关于越南纺织出口的一点乱弹。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 01:41:49


  声明:本人对国内/国际纺织品市场,纺织品交易等相关事情完全是七窍通了六窍——一窍不通。仅仅是有网友“笔落惊风雨”发帖说越南制造了得,威胁到了中国制造的地步,但只是论点,没有一点证据。后面的网友举证据时,提到了越南的纺织品出口增长迅速,发展十分迅猛。好奇之下百度/谷歌一番,发现一点心得,与网友分享。
  PS:搜索这个问题时,感觉百度比较好用(李彦宏给点广告费吧)。
  同所有的故事一样,越南的纺织品出口,都是“从无到有,从小到大”,下面是越南历年纺织品出口统计表(单位:亿美元,精确到千万)
  1991 1995 1999 2000 2001 2002 2003 2004
  1.2  8.5  17.5 18.9  19.8 27.5 36.9  43.2
  从数据可以看到,越南纺织业在2004年,规模就已经不小了(相对而言)。
  2005年,全球纺织业一个里程碑事件:WTO纺织品配额取消
  名词解释:当年为保护国内就业,现代纺织品贸易给每个生产国都有数额限制,这个限制规定在2005年1月1日取消。取消后纺织品贸易就没有数量限制了,想买谁的就买谁的,想买多少就买多少。越南作为卖方,对取消限制自然是求之不得。所以当时越南官方对2005年纺织品出口预计为52亿美元。
  接下来的一幕,则让所有人大跌眼镜,那就是:纺织品贸易的中国海啸!
  2005年前两个月,中国纺织品出口猛增77%。以美国为例:1月份美国从中国进口的主要服装产品猛增546%。04年1月份,中国对美出口94万件棉针织衬衣,当时主要受配额限制;05年1月,出口数量达到1820万件,增长1836%。进口棉针织裤子较去年提高1332%。这些数字可能被打了折扣,因为中国有大量的商品通过香港转口,转口船货未包括在这些数字之内。这种海啸对本国纺织业的打击是灭绝性的:全球配额被取消后的第一个月,美国服装和纺织工业就已经损失了个1万2千个工作岗位。
  砸饭碗的事谁也受不了,欧美赶紧行动起来,2005年4月,对中国纺织品的限制再次拉起。中国当然不愿意,于是买卖双方谈判,最后的协议是继续限制3年,09年解禁(中方的谈判代表就是当时的商务部长那谁谁)。
  这一年,越南纺织品出口额48亿美元——速度跟前几年比一下子慢了。
  后面的3年是吊命的3年,过了这村就没这店了,所以大家可劲发展纺织业。越南的出口额2006年到了60亿,2007年越南终于进了WTO,出口额增到77亿,到了2008年,出口额到了90亿。
  2009年,封印彻底失效,中国纺织强势回归自由贸易市场,虽然由于其他生产基地配套设施已经建成,中国当年捞过界的纺织企业也七七八八了,海啸是搞不起来,但巨兽的威力还是另其他玩家颤抖,再加上欧美好死不死的金融危机,最后2009年越南纺织品出口额是:91亿美元——也算是在增长吧。
  2010年,越南的纺织出口额112亿——原因是美国人多看了一眼越南衣服(越南纺织和服装部门在美国市场的份额从4.6%增长到了5.1%,越南对美纺织交易额猛增22%)。
  2011年,越南的纺织出口额到了史无前例的140亿,增长不可谓不迅速,成绩不可谓不喜人,当然越南人还是比较谦虚的,越南纺织品集团黎进强总经理总结经验主要有三点:一是价格上涨(增加12%);二是老顾客看得起(美国市场增长14%);三是新客户的提携(澳大利亚市场增长41%,日本市场增长52%,与韩国的自贸协议则让越南纺织2011年净赚19亿)。
  越南纺织业在新的一年里,将与新老客户一道,携手共进,再创辉煌。2012年,越南预计纺织业出口额将达到150亿美元。

