预想清末民初山地步兵团编制PK北洋6镇

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 21:13:18
山地团编制如下:
班:12人 12支毛瑟1898式
排:3步兵班.兵器班2挺麦德森轻机枪人
连:连部排(1挺麦德森轻机枪) 兵器排3门60毫米迫击炮及3个步兵排
营:营部连,兵器连(6门81毫米迫击炮..6挺重机枪)及3个步兵连
团:团指挥部,团部连,团直属部队:炮兵连(4门75毫米山炮),6门37毫米战防炮连及后勤连由于有独当一面的要求所有配属了卫生所.工兵连,弹药补给连,通信排,宪兵排,5个班的侦查加强排.
全团共3600人左右.
步枪2400支左右,手枪多的话没个兵器手都配把自卫手枪
63挺轻机枪
18挺重机枪
60毫米迫击炮27门.
81毫米迫击炮18门.
4门75毫米山炮
6门37毫米战防炮
求教各位老兵
一:这个团编制对抗云桂贵川其他割据势力能否独立对抗一路敌人的入侵
二:惹到北洋军一个师的时候,以2-3个这种编制团组成战役集群能不能打个平手或者能胜利.
当然这个编制只是种田大练基干士官军官时期的过渡编制.
三:这种编制能否持续到占领云贵川桂后再编制师一级战术单位.(个人感觉当时重庆府川东道的经济能力养这6个左右这种编制团不成问题吧)
求教育山地团编制如下:
班:12人 12支毛瑟1898式
排:3步兵班.兵器班2挺麦德森轻机枪人
连:连部排(1挺麦德森轻机枪) 兵器排3门60毫米迫击炮及3个步兵排
营:营部连,兵器连(6门81毫米迫击炮..6挺重机枪)及3个步兵连
团:团指挥部,团部连,团直属部队:炮兵连(4门75毫米山炮),6门37毫米战防炮连及后勤连由于有独当一面的要求所有配属了卫生所.工兵连,弹药补给连,通信排,宪兵排,5个班的侦查加强排.
全团共3600人左右.
步枪2400支左右,手枪多的话没个兵器手都配把自卫手枪
63挺轻机枪
18挺重机枪
60毫米迫击炮27门.
81毫米迫击炮18门.
4门75毫米山炮
6门37毫米战防炮
求教各位老兵
一:这个团编制对抗云桂贵川其他割据势力能否独立对抗一路敌人的入侵
二:惹到北洋军一个师的时候,以2-3个这种编制团组成战役集群能不能打个平手或者能胜利.
当然这个编制只是种田大练基干士官军官时期的过渡编制.
三:这种编制能否持续到占领云贵川桂后再编制师一级战术单位.(个人感觉当时重庆府川东道的经济能力养这6个左右这种编制团不成问题吧)
求教育
记得看《解密》有个片段，袁世凯在小站练兵时候，据说北洋战力很强啊
超前消费了40年
6门37毫米战防炮
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敢问一下这玩意您要拿来干什么……


超前确实超前了.
编制中的装备1911年时应该都能买到了吧?以当时的路况看, 这个编制下的后勤压力大不大?考虑到后勤和路况特意把轻机枪放到连属,重机枪配在团属.
至于37MM炮 考虑到打对手的重机枪火力点的.

超前确实超前了.
编制中的装备1911年时应该都能买到了吧?以当时的路况看, 这个编制下的后勤压力大不大?考虑到后勤和路况特意把轻机枪放到连属,重机枪配在团属.
至于37MM炮 考虑到打对手的重机枪火力点的.
寒光照铁衣 发表于 2012-4-18 17:11
超前确实超前了.
编制中的装备1911年时应该都能买到了吧?以当时的路况看, 这个编制下的后勤压力大不大?考虑 ...
y一战时期法军配发了数千门37毫米炮用以压制对方的机枪


