各位军迷大神,讨论军事更应考虑国际政治与国际关系,不 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/16 21:27:31
      CD作为知名的高水平军坛,我来这儿有6、7年了。鄙人一直只看贴不说话,因为自觉水平太低,只有仰望各位大大的份儿。坛内众多体制内大神的爆料、轶事、高见确实让我这个小白受益匪浅,眼界大开。其实,按一定标准,我也算是“体制内”的,家人都在四川“三线”企业工作,也就是恰希玛电站的供料厂家,大家懂了吧?应该说,我对天朝的HE品项目还是了解的,所以很喜欢CD这里的氛围。但我们不应仅仅来此满足自己的猎奇心理,只是看看各类“内幕爆料”而已。我喜欢看到有内容、有思想、有见地的好帖,而不是毫无营养、通篇臆想、谩骂的无聊之物。
       我认为,既然是军迷或军事爱好者,那就知道“战争无非是政治通过另一种手段的继续”这句经典诠释的涵义。我们在发表意见的时候,能否也在自己感兴趣的领域和话题上对自己帖子的观点做一下推敲和考虑呢?我很喜欢老《战场》和那本《巡航者》,非常钦佩陈朴的文章和他的观点,每每反复阅览。那才是一个军事迷所应看齐的最高境界:对武器、对战争的讨论与分析不是流于表面,简单堆砌数据,更要从中找出其中蕴含的深刻含义和国家战略意图。这样的帖子和文章才能有论有据,令人信服。
        但是,近来我看到太多的帖子仅仅就事论事,要么是天马行空,顺便臆想,比如那个臆测80年代中苏大战的,很多回帖毫无营养可言,观点滑稽可笑,就知道简单堆砌双方战机数量、空降兵突入北京、坦克数量、太平洋舰队登陆等等,但却毫不给出这一假想战争可能爆发的战略背景、双方所处国际战略环境状况、双方战略意图,战争可能经过和应对之道...难道发帖和跟帖的人都不看看勃列日涅夫的1982年3月24日《塔什干讲话》?为什么苏联领导人会在80年代初主动发表这一讲话,这背后难道没有涵义?然后是1986年7月28日,戈尔巴乔的《海参崴讲话》,这些不是应该考虑进去加以论述吗?为什么在这种情况下两国还会爆发全面战争?假想战争话题同样严肃,不应该这样嘻嘻哈哈,CD的帖子和主题应该精致,细腻。
       再有更多的发言,完全罔顾事实,混淆视听,根本不经起码的分析,动辄大喊“TG怂了”、“我们不必拘泥于不打第一枪”、“就该把菲猴灭了”!这些言论是很热血、很慷慨激昂,但这些人没有一个系统、全面地在观点中对当前国际政治形势、双方力量对比、国家整体战略等方面做个简要分析,也没人对战事一开,TG该如何确保对当事国及其总后台能战而胜之并保持胜利果实提出半点建言献策,这样的帖子和观点与口水无异!
       我的观点很清楚:作为军迷,就该对国际政治有清醒的认识和正确的分析。我还是重申自己的观点:现在我们的实力还在上升期,必须戒骄戒躁,发展好自己才是解决一切问题的根本。东海、南海领土争议,归根结底就是中美两强博弈、争夺地区控制权的问题。我们必须避免重蹈威廉德国、第三帝国和昭和日本的覆辙!在自己实力未满之前,尽量为自己争取发展时间,而不是早早把自己推到与当时超强国家直接摊牌对决的境地。近代以来,历次大战,实质就是大国及其集团之间的利益、势力范围的争夺与重新划分,一战、二战、朝鲜战争、越南战争,莫不如此。我们不能脱离国际政治现实而空谈战争,轻言战事。      CD作为知名的高水平军坛,我来这儿有6、7年了。鄙人一直只看贴不说话,因为自觉水平太低,只有仰望各位大大的份儿。坛内众多体制内大神的爆料、轶事、高见确实让我这个小白受益匪浅,眼界大开。其实,按一定标准,我也算是“体制内”的,家人都在四川“三线”企业工作,也就是恰希玛电站的供料厂家,大家懂了吧?应该说,我对天朝的HE品项目还是了解的,所以很喜欢CD这里的氛围。但我们不应仅仅来此满足自己的猎奇心理,只是看看各类“内幕爆料”而已。我喜欢看到有内容、有思想、有见地的好帖,而不是毫无营养、通篇臆想、谩骂的无聊之物。