  回到最开始的问题:越南纺织业对中国同行业有什么威胁呢?
  我搜索了一下2011年中国纺织业服装出口数据:2318.4亿美元。
  越南大概是中国规模的6.5%。
  所以我的观点是:真的说不上来。

  声明:本人对国内/国际纺织品市场,纺织品交易等相关事情完全是七窍通了六窍——一窍不通。仅仅是有网友“笔落惊风雨”发帖说越南制造了得,威胁到了中国制造的地步,但只是论点,没有一点证据。后面的网友举证据时,提到了越南的纺织品出口增长迅速,发展十分迅猛。好奇之下百度/谷歌一番,发现一点心得,与网友分享。
  PS:搜索这个问题时,感觉百度比较好用(李彦宏给点广告费吧)。
  同所有的故事一样,越南的纺织品出口,都是“从无到有,从小到大”,下面是越南历年纺织品出口统计表(单位:亿美元,精确到千万)
  1991 1995 1999 2000 2001 2002 2003 2004
  1.2  8.5  17.5 18.9  19.8 27.5 36.9  43.2
  从数据可以看到,越南纺织业在2004年,规模就已经不小了(相对而言)。
  2005年,全球纺织业一个里程碑事件:WTO纺织品配额取消
  名词解释:当年为保护国内就业,现代纺织品贸易给每个生产国都有数额限制,这个限制规定在2005年1月1日取消。取消后纺织品贸易就没有数量限制了,想买谁的就买谁的,想买多少就买多少。越南作为卖方,对取消限制自然是求之不得。所以当时越南官方对2005年纺织品出口预计为52亿美元。
  接下来的一幕,则让所有人大跌眼镜,那就是:纺织品贸易的中国海啸!
  2005年前两个月,中国纺织品出口猛增77%。以美国为例:1月份美国从中国进口的主要服装产品猛增546%。04年1月份,中国对美出口94万件棉针织衬衣,当时主要受配额限制;05年1月,出口数量达到1820万件,增长1836%。进口棉针织裤子较去年提高1332%。这些数字可能被打了折扣,因为中国有大量的商品通过香港转口,转口船货未包括在这些数字之内。这种海啸对本国纺织业的打击是灭绝性的:全球配额被取消后的第一个月,美国服装和纺织工业就已经损失了个1万2千个工作岗位。
  砸饭碗的事谁也受不了,欧美赶紧行动起来,2005年4月,对中国纺织品的限制再次拉起。中国当然不愿意,于是买卖双方谈判,最后的协议是继续限制3年,09年解禁(中方的谈判代表就是当时的商务部长那谁谁)。
  这一年,越南纺织品出口额48亿美元——速度跟前几年比一下子慢了。
  后面的3年是吊命的3年,过了这村就没这店了,所以大家可劲发展纺织业。越南的出口额2006年到了60亿,2007年越南终于进了WTO,出口额增到77亿,到了2008年,出口额到了90亿。
  2009年,封印彻底失效,中国纺织强势回归自由贸易市场,虽然由于其他生产基地配套设施已经建成,中国当年捞过界的纺织企业也七七八八了,海啸是搞不起来,但巨兽的威力还是另其他玩家颤抖,再加上欧美好死不死的金融危机,最后2009年越南纺织品出口额是:91亿美元——也算是在增长吧。
  2010年,越南的纺织出口额112亿——原因是美国人多看了一眼越南衣服(越南纺织和服装部门在美国市场的份额从4.6%增长到了5.1%,越南对美纺织交易额猛增22%)。
  2011年,越南的纺织出口额到了史无前例的140亿,增长不可谓不迅速,成绩不可谓不喜人,当然越南人还是比较谦虚的,越南纺织品集团黎进强总经理总结经验主要有三点:一是价格上涨(增加12%);二是老顾客看得起(美国市场增长14%);三是新客户的提携(澳大利亚市场增长41%,日本市场增长52%,与韩国的自贸协议则让越南纺织2011年净赚19亿)。
  越南纺织业在新的一年里,将与新老客户一道,携手共进,再创辉煌。2012年,越南预计纺织业出口额将达到150亿美元。

