请问现代射箭比赛为啥不采用蒙古式射法

不明白同问，是因为现代弓力很强要四指拉弦吗？

估计两个指头比一个更稳吧，再说哪有那么多扳指（每个人大拇指不一样粗）

好像和弓也有关系，大弓适合三指，小弓适合单指。

蒙古射法一部分原因是蒙古马弓为了方便马上使用相对于步弓较短，拉开之后弦的夹角较小，用地中海三指射法的话，三个手指受到弓弦来自上下的挤压较大，用一根大拇指则较好些。
而现代竞技反曲弓弓臂较长，用地中海射法对手指没那么大压力。

另外现代竞技反曲的射法是开弦手靠位到颔下，蒙古射法拉到耳后，没有靠为。从技术上说，射箭跟开枪一样，前面搭箭的位置固定，每次开弓时开弦手拉到的位置（靠位）固定，那么除开温度湿度风速的不定因素，那么射出的箭散布是一样的。其实开弓后，人就等于一张弩。
不过也不是说蒙古射法没有靠位就不好，因为在马上你想稳定靠位是很不容易的，按照匈牙利当代著名骑射大师kassai的说法，骑射出箭的机会就是马把你颠到最高点时略略停顿的0.2秒。当然有朋友可能说马镫会起到稳定的作用，不过kassai骑射是不用马镫的，连马鞍都不用。
另外还有一点，自汉朝甚至更久以来，虽然手型上有变化，但是似乎一致比较流行大拇指开弦射法，另外吴宇森三国里面张震那射法是对的。
另外补一句，清朝步弓射法也是大拇指单指开弦，拉到耳后，但是似乎应该说是有靠位的意思，要求箭羽在嘴角上。

最后补一句，地中海射法和蒙古射法，已经世界上各种林林总总的射法，没有哪一种好，哪一种坏，各有优势。韩国弓远距离性能好，轻弓和日本弓近距离破甲强，英国紫衫长弓要求不高的话造价便宜，土耳其飞弓射得最远，有记录是1000多米。所以各有个的好。射法也一样，kassai能步射速度超过11秒出8箭，但是我们用蒙古射法也并不慢太多，另外kassai的速射方法也并不适合实战箭头。
大致就是这样吧。

有骑射项目就得用蒙古射法了

俞暮然 发表于 2012-4-21 11:26
蒙古射法一部分原因是蒙古马弓为了方便马上使用相对于步弓较短，拉开之后弦的夹角较小，用地中海三指射法的 ...
受教了！！！多谢！多谢！

百臂巨人 发表于 2012-4-21 11:35
有骑射项目就得用蒙古射法了
  说到点子了。

  蒙古射法优点是快捷，射速快，可开高磅数的弓，拉满弓指头不受挤压，非常实用。

  现代射箭是精瞄，因为弓做的箭台就在左边，没法不用地中海射法，另外还用下颌靠位，有利于精确射。
  为了提高精确度，甚至地中海射法也不用，用撒放器了。

竞赛项目。和古代的作战要求不一样。另外这类比赛是欧洲人搞起来的，自然优先选用自己的用法

俞暮然 发表于 2012-4-21 11:26
蒙古射法一部分原因是蒙古马弓为了方便马上使用相对于步弓较短，拉开之后弦的夹角较小，用地中海三指射法的 ...
1000多米?飞弓?只怕力道强劲的床弩也没那么远的射程吧?

an_999 发表于 2012-4-21 17:25
1000多米?飞弓?只怕力道强劲的床弩也没那么远的射程吧?
土耳其飞弓射的是轻箭，另外那个弓也很像弩了，有个放箭的槽，据说那个记录是用120磅的飞弓，坐在地上用脚蹬开，双手开弦，射出去的。

俞暮然 发表于 2012-4-21 19:15
土耳其飞弓射的是轻箭，另外那个弓也很像弩了，有个放箭的槽，据说那个记录是用120磅的飞弓，坐在地上用脚 ...
<英雄>里大风大风那段？

夜寝倭酋皮 发表于 2012-4-21 16:28
说到点子了。

  蒙古射法优点是快捷，射速快，可开高磅数的弓，拉满弓指头不受挤压，非常实用。
搭箭点位于弓的左右是撒放动作造成的。换言之，如果现代弓确实需要蒙古式勾弦，那箭台的位置就会在右手弓（右撇子的弓，左手拿右手拉）的右侧，左手弓的左侧，和现在，完全相反......
这也体现在诸多传统弓依照勾弦方式，要选择搭箭方式。





