，世界会产生新的秩序，只不过是对美国没好处的秩序而已。
对于中国而言，在何种世界秩序中能获得更多的利益，就应该支持何种世界秩序。
需要强调的一点，及时中国在现今的世界秩序中是得利的，不能忘记的一点，利润的最大头是被美国人，也就是维护当今世界秩序的国家拿走了。中国人付出了那么多，却只有稀薄的利润可拿，终有不能忍受的一天。
希望能和平演变。

无事可乐888 发表于 2012-5-1 00:47
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不能因噎废食，中国以前每个朝代更替的时候，军队的强力压制也能保持社会的暂时稳定，但是就没有改朝换代了吗？你说因为美国，所以就能保持稳定，这种稳定是一种共同得利的稳定还是剥削为本质的稳定，终有人因为不满要反抗的。如果美国抵挡不住，那就把这把交椅交给下一个世界秩序维护者吧，因为实际上下一个接班人同样也能维持楼主你嘴中所谓的稳定。

无事可乐888 发表于 2012-5-1 00:47
算了，下面不转帖了，发个链接吧，有兴趣的朋友可以看看，要反驳的，也请反驳我的具体论述，不要搞空对空， ...
没有什么是绝对的，事情到了那一步就只能顺其自然地发展，绝对不会说，因为美国现在暂时压制住了一些动乱因素就没有变化了，美国在这个世界上只存在了几百年，这样一个国家你用一种静止不变的眼光去看他是不是有点太过呆板局限了？

无事可乐888 发表于 2012-5-1 00:47
算了，下面不转帖了，发个链接吧，有兴趣的朋友可以看看，要反驳的，也请反驳我的具体论述，不要搞空对空， ...
现在美国，或者换句话说吧，就是美国军队（这种替代很符合美国的现实），对世界不稳定因素的强力压制，就按你说的，所谓肥羊（有钱没武力没信仰没主见的）用自己的利益去交换美国的保护。的确，美国保护了肥羊的利益，但是建立在自己获利的基础上的。非洲的国家你见过他救过几个（看看南苏丹，独立是西方的怂恿，现在没有输油管道的时候，因为经营环境不稳定，西方公司，西方国家可曾过问过？最后不得不到北京访问，这不是莫大的讽刺吗？）

嘛。。。虽然那个链接还没看，但是lz转的这部分还是蛮有道理的也看上去不像是在说md怎么自由民主普世了。。。。

不过人不为己天诛地灭，美国做了什么都不能否认它是在为了自己好，这样就是做到一个国家政府的本份了。不过我比较恶心的是有些人居然以为md会无缘无故的为了他们而奋战。。。他们以为自己是谁啊？是美国人吗？看过历史就知道了，虽然美国做得没有殖民地时代那么的露骨。。。。但是美军所过之地播撒的绝对不是什么自由民主。。。。

不过人不为己天诛地灭，美国做了什么都不能否认它是在为了自己好，这样就是做到一个国家政府的本份了。不过我比较恶心的是有些人居然以为md会无缘无故的为了他们而奋战。。。他们以为自己是谁啊？是美国人吗？看过历史就知道了，虽然美国做得没有殖民地时代那么的露骨。。。。但是美军所过之地播撒的绝对不是什么自由民主。。。。

无事可乐888 发表于 2012-5-1 00:47
算了，下面不转帖了，发个链接吧，有兴趣的朋友可以看看，要反驳的，也请反驳我的具体论述，不要搞空对空， ...
还有一点，关于民族性的问题。开始看你写的还觉得你口中的中国民族性是正面的，但是看到后来发觉不是这么回事。你的文字里隐隐透露的一点就是，因为中国民族性过于保守，没有侵略性，不具有统治世界的潜质。包括写俄罗斯民族性那一点，说如果中国人如果和俄罗斯一样数量且占有那么多地，下场会如何之惨。这种事情还没有发生，请不要信口开河，没有事实依据的情况下谁都不能做出正确的决定。
的确，后来在你那个帖子里有人回复，中国这么大的地盘是怎么来的？都是万邦来朝空口得来的？
中国所谓的仁义道德，只能在八股文里面出现，谁要是把他当信条来看，那人就是带着高度近视镜的傻子。