  回到最开始的问题:越南纺织业对中国同行业有什么威胁呢?
  我搜索了一下2011年中国纺织业服装出口数据:2318.4亿美元。
  越南大概是中国规模的6.5%。
  所以我的观点是:真的说不上来。
说道底 和TG比还是 全国GDP都不如一个省的鼻屎国。。
而且美国买越南产的衣服 很多是运动系列
棉的很多是 TG 海地 孟加拉的
总觉得冲锋衣 防雨服这种生产都有毒耶 便宜的 都是胶粘 columbia 和 northface不少越南产
高端的激光密封 祖始鸟之类 反而越南产的不多了 很多是加拿大 美国产
纺织品工业的特点是产业链要完整需要很多的供应体系,包括面料、辅料、加工、整理、物流。

越南纺织业唯一强的地方就是加工环节成本低廉,其他的面料生产、辅料供应差很多,尤其是面料,必须从大陆和韩国进口,辅料的各种配件也必须从广东江浙进口,这个是越南纺织业最大的软肋,纯粹的来料加工模式和有限的国家资源,是很难威胁到中国的。
所以我的观点也是:真的说不上来。
2318.4亿美元VS140亿美元

这还只是出口,还没有计算国内消费的巨大差距,13亿VS8千万。
越南人是不用买棉衣的吧?


所以我的观点也是:真的说不上来。


算算过去十年,中国主要工业产品产量增加了几倍吧。 按照越南纺织品每年出口20%的增长率,十年时间可以增长6倍。到那时候还能“说不上来”吗?
十年前我跟美国人说中国将来会是世界工厂的时候,一个多次去过中国的美国人嗤之以鼻。那时候我说中国汽车产量增长很快,将来会成为世界上第二大汽车市场的时候(现在已经是第一大市场了),北美丰田的一个采购经理说你们的产量只有我们的五分之一,你们有自己的发动机,买得起那么多石油吗?7年前,我说中国在可以预见的将来可能会挑战美国的超级大国地位,一个很喜欢中国的历史老师(美国人)笑了。  

算算过去十年,中国主要工业产品产量增加了几倍吧。 按照越南纺织品每年出口20%的增长率,十年时间可以增长6倍。到那时候还能“说不上来”吗?
十年前我跟美国人说中国将来会是世界工厂的时候,一个多次去过中国的美国人嗤之以鼻。那时候我说中国汽车产量增长很快,将来会成为世界上第二大汽车市场的时候(现在已经是第一大市场了),北美丰田的一个采购经理说你们的产量只有我们的五分之一,你们有自己的发动机,买得起那么多石油吗?7年前,我说中国在可以预见的将来可能会挑战美国的超级大国地位,一个很喜欢中国的历史老师(美国人)笑了。  
越南现在的优势就是低价人力资源  其发展还很难说
kyha123 发表于 2012-4-19 11:21
越南现在的优势就是低价人力资源  其发展还很难说
我在20年前刚开始做出口制造业的时候,欧美客户也是这么说中国的。
遥远7900 发表于 2012-4-19 12:56
我在20年前刚开始做出口制造业的时候,欧美客户也是这么说中国的。
你认为中国模式是否可以复制
纺织、成衣这种产业,以前主要靠它赚外汇,现在首先要满足国内需求