以当时的中国实际而言，除非出现超级金手指，轻机枪的数量还是稍多了，子弹供给鸭梨大。。
我倾向一个步兵班10人，排配3门掷弹筒、连配2～3门60迫，营配2门步兵炮（类似92式步兵炮）、2挺重机枪。
团配一个重机枪连/营（9~12挺重机），装备4～6门100毫米口径以上的重型迫击炮，不装备37炮（口径太小，威力太弱，何况还有营属步兵炮）。
侦查加强排可每班12人，配1挺轻机，支援武器由掷弹筒改为2～3门60迫。


2～3个团组成一个师，师可根据情况临时加强独立炮兵团/旅（装备75毫米以上口径的加农炮、榴弹炮等）


以当时的中国实际而言，除非出现超级金手指，轻机枪的数量还是稍多了，子弹供给鸭梨大。。
我倾向一个步兵班10人，排配3门掷弹筒、连配2～3门60迫，营配2门步兵炮（类似92式步兵炮）、2挺重机枪。
团配一个重机枪连/营（9~12挺重机），装备4～6门100毫米口径以上的重型迫击炮，不装备37炮（口径太小，威力太弱，何况还有营属步兵炮）。
侦查加强排可每班12人，配1挺轻机，支援武器由掷弹筒改为2～3门60迫。


2～3个团组成一个师，师可根据情况临时加强独立炮兵团/旅（装备75毫米以上口径的加农炮、榴弹炮等）
寒光照铁衣 发表于 2012-4-18 17:11
超前确实超前了.
编制中的装备1911年时应该都能买到了吧?以当时的路况看, 这个编制下的后勤压力大不大?考虑 ...
打机枪的炮当时确实有，但是叫平射炮，跟战防炮不一样！
查了下资料貌似37毫米战防炮有436KG..75毫米步兵炮可以轻到200多KG..37炮可以换成步兵炮.

至于步兵班人数还是12人好.不然班组战术无法开展.1个连2挺麦德森机枪 后勤压力应该不大哇..后勤管理条令,单兵装具等等都应该可以提高效率
弹药补给问题,按当时的政治军事环境先和成都大汉军政府和平解决,如果不能用穿插迂回战术吃掉他一个协再和平后.唐继尧入贵只有2000人可以赶走他.打一张.后面就要等到13年的二次革命和滇军干一下,一样用穿插迂回打他一个歼灭战就没多大问题.
穿越必定要开金手指哇..14年怎么也能弹药自产了吧.什么毛瑟98 麦德森机枪 德制马克辛都能统一使用7.92X57毫米子弹.问题不大哇..然后发展到16年统一西南三省广西把防城港弄好就有出海口 不会被长江水路掐断对外运输了.
lierengu 发表于 2012-4-18 16:32
记得看《解密》有个片段，袁世凯在小站练兵时候，据说北洋战力很强啊
他这一个师可以解放全中国！ 你和LZ都不知道自己在说什么！
LZ你知道北洋军没有重机枪吗？    连迫击炮都普及到连一级了！  你要不要这么欺负人啊？  你这一个团可以直接灭了袁大头好几镇了~~  还比什么啊
阿七 发表于 2012-4-18 21:43
他这一个师可以解放全中国！ 你和LZ都不知道自己在说什么！
嗯。。。。。。
你真的确定北洋军一个师能解放全中国？
怎样应付长江水师——当时水师的火力要远远强于陆军，武昌起义，如果不是海军倒戈，早就完蛋了
一战时轻机枪很少吧
关键看训练和你属于什么军队？如果是北洋一样出发要发开拔饷，动不动就闹饷什么的，那么看运气和人品，双方可能打个半斤八两。如果是国军，至少是德械中央军，那么打败北洋问题不大但不会扩大战果，最多就是大哥击溃什么的。如果是TG，即便是红军时期的，那么北洋六镇和老袁准备棺材吧。他们会全歼北洋军顺便一路北伐到北京。

寒光照铁衣 发表于 2012-4-18 21:39
弹药补给问题,按当时的政治军事环境先和成都大汉军政府和平解决,如果不能用穿插迂回战术吃掉他一个协再和平 ...