       我认为,既然是军迷或军事爱好者,那就知道“战争无非是政治通过另一种手段的继续”这句经典诠释的涵义。我们在发表意见的时候,能否也在自己感兴趣的领域和话题上对自己帖子的观点做一下推敲和考虑呢?我很喜欢老《战场》和那本《巡航者》,非常钦佩陈朴的文章和他的观点,每每反复阅览。那才是一个军事迷所应看齐的最高境界:对武器、对战争的讨论与分析不是流于表面,简单堆砌数据,更要从中找出其中蕴含的深刻含义和国家战略意图。这样的帖子和文章才能有论有据,令人信服。
        但是,近来我看到太多的帖子仅仅就事论事,要么是天马行空,顺便臆想,比如那个臆测80年代中苏大战的,很多回帖毫无营养可言,观点滑稽可笑,就知道简单堆砌双方战机数量、空降兵突入北京、坦克数量、太平洋舰队登陆等等,但却毫不给出这一假想战争可能爆发的战略背景、双方所处国际战略环境状况、双方战略意图,战争可能经过和应对之道...难道发帖和跟帖的人都不看看勃列日涅夫的1982年3月24日《塔什干讲话》?为什么苏联领导人会在80年代初主动发表这一讲话,这背后难道没有涵义?然后是1986年7月28日,戈尔巴乔的《海参崴讲话》,这些不是应该考虑进去加以论述吗?为什么在这种情况下两国还会爆发全面战争?假想战争话题同样严肃,不应该这样嘻嘻哈哈,CD的帖子和主题应该精致,细腻。
       再有更多的发言,完全罔顾事实,混淆视听,根本不经起码的分析,动辄大喊“TG怂了”、“我们不必拘泥于不打第一枪”、“就该把菲猴灭了”!这些言论是很热血、很慷慨激昂,但这些人没有一个系统、全面地在观点中对当前国际政治形势、双方力量对比、国家整体战略等方面做个简要分析,也没人对战事一开,TG该如何确保对当事国及其总后台能战而胜之并保持胜利果实提出半点建言献策,这样的帖子和观点与口水无异!
       我的观点很清楚:作为军迷,就该对国际政治有清醒的认识和正确的分析。我还是重申自己的观点:现在我们的实力还在上升期,必须戒骄戒躁,发展好自己才是解决一切问题的根本。东海、南海领土争议,归根结底就是中美两强博弈、争夺地区控制权的问题。我们必须避免重蹈威廉德国、第三帝国和昭和日本的覆辙!在自己实力未满之前,尽量为自己争取发展时间,而不是早早把自己推到与当时超强国家直接摊牌对决的境地。近代以来,历次大战,实质就是大国及其集团之间的利益、势力范围的争夺与重新划分,一战、二战、朝鲜战争、越南战争,莫不如此。我们不能脱离国际政治现实而空谈战争,轻言战事。
楼主,我不得不说你对大伙的要求太高了
绿光游骑兵 发表于 2012-4-25 16:21
楼主,我不得不说你对大伙的要求太高了
呵呵,有点儿哈。但是那些无营养帖子看起来很烦呐。
深表同感。核潜上浮顶之。
会员多了,参差不齐在所难免
CD管理的还算严格,个人觉得现在的尺度还可以,毕竟发展方向不是小众论坛
从FY和CD论坛风格上的差异就可以看出来
论坛这几天是有点水,鄙人对lz的观点深表赞同。但凡能满足楼主标准的帖子,都应该算是精品好贴了。
关于架空,如果直接假设战争爆发,那就是纯技术性的架空,没法考虑当时的国际政治环境,因为架空的战争本身已经脱离了与当时政治环境的联系。
于楼主所好,更合理的架空应该是基于当时的国际环境架空一些偶发事件的发生,由此推演战争与否以及如何战争吧。
不光国际局势,还要考虑tg内部的斗争吧,恐怕486和586都不想动吧,安内那个啥的…
理解楼主期待好帖、好回复的心情,俺一般也很自觉
话说版主们锁帖、移帖、删帖挺辛苦的
fylrun 发表于 2012-4-25 16:32
深表同感。核潜上浮顶之。
核潜艇?还不是吧,就是一常规潜艇
lz之言是有道理,但毕竟论坛是一个龙蛇混杂之地,只能说是愿景,实际很难实现。
wangjqi 发表于 2012-4-25 16:33
论坛这几天是有点水,鄙人对lz的观点深表赞同。但凡能满足楼主标准的帖子,都应该算是精品好贴了。
关于架 ...