在不考虑国内需求的情况下,单纯讨论出口对于整个产业来说是没有意义的
kyha123 发表于 2012-4-19 13:21
你认为中国模式是否可以复制
大国有大国模式,小国有小国模式。 出口制造业本来就是小国模式,东南亚东亚这些小国(包括日本)都自觉不自觉的走入了这一个模式,而且靠这种模式过得还很好,
中国是大国,本应该走的是大国模式,但是这么多人口需要出口加工业来解决就业,捎带着完成工业化,也就走入了这种小国模式。
98年金融危机的时候西方也曾经热议过中国模式,现在更多的是归于沉寂。
kyha123 发表于 2012-4-19 11:21
越南现在的优势就是低价人力资源  其发展还很难说
二个优势
一 年轻人多低价人力资源。
二 多在海岸线边上,物流成本低。
蔑视权威 发表于 2012-4-19 13:30
纺织、成衣这种产业,以前主要靠它赚外汇,现在首先要满足国内需求

在不考虑国内需求的情况下,单纯讨论 ...
数据显示:2011年1-12月,全国服装的产量达254亿件。其中,梭织服装为133亿件,占总产量的52.37%;针织服装为121亿件,占总产量的47.63%。这还只是统计上来的,肯定还有一大堆工厂为了逃税没统计上的。

平均每个中国人每年生产20件衣服。对于成年人来说1/3就差不多够自己用了吧,那剩下的衣服给谁用了呢。

2011年1-12月,广东省服装的产量达59.8亿件,同比增长4.44 %,占全国总产量的23.52 %。紧随其后的是江苏、浙江和山东,分别占总产量的14.94%、14.29%和12.27%。这几个省的服装大部分应该是出口的吧。 算下来这几个省就占了中国服装产量的差不过2/3了。
没有棉花储量的纺织业就是无本之木

在这一点上,印度有潜力,东南亚其他国家撑死赚些加工费


遥远7900 发表于 2012-4-19 10:12
算算过去十年,中国主要工业产品产量增加了几倍吧。 按照越南纺织品每年出口20%的增长率,十年时间可以增长 ...


人从出生到一周岁,身高体重增长80%以上,按照这个速度18岁会长到3米,150公斤。
实际上有人长到了吗?
你也说了中国模式不可复制,小国保持长时间高增长,非常困难。
我主贴里也给出了例子:自由贸易的05年1—3月,所有的卖家都被中国挤垮了,越南纺织出口增速减半,而彻底放开的09年,越南纺织出口一下子停滞,如果不是美国的故意扶植,越南纺织出口10年肯定萎缩。
遥远7900 发表于 2012-4-19 10:12
算算过去十年,中国主要工业产品产量增加了几倍吧。 按照越南纺织品每年出口20%的增长率,十年时间可以增长 ...


人从出生到一周岁,身高体重增长80%以上,按照这个速度18岁会长到3米,150公斤。
实际上有人长到了吗?
你也说了中国模式不可复制,小国保持长时间高增长,非常困难。
我主贴里也给出了例子:自由贸易的05年1—3月,所有的卖家都被中国挤垮了,越南纺织出口增速减半,而彻底放开的09年,越南纺织出口一下子停滞,如果不是美国的故意扶植,越南纺织出口10年肯定萎缩。
看热闹的 发表于 2012-4-19 15:12
人从出生到一周岁,身高体重增长50%以上,按照这个速度18岁会长到3米,150公斤。
实际上有人长到了吗?
...
中国现在外贸已经进入了成熟期了,越南的工业化才刚刚开始,你说谁有继续发展的潜力?
我没说中国的外贸模式不能复制,这本来就是小国模式。小国照样能干的来,只不过是大国干起来更顺手。
求科普一下中国国内纺织制衣市场规模有多大?
遥远7900 发表于 2012-4-19 15:22
中国现在外贸已经进入了成熟期了,越南的工业化才刚刚开始,你说谁有继续发展的潜力?
我没说中国的外贸 ...
纺织出口已经是越南的第一大出口项目。
肯定可以继续发展。
但说替代中国,我不看好。
看热闹的 发表于 2012-4-19 15:25
纺织出口已经是越南的第一大出口项目。
肯定可以继续发展。
但说替代中国,我不看好。
越南取代中国当然不可能。但是如果放到20-30年的长周期之内,中国失去这个产业,就不是不可能了。只不过可能会被很多个国家分食掉。
不可能出现第二个中国,因为世界承受不起。
遥远7900 发表于 2012-4-19 15:37
越南取代中国当然不可能。但是如果放到20-30年的长周期之内,中国失去这个产业,就不是不可能了。只不过可 ...