牛牛到二战前，为了避免浪费子弹还故意限制步枪射击速度。。
毛子到日俄战争结束，才装备了300多挺马克沁，乃说弹药问题重要不重要，鸭梨大不大？能自产和能提供足够的子弹是两码事。。
还有迫击炮，制造迫击炮的难度的确不大，但关键得看炮钢啊，炮钢不过关，搞不好60迫的重量比82迫还大，甚至压根就伴随不了步兵进攻。。。就算是75步兵炮，重量一样也降不下来。。
以俺的看法，就1900～1915那段时间，国内一两个配3～6门掷弹筒/60迫，2门步兵炮，2～4挺重机枪，训练有素、重视土工作业的步兵营，就已经很逆天了，足够对付比自身人数多1～3倍的敌人了。


顺带一提，国内广州兵工厂1908年就开始仿制麦德森轻机枪了。。。
而1902年的江西机器局引进全套7.92毫米毛瑟步枪的制造设备，日产步枪15支。。弹药3000发。。

请问穿越的猪脚。。上帝之手能开到什么程度。。。
寒光照铁衣 发表于 2012-4-18 21:39
弹药补给问题,按当时的政治军事环境先和成都大汉军政府和平解决,如果不能用穿插迂回战术吃掉他一个协再和平 ...


牛牛到二战前，为了避免浪费子弹还故意限制步枪射击速度。。
毛子到日俄战争结束，才装备了300多挺马克沁，乃说弹药问题重要不重要，鸭梨大不大？能自产和能提供足够的子弹是两码事。。
还有迫击炮，制造迫击炮的难度的确不大，但关键得看炮钢啊，炮钢不过关，搞不好60迫的重量比82迫还大，甚至压根就伴随不了步兵进攻。。。就算是75步兵炮，重量一样也降不下来。。
以俺的看法，就1900～1915那段时间，国内一两个配3～6门掷弹筒/60迫，2门步兵炮，2～4挺重机枪，训练有素、重视土工作业的步兵营，就已经很逆天了，足够对付比自身人数多1～3倍的敌人了。


顺带一提，国内广州兵工厂1908年就开始仿制麦德森轻机枪了。。。
而1902年的江西机器局引进全套7.92毫米毛瑟步枪的制造设备，日产步枪15支。。弹药3000发。。

请问穿越的猪脚。。上帝之手能开到什么程度。。。
一战时已经有轻机枪.就是麦德森 装备还不少.军队班组战术的原因导致轻机枪没有重机枪惹眼
从1903年至1914年间，俄罗斯就从丹麦购买了1,500挺麦德森机枪，用于日俄战争和第一次世界大战。保加利亚订购了超过600挺麦德森机枪，但这批货在越过德国国境时被查获，随后由德皇部队所使用。而且德国自己也订购了8mm毛瑟口径（7.92×57mm）的麦德森机枪，装备轻步兵连、山地部队等等。在第一次世界大战期间，交战各方都有采用这种武器，虽然麦德森机步枪的价格高昂，但其可靠性在泥泞的堑壕战中得到检验。在一战期间，俄罗斯取得仿制许可，并在莫斯科附近Kawrow的Kovrovsk机枪厂准备生产，而英国也同样有仿制的打算，虽然最后因为各自的原因都没有搞成——俄罗斯在1917年爆发革命，英国则由于经济上的原因



这个是资料上这么说的
既然是穿越,那么要致富先修路必定的...同时要大学TG的人力搞基建模式拉升P民的收入.SO,只要统治一块地盘2-4年 道路运输应该可以提升不少
阿七 发表于 2012-4-18 21:45
LZ你知道北洋军没有重机枪吗？    连迫击炮都普及到连一级了！  你要不要这么欺负人啊？  你这一个团 ...