阁下所言极是!简单一句:两国打起来会怎样?这样的话题完全架空一切,没有多大意义了。
小样~
楼主说的是,我是看金融的,昨天写的帖子基本没人看。是解释美国没什么从返亚洲的。他们沉不下心来看
顶楼主!!超大会员懂军事也懂政治的非常少,就像是鄙人从事的政治性要求非常高的这行,鄙人也得承认对政治不是太懂,略知皮毛而已。大多数会员仅仅只是一个爱好而没有深研,一部分会员对社会现状不满又无力改变,这直接导致讨论有国际政治背景的军事问题时,讨论苍白无力,没有着力点,更有些人为了喷而喷,所以,水化严重。呵呵。
认识自己比品评别人更难,特别是身处容易冲动的军网。就像在丛林中容易迷失一样一样的。
+10086,支持LZ。全球化的今天需要铁腕,也要外交。
黑眼睛@ 发表于 2012-4-25 17:19
楼主说的是,我是看金融的,昨天写的帖子基本没人看。是解释美国没什么从返亚洲的。他们沉不下心来看
是的,重返亚洲这对TG来说是个沉重话题,我即前往贵帖观之。还有,有没有大侠能对野田佳彦月末访美,即将与MD共同提出的“亚太新战略”,来点儿高见啊?
黑眼睛@ 发表于 2012-4-25 17:19
楼主说的是,我是看金融的,昨天写的帖子基本没人看。是解释美国没什么从返亚洲的。他们沉不下心来看
给个连接,我要去看看。谢谢。
黑眼睛@ 发表于 2012-4-25 17:19
楼主说的是,我是看金融的,昨天写的帖子基本没人看。是解释美国没什么从返亚洲的。他们沉不下心来看
昨天的帖子链接涅。。。

我去看
有同感,无意义的架空,穿越帖子太多了。
转自百度:
      塔什干讲话
      1982年3月24日,勃列日涅夫在塔什干发表了讲话。在讲话中,勃列日涅夫反复强调,苏联已主动提出再次举行中苏边界谈判。这方面的内容在苏联2月1日的照会中也曾提到过。此外,他呼吁中苏应该实现关系正常化。《金融时报》把勃列日涅夫的讲话描述为,是“自中苏两国存在边界争端,特别是1969年中苏边界战争以来最明显的和解姿态”。勃列日涅夫说,“我党和苏维埃国家在苏中关系问题上采取的原则立场已在苏共二十五大和二十六大的决议中作了明确的阐述。我想在这里补充如下几点: “第一,尽管我们过去和现在都公开批评中国领导所奉行的政策(尤其是对外政策)中许多不符合社会主义原则与准则的观点,但我们从来也不想干涉中华人民共和国的内部生活。我们过去没有否认,现在也不否认中国存在着社会主义社会制度。虽然北京在世界舞台上同帝国主义的政策相呼应显然违背了社会主义的利益。 “第二,我们过去和现在从未以任何方式支持所谓“两个中国的概念”,过去完全承认、现在仍然承认中华人民共和国对台湾岛的主权。 “第三,从苏联方面来说,过去和现在都没有对中华人民共和国进行过任何威胁。我们过去没有、现在也没有对中国提出任何领土要求,并准备在任何时候继续就现存的边界问题举行谈判,以便达到彼此可以接受的解决办法。我们还准备讨论关于在加强苏中边界地区的相互信任方面采取可能的措施的问题。 “第四,我们清楚地记得那个友谊,与同志般合作的纽带将苏联和人民中国联结在一起的时代。我们从不认为我们两国间的敌对和疏远状况是正常的现象。我们愿意在不带任何先决条件的情况下就双方可以接受的,在互相尊重彼此利益、不干涉彼此事务和互利的基础上,当然是在不损害第三国利益的情况下改善苏中关系的措施达成协议。这将既涉及到经济、科学和文化关系,也涉及到政治关系,但是这要看双方将在多大程度上愿意在其中的任何一个领域采取某些具体步骤……”  
     勃列日涅夫死前发表的1982年“塔什干讲话”,被认为是中苏解冻的早期讯号。
sspanzer803 发表于 2012-4-25 20:08
转自百度:
      塔什干讲话
      1982年3月24日,勃列日涅夫在塔什干发表了讲话。在讲话中,勃 ...
这就是国际政治的体现
[b]转自日本共同社:
日首相访美期间拟发表共同声明强调主导亚太新秩序

2012年04月22日


  【共同社4月22日电】日本首相野田佳彦将从本月29日起对美国进行国事访问。野田将会晤美国总统奥巴马,并发表旨在深化日美同盟并构建亚太地区新秩序的共同声明。声明还将包括两国联手制定有关太空和网络空间等新合作领域的国际准则。此外,美国有意将新型天然气“页岩气”出口日本,共同声明拟写进加强两国在能源安全保障领域的合作。

  这是民主党执政后首次在华盛顿举行正式首脑会谈。野田此行意在修复鸠山政府执政期间受损的日美关系,并借此提高民主党政权的影响力。

  共同声明将日美同盟定位为“确保亚太地区安定与繁荣的基石”,并表明应由日美两国主导该地区安全保障及经济领域的秩序建设。该声明意在牵制日益强大的中国及在亚洲积极拓展势力的俄罗斯,同时希望促使中俄两国参与新规则的制定。
支持一下...