那绝对是做梦。
20年后,中国早就整合了包括越南在内的东南亚,这些地方只能成为中国产品的倾销地和原料供应基地。想分食中国的的产业,做梦去吧。。。
遥远7900 发表于 2012-4-19 15:37
越南取代中国当然不可能。但是如果放到20-30年的长周期之内,中国失去这个产业,就不是不可能了。只不过可 ...
纺织业 和 服装业 差别很大

或许越南等地可以在服装业上挤掉部分中国工厂,但纺织业绝对不是那么简单的,这对于一个国家来说是战略性产业,政府会有一定措施的,况且中国是棉花生产大国,对于东南亚那些单纯依靠进口棉花的国家,纺织业的发展从根本上就有障碍

再说服装业,国内的服装业是走品牌路的,即便这些公司将服装加工放在东南亚,但品牌、技术还是国内这些企业的,至于说国际大牌子,那就不是我们能管的了,但纯粹的服装加工本就不是我们未来的追求方向

最后,提供一个数据,去年某缝纫机大厂的销量增长60%,根据他们的数据,增量主要来自于中西部地区,这说明什么?  
越南取代中国当然不可能。但是如果放到20-30年的长周期之内,中国失去这个产业,就不是不可能了。只不过可 ...
还是雁行那一套么?感觉这个理论很长一段时间里都要在国内实践了
孟加拉国人口比越南还多,人工成本更低,运输到欧美的物流成本也比越南要低
蔑视权威 发表于 2012-4-19 16:26
纺织业 和 服装业 差别很大

或许越南等地可以在服装业上挤掉部分中国工厂,但纺织业绝对不是那么简单的 ...
我认为纺织业最终将是和内销规模匹配的。 纺织业也算不上什么战略性产业。将来国家也不会怎么保护的。最终靠提高效率,这个行业应该能保留下来。棉花更适合办干燥地区种植,中国的土地资源紧缺,随着服装加工业的外迁,到不需要那么多棉花的时候,会自然减少种植面积。
现在服装厂里面30岁以下的女工也经不太好找了,干这行的过了50岁就很难在干下去,眼就花了。随着中国老龄化的继续,服装业的衰落将不可避免。
在技术进步,产品趋向同质化的今天,品牌的意义在降低。其实只有中国那么注重品牌,随着时间的推移,中国人的消费观念会回归理性的。至少在美国,杂牌子大行其道。我认识的朋友都创过牌子去超市里面卖。卖的也还马马虎虎。
现在沿海服装厂,普遍是一大堆缝纫机厂闲着,招不到人干活。 只能是内迁到内地去进一步挖掘剩余劳动力。否则就是外迁或者索性就关门大吉。
2011年中国缝纫机行业基本上是个位数增长。工业缝纫机10%的增长。如果你说的那个厂是飞跃的话,那就没意义了,那只能说是复苏。
我认为纺织业最终将是和内销规模匹配的。 纺织业也算不上什么战略性产业。将来国家也不会怎么保护的。最终 ...
认同。长久垄断某个产业是做不到的
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-4-19 18:42
认同。长久垄断某个产业是做不到的
应该是“某个技术含量不高的行业”
我的观点是:中国不能长期垄断,但越南肯定接不了这个盘。
越南毕竟是小国,达到这种水平这种增长速度已经很不错了。

