中国的轻武器水平在世界上到底处在什么水平？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 13:19:08


在亚洲，我们应该是当之无愧的第一吧。和欧洲比的话，比得过英国吗？感觉英国的轻武器不咋地~~还有，我这算一句话帖吗？

在亚洲，我们应该是当之无愧的第一吧。和欧洲比的话，比得过英国吗？感觉英国的轻武器不咋地~~还有，我这算一句话帖吗？
和中国其他工业产品一个档次
轻武器这东西，谁好说谁是第一，谁是老二？没法建立广泛认同的量化标准体系。
但就轻武器工业、产业发展水平来看，土鳖在世界上排名并不靠前，

一来传统上咱民族没有枪文化。即便存在有限的狩猎需求，也是以糊口为目的，民众对枪的认识与需求并不高。

二来工业化发展落后。现有轻武器加工生产体系也是解放后才得以建立，文革后日趋完善，其中所涉及的材料学、加工工艺、机械工程、人机功效、弹药适应性都是一点点从仿制走上自研道路，没有经过长时间、系统性的进化发展。

三来实战检验不足。就我国生产的轻武器而言，几乎所有上过战场的，都或多或少是仿制品，自己研发的产品经历实战检验的机会太少，设计师、工程师、工厂对实战需求有待进一步深入了解。

四来商业运作上还不成熟。我国轻武器在世界商业市场上还缺乏精品，通常是走低成本、低售价的廉价路线，为节省成本能仿则不研，能定则少改，能粗而不精，这也限制了我们轻武器向高水平发展的步伐。而长期缺乏市场化竞争，使得一些自主设计、生产工艺有闭门造车之嫌，走了不少弯路。

反观欧美等轻武器产业发达的国家，狩猎、拥枪已经有上百年，甚至几百年的历史，已经发展成一种文化，民众对枪支的理解与需求和我们不在一个档次。而一些企业也是拥有很长历史的家族产业，技术上的传承非常重要，枪支百年来看，其原理大同小异，零件也就那么多，一些设计细节经过几十年的实战使用反复改进、演化得出很多宝贵经验是，比如一个零件的材质配方，坡膛一条线的形状、长度和角度，对精度、可靠性有什么影响。。。这些是花钱买不到的，需要时间去积累。

好在当今世界上并不缺乏好的设计，给了我们很好的借鉴机会，而如今的国力又足以支撑轻武器发展，我们有时空间去学习、锻炼，土鳖这几十年的发展速度已经令世界惊叹，相信不远的将来有能力把轻武器产业整体水平发展到一个较高的程度。
2楼的意见很中肯
恩  我们的未来会越来越好   
战争够用了。
温饱有余，小康不足。
缺乏大师
我们不缺乏勤劳的千刻万画的画工，却没有一笔入神的大师
文化是一方面，选择人才的体制是一大障碍啊
偏二甲肼 发表于 2012-4-29 22:22
缺乏大师
我们不缺乏勤劳的千刻万画的画工，却没有一笔入神的大师
文化是一方面，选择人才的体制是一大障 ...
大师的时代已经过去了，各种原理、技术、工艺都发展得比较成熟，设计创新上空间很小，现有技术条件下轻武器很难有概念的飞跃。
现在已经是拼技术细节、拼功能扩展、拼人机功效的年代，由此也引发了AK的可靠性神话、AR的精度神话的破灭。
alex182 发表于 2012-4-29 22:59
大师的时代已经过去了，各种原理、技术、工艺都发展得比较成熟，设计创新上空间很小，现有技术条件下轻武 ...
大师更多的是综合现有的原理技术工艺，删繁就简，抓住要害。
大师的水平不在于去创新，不在于加，而在于舍
纵然你能把所有顶级美女最美的五官糅合在一起，却不一定能画出最美的美女，但大自然总是能新推出摄魂夺魄的新人的
如果原理技术工艺都到了极限，那么好，这个东西就已经是艺术范围的事了，就如同战争不是单纯的兵力对比一样
同样的笔在大师手里也许一笔下去就是传世经典。弄500个美术学院的干两个月也未必能突破啊
偏二甲肼 发表于 2012-4-29 23:27
大师更多的是综合现有的原理技术工艺，删繁就简，抓住要害。
大师的水平不在于去创新，不在于加，而在于 ...

你说的也有道理，只不过通常我们关注的只是武器设计大师，而你说的是工程实现上的大师，当然各个环节的人才都不可或缺。
alex182 发表于 2012-4-29 20:28
轻武器这东西，谁好说谁是第一，谁是老二？没法建立广泛认同的量化标准体系。
但就轻武器工业、产业发展水 ...
我鳖不重视轻武器，这是个大问题。