静下心不容易
年轻人多嘛
楼主啊,在这里混的人,很多就是一个“迷”而已,迷一切与“军”相关的物或事,兴趣上来了,不妨就整一则YY的东东,哪会考虑到政治层面(还国际政治)上去,再者说,不少军迷朋友是不怎么喜欢(或不懂)政治的,也就玩玩吧,没必要太高要求。
乱棋八招 发表于 2012-4-25 20:28
楼主啊,在这里混的人,很多就是一个“迷”而已,迷一切与“军”相关的物或事,兴趣上来了,不妨就整一则YY ...
你说的很对。但我恰恰是对哪样入迷,就会专得比较深,而不是泛泛而论。
lz说得太好了。作为军迷,就该对国际政治有清醒的认识和正确的分析,不能脱离国际政治现实而空谈战争,轻言战事。
楼主说得对啊,上CD还是应该多学习
不排除有还没入门的军迷哈,论坛上的菜鸟军迷们都还处于起哄阶段,至于分析,那还要很长的路要走,否则强行分析也是开黄腔
其实,说起“玩儿政治”,我们中国人自古到今都是高手中的高手!远如“合纵连横”、“孙刘抗曹”,近到“华沙会谈”、联美抗苏...中国是完全有资格也有能力玩儿好“大国关系”的。现在我们就是一面加紧发展自己,升级板砖,一面众横捭阖,外交布局,除此之外别无他途。眼下要解决好的就是如何破解MD的从返亚洲、美日“亚太新秩序”。
这肯定是楼主的马甲  要不然6-7年待下来 怎么注册时间是2011年的
松弛的括约肌 发表于 2012-4-25 21:04
这肯定是楼主的马甲  要不然6-7年待下来 怎么注册时间是2011年的
我一直没注册啊!FY那边我今天才注册的,也是好几年了啊。现在也就FY、CD这些有看头儿了,那些中华、新浪军版我是早就不去了,看得恶心。声明:我不是谁的马甲哦。
知己!!完全同意楼主的意见,本人也是只是看帖,确实有些思想看不下去了,只有打和不打的选择,只有爱国和卖国站队,只有精英和粪青的分类,不是hkc就是bkc,太狭隘了,世界上只有男人和女人吗????不是,那政治、军事、历史、经济、文化、思想等等更不可能完全割裂来看的。
楼主也得考虑 还是有那种拿钱发帖的在CD混的 每每有事的时候 那种水贴就多得不行 貌似CD管理层也没啥太好的主意~
我们必须避免重蹈威廉德国、第三帝国和昭和日本的覆辙!
这句不错。

但是要注意国际形势的发展,毕竟百年之后已经大大不同。
中国与美国争夺世界经济控制的过程远不同于帝国主义国家瓜分殖民地。
畅游飞 发表于 2012-4-25 21:21
楼主也得考虑 还是有那种拿钱发帖的在CD混的 每每有事的时候 那种水贴就多得不行 貌似CD管理层也没啥太好的 ...
对于水军,我是既恨他们,也很怜悯他们,呵呵。
支持楼主,,本人小白,一般关于比较严谨的讨论也只看不说话,但是偶尔有的福利帖也不忘涝一分
cssniper 发表于 2012-4-25 21:28
我们必须避免重蹈威廉德国、第三帝国和昭和日本的覆辙!
这句不错。
你说得对,但是大国相争,实质手段还是一样的。不同百年前的是,那时中华是鱼肉,现在是直接参与者。所以,我才会拿上面三国做例子。
sspanzer803 发表于 2012-4-25 21:29
对于水军,我是既恨他们,也很怜悯他们,呵呵。
有时候我想 MD现在的悲剧是不是在这种隐性支出上支出太多了太多了 比如花了太多的钱在水军啊轮子之流身上来着。。哈
畅游飞 发表于 2012-4-25 21:33
有时候我想 MD现在的悲剧是不是在这种隐性支出上支出太多了太多了 比如花了太多的钱在水军啊轮子之流身上 ...
呵呵,确实有可能哈。MD的舆论战手段、能力和意识都是很强的哦。