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上面有一个兄台对为什么地中海式已经说的很清楚了，而且从他了解kassai来看，也是业余射箭方面的老人了。
不用再补充什么。
不过需要额外强调的是，现代射箭对直线用力有较高的追求（为此还放弃了拉距，直接变为脸长在哪、胳膊多长，唯一决定拉距多少），地中海勾弦对此有利；撒放动作以背肌启动的以无意识撒放为目标，地中海式有利于减少撒放动作的干扰。
说实话，现代射箭的技术动作很难练！

ICF187 发表于 2012-4-21 19:31
里大风大风那段？
差不多的样子。

中国以前也有用地中海射法的，称胡法，拇指单指称汉法，都有使用，但汉法更多些。

俞暮然 发表于 2012-4-21 19:15
土耳其飞弓射的是轻箭，另外那个弓也很像弩了，有个放箭的槽，据说那个记录是用120磅的飞弓，坐在地上用脚 ...
还是不敢相信.箭轻不见得就会增加射程.

an_999 发表于 2012-4-21 20:30
还是不敢相信.箭轻不见得就会增加射程.
信不信随意了啊，韩国有一种箭，很短很小很轻，拉开弓后，箭比弓弦到推弓手的长度要短很多，那么它是怎么发射的呢？开弦手捏着一片有弧度的长竹片，这个长竹片比箭长很多，短小的箭就在这片竹片中被发射出去，射程远很多，杀伤力什么的就不提了。

an_999 发表于 2012-4-21 20:30
还是不敢相信.箭轻不见得就会增加射程.
再补一句啊，e=1/2(mv^2)，如果能量传递假定不变，传递效率也不变，那么质量越小，速度越快。
当然你也可以说动能小了飞不远，这个怎么说都行。

另外我必须更正一下，貌似最远记录不属于土耳其飞弓了，有个人在1988年射出了1873米的成绩，以下是地址。
擦，我还没有权利发表地址……
行吧，google搜索人名harry drake就行了。

这叫专弓专用？

俞暮然 发表于 2012-4-21 20:43
再补一句啊，e=1/2(mv^2)，如果能量传递假定不变，传递效率也不变，那么质量越小，速度越快。
当然你也可 ...
好吧.虽然如此,我还是觉得不可思议.除非箭的外形和重心合理.另外,有没有考虑风的影响?站在多高的位置上射?仰角多少?

an_999 发表于 2012-4-21 20:51
好吧.虽然如此,我还是觉得不可思议.除非箭的外形和重心合理.另外,有没有考虑风的影响?站在多高的位置上射 ...
你觉着，这种东西……
首先说啊，箭射了好几万年，也许更久了，经验也能优选出合适的形制什么的了。
至于说站珠穆朗玛峰顶上一箭射进阿三国境……这种事，还是比较认真的，玩水分和文字游戏没意思。
同样google可得照片。

俞暮然 发表于 2012-4-21 20:56
你觉着，这种东西……
首先说啊，箭射了好几万年，也许更久了，经验也能优选出合适的形制什么的了。
至 ...
好吧好吧,我信我信,不过,弓箭射1000多米,不可思议,哪怕是劲弩,也很难做到啊.

韩国弓远距离性能好 日本弓近距离破甲强

思密达 一库....

这结论是怎么得来的?

看射箭比赛?

楼主说的反曲弓，复合弓一直都是用撒放器的。
可能是地中海式比较准？
魔兽里的暗夜男就是地中海式，暗夜女是蒙古式。

楼主说的反曲弓，复合弓一直都是用撒放器的。
可能是地中海式比较准？
魔兽里的暗夜男就是地中海式，暗夜女是蒙古式。

编辑掉。。。。。。

编辑掉。。。。。。

ZT
http://www.douban.com/note/59011039/

在论坛上还有群里的大部分弓友用传统弓撒放时都采用了地中海式射法，可能是因为这个相对容易上手或者看电视比赛的运动员都使用这种射法。当然也有朋友是想尝试蒙古式射法但一直没有一个详细的教程。今天，我就简单介绍一下蒙古式射法的优势还有具体操作细节。 注意：本文仅针对无箭台的秃弓和传统弓。