我觉得国内还是弱在品牌,没有国际上打得响的品牌,更没有引领潮流的潮牌。一味强调规模,忽视品牌文化,缺乏创造力,必将在不久的将来给我国服装产业带来巨大的挑战。
遥远7900 发表于 2012-4-19 17:46
我认为纺织业最终将是和内销规模匹配的。 纺织业也算不上什么战略性产业。将来国家也不会怎么保护的。最终 ...
现在中国的丝绸产业是全面迁徙到了越南(一部分去了印度),国内的丝绸产业也只有广西可以看了。
江浙一带现在都是出口蚕茧,然后在越南制造丝绸成品。
某些人还在盲目地乐观。

唉,都是计划生育惹啊祸,突然的劳动力供应锐减,对中国的生产打击极大。
jshgym02 发表于 2012-4-19 19:57
现在中国的丝绸产业是全面迁徙到了越南(一部分去了印度),国内的丝绸产业也只有广西可以看了。
江浙一 ...
劳动力短缺不是绝对的,而是相对于收入分配而言的。中国目前主要的问题是增长放慢以后如何切蛋糕的问题,像沿海地区低保收入和一些企业的工人工资也差不多了,这样当然会引起劳动力的短缺。
纺织行业的低端生产环节向外转移并不是什么不好的事情,以中国现在的经济总量,也到了把周边国家整合入自身经济体系中的时候,问题的关键在于怎样将产业链的上下游握在手中,中间利润低的环节,就不要和他们竞争了。
看热闹的 发表于 2012-4-19 18:53
应该是“某个技术含量不高的行业”
我的观点是:中国不能长期垄断,但越南肯定接不了这个盘。
越南接不了,还有印度,甚至孟加拉。几个国家分一下,中国这边相当一部分就没了。
jshgym02 发表于 2012-4-19 19:57
现在中国的丝绸产业是全面迁徙到了越南(一部分去了印度),国内的丝绸产业也只有广西可以看了。
江浙一 ...
虽然盛泽只是一个镇,但是请不要无视掉
东南亚的“水际制造业”经过98年一折腾就玩崩了,中国沿海的出口加工型企业虽然也有遇到困难,但是不论处境还是转型的可能性都比东南亚小国要强
遥远7900 发表于 2012-4-19 13:39
大国有大国模式,小国有小国模式。 出口制造业本来就是小国模式,东南亚东亚这些小国(包括日本)都自觉不 ...
这种东西没有大小国之分,只有经济强国和经济弱国,或者说初级产业集中国和高级产业集中国。
遥远7900 发表于 2012-4-19 22:26
越南接不了,还有印度,甚至孟加拉。几个国家分一下,中国这边相当一部分就没了。
劳动力不等于一切。

环境和当地配套系统是需要缔造的。
jshgym02 发表于 2012-4-19 19:57
现在中国的丝绸产业是全面迁徙到了越南(一部分去了印度),国内的丝绸产业也只有广西可以看了。
江浙一 ...
计划生育节省的是30-50年的粮食教育社会基础设施和民生消费资源。相对失去得是仅仅10年不到的低等劳动力收入。何况西部地区这种劳动力自留地还没被彻底开发。

说话要靠谱。
jshgym02 发表于 2012-4-19 19:57
现在中国的丝绸产业是全面迁徙到了越南(一部分去了印度),国内的丝绸产业也只有广西可以看了。
江浙一 ...
行了吧你,每帖都夹带反计划生育的私货

所有的观点都是为反计划生育服务的,服了
遥远7900 发表于 2012-4-19 17:46
我认为纺织业最终将是和内销规模匹配的。 纺织业也算不上什么战略性产业。将来国家也不会怎么保护的。最终 ...
种棉花比种小麦水稻的收入要高很多。即使用国际价格算账也是这个样子。
越南全国人口7000万,全投入纺织业....也未必能取代tg的位子啊
ligand 发表于 2012-4-20 07:07
种棉花比种小麦水稻的收入要高很多。即使用国际价格算账也是这个样子。
这可未必。棉花价格已经是金融工具了。 所以才有中国种棉花,美国给定价的说法。