就如当今的民主一样，仁义道德的作用和“民主”二字的作用一模一样。
信仁义道德和信西方“民主”一样，说的人在数钞票，信的人在外面游街义愤填膺。
傻子就是这么来的。

同意。商周时期中国版图就是长江流域下游，后来越来越大，具体请看唐朝的安西和北庭都护府。之所以没再出去纯粹只是因为西域大漠，青藏高原天山，北部游牧民族和寒冷气候和南部的山区和雨林等等这样地利因素罢了。而晚清的弱势和夜郎自大。。。那只能证明那时清朝已经是亡国之态罢了。。。。但是和民族血性什么的没有关系。况且就算是那段历史，最终也和五胡乱华一样，还是被中国人自己终结掉了。并再次统一。

liuyilunzj1 发表于 2012-5-1 01:31
还有一点，关于民族性的问题。开始看你写的还觉得你口中的中国民族性是正面的，但是看到后来发觉不是这么 ...

同意。商周时期中国版图就是长江流域下游，后来越来越大，具体请看唐朝的安西和北庭都护府。之所以没再出去纯粹只是因为西域大漠，青藏高原天山，北部游牧民族和寒冷气候和南部的山区和雨林等等这样地利因素罢了。而晚清的弱势和夜郎自大。。。那只能证明那时清朝已经是亡国之态罢了。。。。但是和民族血性什么的没有关系。况且就算是那段历史，最终也和五胡乱华一样，还是被中国人自己终结掉了。并再次统一。

人家发帖或许有谬误之处，但是大多都是可考证的都是正确的。远的不说，就说朝鲜战争，轰炸大使馆，南海撞机，还有台湾问题，南海问题等等。。。我们现在面临很多问题，基本都有MD的影子，处心积虑遏制我们。

伊拉克战争，南斯拉夫，阿富汗，利比亚，哪个不是MD为了自身利益或发起，或参与的？难道民主，自由，一定要以牺牲他国平民百姓的生命为代价？还不是为了政治利益和经济的借口罢了。

至于什么维护世界和平，那更是扯淡！郁闷的是他老是扯别人的蛋！总有一天我们会扯他得蛋，这个时间不会太久，也许10年，也许20年！拭目以待吧。

顺便还有点看法，就是灵活对待所谓“信条”，也就是前辈经验的问题。
现在不少人说日本韩国较好地保留了当地的文化，最起码人家还有人家的民族服饰，中国呢，啥都没了，汉服都丢掉了。
是这么回事吗？
以前别的帖子里也说过，就说本身所谓习俗就是为了适应当时的生活环境使人过得更好总结出来的经验而已，大家都这么用，就成习俗了。没什么改变不了的。
中国以前每个朝代一过，所以东西彻底清扫一遍从头来过，不也照样是别的国家学习的榜样吗？这个果真是和旧的东西保留没保留下来有关系吗？真实情况就是，一切从实际出发，始终遵从实用主义，才是一个民族能否很好生存下去的准则。

你这本来就是个空谈的帖子，
说的都是空话，
一个具体的实例也没有，
人家跟你讨论有怎么能不空对空？
对你这个帖子不搞空对空，
还搞地对地不成？

兔子现在还需要MD立在那里，
能抢的抢，能坑的坑，能和的和，要帮的帮，要扶的扶
如果说干掉MD就万事大吉了，那就不用国际环境错综复杂的措辞了
LZ分析的还是很中肯的，都是流氓呀