1、精确度： 为什么地中海式射法的箭头搭在持弓手的外侧而蒙古式射法的箭头却搭在持弓手的内侧呐？原因就是拉弦手指尖的朝向是和搭箭手方向是一致的。因为人再怎么训练也无法避免放弦时弓弦的回弹速度远高于手指伸直的速度，所以会产生侧滑滚动。古代人早就发现了这个问题，所以这样搭箭是为了最大程度的提升精确度。侧滑的方向就是指尖的方向，这样射出去的箭并不是你瞄准时以箭杆为膛线的飞行轨迹。也就是说拉弦手指的数量越多对侧滑的干扰越大。地中海3个手指的长度都不一样，那它的干扰肯定是最大、最不稳定的。蒙古式只用大拇指撒放，相对于地中海式精确度会高一些。西方弓箭手打仗时会带上皮手套来减少对皮肤的损伤。蒙古式射法的搭箭手其实就是持弓手的大拇指，在打仗时其实这只手指也带有扳指（筒状的），这样的意义就在于能进一步提高精确度和初速（骨质、石质扳指肯定要比皮革手套光滑）。

2、稳定性： 现代弓之所以用地中海是因为3指的受力面大、容易上手、有箭台、碳素箭杆尾部有“弦卡”。传统弓无箭台、传统箭无“弦卡”。所以各人认为用地中海式不太适用于精确打击（冷兵器战场上对天空齐射除外）。用过传统箭（竹杆或木杆，尾部只有凹槽无“弦卡”）的朋友应该有过这种体会：每次射出的箭非常的不稳定，尾部凹槽越浅越不稳定。甚至会出现放弦后箭直接就掉在地上的情况。这是因为用地中海射法的手指其实只是起到拉弦作用，并不能真正意义上夹紧箭杆。所以射出的一霎那有很大的几率是把箭“打”出去的而不是“推”出去。因为在箭尾和弓弦之间有“缝隙”。蒙古式射法掌握以后就算尾部无凹槽也会是100%成功射出（蒙古人西征的时候对付西方弓箭手曾经多次使用此方法，让对方捡起自己的箭后无法射回来）。因为蒙古式射法并不是人们想像的只用大拇指拉弓弦，而是用大拇指第一个关节（从指尖算起）和食指第三个关节夹住了箭尾前方1.5---2厘米处，用箭尾、大拇指第一关节和第二关节之间那个位置共同承担了弓弦的压力。很多朋友说没有扳指根本射不了蒙古式，其实不是的。我不拿箭直接空手去拉40磅的弓都觉得受不了，而我拿上箭杆能空手拉开70磅的弓。原因就在于箭尾被大拇指第一关节和第二关节之间那个位置夹得很紧，把压力主要分配给了箭杆。那么蒙古式射法就属于“无缝”射击，稳定性自然高。有过骑射经验的朋友应该能明白在马疾驰的时候是没有太大可能用地中海式搭箭射出的（疾驰之前就把箭上好的除外，但那样你也只能在疾驰时射出一箭而已）。因为来自于马背的震动会让箭杆掉下来。游牧民族发明出蒙古式射法是肯定有原因的，就是追求高度的稳定性。

xfww 发表于 2012-4-21 20:22
中国以前也有用地中海射法的，称胡法，拇指单指称汉法，都有使用，但汉法更多些。
正好说反了。

正好说反了。
唐人王琚《射经》与宋代兵书《武经总要教弓法》（即《射经》之辑录）写道：“控弦之法有二术：无名指叠小指（中指）。压大指，头指当弦直立〖竖〗，中国之法也；屈大指，以头指压勾之〖指〗，此北胡之法也（此外皆不入术），胡法力小〖少〗利于马上；汉法力多，利于步用。”



可能是我理解的有问题

好吧好吧,我信我信,不过,弓箭射1000多米,不可思议,哪怕是劲弩,也很难做到啊.
要这么远明显得轻箭，弩本来就不如弓远

蒙古式精度应该不如地中海式，竞技射准反曲比的是站在地上打精度，蒙古式打的都是无台弓，器材上精度就不如带台的竞技反曲。大拇指拉弓听弦大拉锯，靠位和定拉锯也不如地中海式一致性好。
如果是骑射，蒙古式碾压地中海式，后者在马上用箭杆会颠的乱跳，没法稳定在弓上

超级大笨鹰 发表于 2012-4-21 08:18
不明白同问，是因为现代弓力很强要四指拉弦吗？
现代弓拉力小顶多40磅，古代大多了，基本100磅起，现代弓为了装瞄准器和很高的精度所以用地中海式，蒙古式的特色是快速方便，我的理解