我师兄曾经是特种兵。按他的说法，在他当兵这段时间里，他能呼叫的火力明显进步了，但他自己用的武器进步很小。
对于实战经验这几个字，一直都是土鳖的软肋。对于各类型的武器，战场才是最好的检验场！！
怎么可能！光是主力步枪，我们就不如日本的89式。
兔子轻武器，坚决bkc
开战的时候能够爆武器就足够了
打倒伪军迷 发表于 2012-4-30 01:20
95不如89？你是在搞笑吗？
95不如89
闻所未闻的世界 发表于 2012-4-30 00:45
两脚架步机枪么呵呵？
是这样的，因为日本下雪很多，两脚架可以扎在雪堆当中便于射击。
benben1978 发表于 2012-4-30 10:37
95不如89
何以见得？
理论水平高，结合实际一般，制造水平低。
设计能力高，测试水平一般，材料档次低。
生产能力高，生产效率一般，验收水平低。
山寨能力强，独立研发能力一般，品质偏低。
外销量大，中端产品一般，价格总体偏低。
第三世界评价高，欧美评价一般，我军评价低。
总的来说：眼高手低。散布大，适合扫射。善于出口挣外汇，不善于内销。
PRSOV 发表于 2012-4-30 11:53
理论水平高，结合实际一般，制造水平低。
设计能力高，测试水平一般，材料档次低。
生产能力高，生产效率 ...
设计能力未必高,不然不会有某些奇葩的产品,不过你也说了,独立研发能力一般,其实是一个意思;P
nedbruce 发表于 2012-4-30 12:13
设计能力未必高,不然不会有某些奇葩的产品,不过你也说了,独立研发能力一般,其实是一个意思
设计能力高，意思是纯设计能力高，原创的也不少，成熟实用成功与否是另一码事。独立研发能力一般，是指经常要借鉴参考国外产品来设计。
兔子对轻武器的态度一贯是够用就行，跟“精益求精”不沾边。
天朝的P民们如果不当兵不当警察之类的几乎一辈子都摸不到真枪，所有的国产枪械，就算有民用也不会在国内大规模销售使用，而往往民用枪械才能代表一个国家的最高枪械制造水平
就我朝那BT的禁枪法规,99%有轻武器设计天赋的人材都给压制了...
2楼精辟，
好不好看谁说，世界先进，一流这些话说的人多了，


说到设计与创新，举一个最简单而形象的例子：


这个设计我想很多人都见过，这个设计不得不说是一朵奇葩它的问题在哪？
对，曾经不止一个人说过，这车分不出前后，甚至在街上误以为这车在逆行。
为什么会有这种感觉？忽然顿悟，原来我们通常是以大灯的颜色来分辨车的前后（前白后红），继而判断它的行驶方向。
需要说明的是，汽车百年的演化史中一些技术、规范、常识是产业界和交通安全管理界经过百年的实地使用，甚至血的教训得来的，
而我们的产业界大多从山寨化起步，没有经历一个完整的，系统性的进化过程，设计上为创新而创新，不尊重基础技术规范乃至常识，因此造就了这朵奇葩。



说到设计与创新，举一个最简单而形象的例子：

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2012-4-30 17:27 上传



这个设计我想很多人都见过，这个设计不得不说是一朵奇葩它的问题在哪？
对，曾经不止一个人说过，这车分不出前后，甚至在街上误以为这车在逆行。
为什么会有这种感觉？忽然顿悟，原来我们通常是以大灯的颜色来分辨车的前后（前白后红），继而判断它的行驶方向。
需要说明的是，汽车百年的演化史中一些技术、规范、常识是产业界和交通安全管理界经过百年的实地使用，甚至血的教训得来的，
而我们的产业界大多从山寨化起步，没有经历一个完整的，系统性的进化过程，设计上为创新而创新，不尊重基础技术规范乃至常识，因此造就了这朵奇葩。

还亚洲第一啊。仅仅是轻武器的表面处理，再比比日本的。差得不是一大截
很一般，不过能杀人。
旋转的木马 发表于 2012-4-30 20:15
还亚洲第一啊。仅仅是轻武器的表面处理，再比比日本的。差得不是一大截
只是成本和精益求精的平衡考虑罢了

当然热处理上，在过去的枪支上确实这方面比较差，现在是没啥必要，杀人的东西，够用就好。

死在屠龙刀下比死在杀猪刀下更有成就感啊
旋转的木马 发表于 2012-4-30 20:15
还亚洲第一啊。仅仅是轻武器的表面处理，再比比日本的。差得不是一大截
加了烤蓝的枪一发子弹能杀十个人？
跟国内的工业设备制造水平一样，有系统化的理论体系与制造，基础是足够了，难出精品，原由已经有好多人讲出来
GeneraLIN 发表于 2012-4-30 22:16
加了烤蓝的枪一发子弹能杀十个人？
武器表面处理工艺先进了寿命是可以延长，如果平均寿命能长一年，能多杀多少人？
alex182 发表于 2012-4-30 22:50
武器表面处理工艺先进了寿命是可以延长，如果平均寿命能长一年，能多杀多少人？
如果我用五分之一的价格，多买四支备着，一人再多发几支，用够了就扔，能多杀多少人？
GeneraLIN 发表于 2012-4-30 23:49
如果我用五分之一的价格，多买四支备着，一人再多发几支，用够了就扔，能多杀多少人？
上战场能带的武器数量有限，日常存放、维护保养也是问题，并不比强化表面处理工艺更省钱，相反还会造成金属资源的浪费。
其实关键还是中国的基础工业跟西方有差距，金属冶炼  材料  金加工跟西方比尤其是短板……
alex182 发表于 2012-4-29 20:28
轻武器这东西，谁好说谁是第一，谁是老二？没法建立广泛认同的量化标准体系。
但就轻武器工业、产业发展水 ...
那为何不跟随欧美设计思想，人家实战经验最多
中国的轻武器水平在世界上到底处在什么水平？ 中国轻兵器的研制生产在世界上到底是什么水平 中国的人均网速在世界上是个什么水平？ 我们的海军在世界上到底是什么水平？ 中国潜艇在世界上什么水平？ tg的核武器处在什么水平 99大改在世界上到底什么水平啊？ 鱼8到底是什么鱼雷，在世界上什么水平？求解答 中国国民素质在世界上是什么水平？ 中国的水翼船制造能力在世界范围内处在一个什么水平上呢 ... 中国现在的固体火箭发动机技术在世界上是个什么水平 [求助]小日本的直升机技术在世界上处于什么水平??