网上大概搜了搜，那个“美国200年侵略史大事记”转的到处都是，不知谁会有那个时间和经历一一校队，楼主能发现老挝没海岸线，说明用心看了，至于有无再多的错误，“萝卜快了不洗泥”吧。
楼主的观点“美国是目前世界稳定的唯一支柱”，不敢苟同，楼主认为“二战结束以后，这六十多年的世界局势基本保持了和平稳定的格局”，所谓的世界稳定猜测是应该指没有发生第三次世界大战而所处的和平稳定吧。美国扶植塔利班搞苏联，屁股没擦干净被摆了一道911（这还只是明面上的戏），就师出有名地到了阿富汗和伊拉克，但又被缠着想缩缩手，学聪明了就怂恿几个小弟搞利比亚，管杀不管埋，利比亚的人民们，你们自由民主了，剩下的就是你们自己的事了，不用谢我们弟兄几个。
即便是三桶油数钱再快，也没有米国的军火商数钱快吧。
地球安稳健在，可又有几个地区是太平的，多少背后又没有米国的影子。
楼主分析了西欧，还有中东和东亚呢，期待大作，美国的全球战略是众所周知的，按地图地理位置板块分析可能会全面些。

这地球缺谁都照样转。

照你这么说你自己的话的可信度可就为0了，给自己说话留点余地，蒿。别下回自己把自己扇了。

美帝是坚实的嘲讽脸 ﹠肉盾

liuyilunzj1 发表于 2012-5-1 01:31
还有一点，关于民族性的问题。开始看你写的还觉得你口中的中国民族性是正面的，但是看到后来发觉不是这么 ...

仁义作為战略还是有作用的 效果没那么明显而已 对於现代庞大的资讯量 一举一动都是在全球媒体的监管下 如果能够把仁义显示出来 对和平发展是有利而无害

仁义虽然不是特效药 但是还是有他存在的必要 就算MD要打伊拉克 还是要找理由 儘管背后有更多的利益 但是旗号还是要打著的 对吧

就说所谓的经验总结，当然包括信条之类，只是一个工具，是拿来用的；对内有助于社会稳定，对外就是一个口号，本来就是个口号，给自己行为镀层金而已。不和民主一回事嘛。
就好像我发明了锤子，凿子，平时干活很好用；现在任务就一个，把这个螺丝钉拧进去，在好用的锤子凿子也用不了了，那就再搞个螺丝刀出来呗。。。
而且如果东西用的时间长，在一定时期还特好用，说不定就成品牌了。当然以后要是有败家子把摊子（民主）做烂了，还拿着以前的招牌招摇撞骗，再去买这个品牌的螺丝刀无非就是没脑子的人了。

BAKA1314 发表于 2012-5-1 04:23
仁义作為战略还是有作用的 效果没那么明显而已 对於现代庞大的资讯量 一举一动都是在全球媒体的监管下  ...

就说所谓的经验总结，当然包括信条之类，只是一个工具，是拿来用的；对内有助于社会稳定，对外就是一个口号，本来就是个口号，给自己行为镀层金而已。不和民主一回事嘛。
就好像我发明了锤子，凿子，平时干活很好用；现在任务就一个，把这个螺丝钉拧进去，在好用的锤子凿子也用不了了，那就再搞个螺丝刀出来呗。。。
而且如果东西用的时间长，在一定时期还特好用，说不定就成品牌了。当然以后要是有败家子把摊子（民主）做烂了，还拿着以前的招牌招摇撞骗，再去买这个品牌的螺丝刀无非就是没脑子的人了。

就如当今的民主一样，仁义道德的作用和“民主”二字的作用一模一样。 信仁义道德和信西方“民主”一样，说 ...
咳咳，和谐和谐

话说，楼主这文章，有一股浓浓的招降味儿

也就是中国这样能在美国面前保护自己的大国，才有很多对美国有幻想的人了

其他国家人对美国的幻想破灭过不止一回了

美国是维稳力量，同时也是破坏力量，角色取决于环境和利益取向，这和其他国家并无不同，美国是世界上一个普通国家

也就是中国这样能在美国面前保护自己的大国，才有很多对美国有幻想的人了

其他国家人对美国的幻想破灭过不止一回了

美国是维稳力量，同时也是破坏力量，角色取决于环境和利益取向，这和其他国家并无不同，美国是世界上一个普通国家

楼主的意思是需要美国来压制住中国，好让中国不破坏现有的“和平”国际秩序吗？

这贴子有营养…斗胆了……

（六）

      说起来，德国还真是个苦命的孩子。德国民族的素质，在欧洲首屈一指，无论是文化、经济还是 ...
这的讨论环境不错，就该这样

1 关于楼主说德对美的恐惧已深入骨髓，有点言过其实了吧，我表示不认同
2 二战后也应该分几个时期的，在整个二战结束后的这段时间，美并不是都起绝对作用，冷战期间，世界的和平并不是lz说的那样是由美一方强力压制而产生的，而是由于苏美两者的对峙产生的（把苏美想成两个人），那么这样的话，lz所谓的二战后世界和平全部归功于美显然是极其错误的，
冷战后，世界各国间经济联系加深，依赖性增强，世界和平的实现则是因为世界各国对美军事的忌惮，美对他国在其他方面（如经济）有所忌惮而实现的（关于后者，欧盟和中国都是个例子）

不想写了，手机打字慢

其实楼主文章一直都是在列举事实，事实的列举则是基于美国在全世界维稳使得世界和平，以此为核心向外辐射的事例，自然而然就把许多反面题材忽略掉了。当你刚看完文章的时候，因为跟着他的思路在走，觉得他说得有道理；但是如果跳出他的思维模式，会发觉有很多漏洞。

其实楼主文章一直都是在列举事实，事实的列举则是基于美国在全世界维稳使得世界和平，以此为核心向外辐射的 ...
比如说？

文强活着时是重庆稳定的唯一支柱，这论调就是违者斩，伊拉克利比亚危害世界稳定了？

比如说。。。比如说英国，我既然确定了要阐述美国功绩的主题，既定事实是现在处于和平时期，种种国际组织种种同盟关系都可以作为阐释和平的例证，那我就找现今的国际关系和国际组织，我从头对他进行深挖，然后倒过来写。英国就这么写的吧。
由于前面叙述较多，反而不易让人看出作者的真正目的，目的很简单，就是说美国在“替天行道”；更多人则是顺着叙述的情节和作者的思维想下来。那你就入了套了。。。
如今很多文章不都这么搞的嘛
不过说老实话，可能这里是楼主和大多数人认识不一致，看他发言倒未必是真心的反对，比如弯弯或者轮子那样。
要说美国是世界秩序维护者，这种论调其实一直存在，有人会接受也不足为其，想找到支持的事例很容易，但要找到反对的事例也不是那么难。
但有一点必须搞清楚的，人家维护是维护自己的利益，人家也没说特地跑作者家来给你分杯羹，不必大张旗鼓歌功颂德。即便是有了，就是中国现在的发展依赖世界，确实会让我们每个人收益，但是真实情况就是咱拿到的还是太少了。
中国的产品做出来，拿1美元利润，到美国贴个商标就是几十美元的利润。咱凭啥只拿一美元啊。
第一桶金出来以后，想要有更大的利润空间，必须自己要做点事情。
不想当将军的士兵不是好士兵。

adinn 发表于 2012-5-1 07:26
比如说？

比如说。。。比如说英国，我既然确定了要阐述美国功绩的主题，既定事实是现在处于和平时期，种种国际组织种种同盟关系都可以作为阐释和平的例证，那我就找现今的国际关系和国际组织，我从头对他进行深挖，然后倒过来写。英国就这么写的吧。
由于前面叙述较多，反而不易让人看出作者的真正目的，目的很简单，就是说美国在“替天行道”；更多人则是顺着叙述的情节和作者的思维想下来。那你就入了套了。。。
如今很多文章不都这么搞的嘛
不过说老实话，可能这里是楼主和大多数人认识不一致，看他发言倒未必是真心的反对，比如弯弯或者轮子那样。
要说美国是世界秩序维护者，这种论调其实一直存在，有人会接受也不足为其，想找到支持的事例很容易，但要找到反对的事例也不是那么难。
但有一点必须搞清楚的，人家维护是维护自己的利益，人家也没说特地跑作者家来给你分杯羹，不必大张旗鼓歌功颂德。即便是有了，就是中国现在的发展依赖世界，确实会让我们每个人收益，但是真实情况就是咱拿到的还是太少了。
中国的产品做出来，拿1美元利润，到美国贴个商标就是几十美元的利润。咱凭啥只拿一美元啊。
第一桶金出来以后，想要有更大的利润空间，必须自己要做点事情。
不想当将军的士兵不是好士兵。

adinn 发表于 2012-5-1 07:26
比如说？
至于被漏掉的部分不用多说了吧，我前面举的南苏丹的例子，现今活生生的阿富汗伊拉克的例子，不都是实证嘛，而且不用我列举，在这里经常出入的人想到的肯定不止这些吧。

不要对未来充满不确定感，觉得人家接受不了你一非西方国家的统治。当初中国的天朝上国还没正经看过黄头发的人呢。
他接受不了就让他慢慢接受，主动权不在他们那里，在我们那里。
那个时候要是想逆潮而动，恐怕伊拉克利比亚的事情也会发生在他们那里，或者巴拿马的事情，多简单的一件事情，为什么那么缩手缩脚呢。。。

好奇怪，看了楼主的帖子后，感觉好像在超大有些人的心里，民主自由是个贬义词？民主自由这可是毛主席提的哈

民主是好东西，我之前做的那个螺丝刀的比喻，好的招牌被人败坏了，“西式”民主已经从根里烂掉了，还要相信吗？
进一步说，所谓的西式民主在国际关系中已经被用到对中国的和平演变的运用中来，看清真民主和伪民主，提早打预防针，本身就是自己该做得事情。
想像俄罗斯那样，解体初期被美国人踩在脚下吗？
结合俄罗斯当年的国情，一旦出问题，咱平民百姓就啥都没有了，我们自己不反抗谁反抗？物价飞涨，货币极度贬值，还能活吗？这本身是关系自己的事情，我们为什么不去认识清楚。

只穿短袖 发表于 2012-5-1 08:09
好奇怪，看了楼主的帖子后，感觉好像在超大有些人的心里，民主自由是个贬义词？民主自由这可是毛主席 ...

民主是好东西，我之前做的那个螺丝刀的比喻，好的招牌被人败坏了，“西式”民主已经从根里烂掉了，还要相信吗？
进一步说，所谓的西式民主在国际关系中已经被用到对中国的和平演变的运用中来，看清真民主和伪民主，提早打预防针，本身就是自己该做得事情。
想像俄罗斯那样，解体初期被美国人踩在脚下吗？
结合俄罗斯当年的国情，一旦出问题，咱平民百姓就啥都没有了，我们自己不反抗谁反抗？物价飞涨，货币极度贬值，还能活吗？这本身是关系自己的事情，我们为什么不去认识清楚。

就我自己想过的一个方式：一个国家，只有中央集权才能高效运作，决策方面才能更有效率。
而在基层，贴近百姓生活的方面，大家一人一票，能让自己过得舒心。
这就是所谓一党执政，基层的民主，作为一个合理的社会结构存在的必要性。
事实上没做吗，不都在做吗，村干部选举啥的，运做的时候可能会出现问题，有问题想对策就是了。

当有人说国家需要一个强权政府才能稳定和平的时候，就有人说那是专制独裁压迫。
可当把概念放大到地球，又成了需要有一个霸权国家才能民主平等和平。
原来，黑白正反都是可以有理的。

矮油，我这是到了天涯了吗？