史料上北洋一个镇有27挺重机枪.并且大炮很多.多到国民党的军队都羞愧

寒光照铁衣 发表于 2012-4-18 22:43
一战时已经有轻机枪.就是麦德森 装备还不少.军队班组战术的原因导致轻机枪没有重机枪惹眼


麦德森也有近10KG，对班组而言还是太重了。。
不过二战前的轻机枪也就这个鸟样。。
寒光照铁衣 发表于 2012-4-18 22:43
一战时已经有轻机枪.就是麦德森 装备还不少.军队班组战术的原因导致轻机枪没有重机枪惹眼


麦德森也有近10KG，对班组而言还是太重了。。
不过二战前的轻机枪也就这个鸟样。。
吹水无痕 发表于 2012-4-18 22:49
麦德森也有9KG多，对班组而言还是太重了。。
放到排属的..直接放到班里面弹药也受不了.
现在的军队不是负重25KG越野么..
我要求不高阿15KG负重越野能力
bjskyhorse 发表于 2012-4-18 20:40
y一战时期法军配发了数千门37毫米炮用以压制对方的机枪
用带防盾的重机枪感觉应该更好点吧
其实如果小开金手指的话，弄出来转轮的半自动榴弹发射器就好了。。。
三个这种团么。。。和北洋一个师对撸？
如果能够给加强一个重炮单位，那样就很有把握了。
这三个团最多才有75mm山炮。。。远程火力太贫弱了，北洋军远程重炮就把你压制住了。。。
LZ 可以在中外历史讨论区搜索下牛一戈的北洋枪炮粗考，虽然俺无法证明人家给出的数据是对的，但起码比网上随便搜出的严谨许多

tedorg 发表于 2012-4-18 23:05
三个这种团么。。。和北洋一个师对撸？
如果能够给加强一个重炮单位，那样就很有把握了。
这三个团最多才 ...


北洋六镇的炮数量不少，但也是以57—75口径的山炮为主，后来基本统一为75口径
tedorg 发表于 2012-4-18 23:05
三个这种团么。。。和北洋一个师对撸？
如果能够给加强一个重炮单位，那样就很有把握了。
这三个团最多才 ...


北洋六镇的炮数量不少，但也是以57—75口径的山炮为主，后来基本统一为75口径
在1910年，机关枪队已经列入陆军师（镇）的正规编制，从朱恩绂于这一年给朝廷的上奏中可以窥出，“按镇计算，每年须成六镇之械。六镇详数，计步、马、工、辎各枪共六万支，每支配弹一千颗，机关枪一百四十四支，每支配弹三千颗，山野炮三百二十四尊，每尊配弹二百五十颗……”。。。。。这段话有点意思
放到排属的..直接放到班里面弹药也受不了.
现在的军队不是负重25KG越野么..
我要求不高阿15KG负重越野能 ...
在不能提供充足弹药前，我还是不倾向大量装备轻机枪
吹水无痕 发表于 2012-4-19 11:57
北洋六镇的炮数量不少，但也是以57—75口径的山炮为主，后来基本统一为75口径
我记得一个镇应该是有4-5门150,5-6门105的。。。

tedorg 发表于 2012-4-19 10:23
我记得一个镇应该是有4-5门150,5-6门105的。。。


的确是有。问题是在袁大头挂了后，北洋分裂后。。。而且是不是每镇都有，个人觉得不可能
tedorg 发表于 2012-4-19 10:23
我记得一个镇应该是有4-5门150,5-6门105的。。。


的确是有。问题是在袁大头挂了后，北洋分裂后。。。而且是不是每镇都有，个人觉得不可能
吹水无痕 发表于 2012-4-19 13:03
的确是有。问题是在袁大头挂了后，北洋分裂后。。。而且是不是每镇都有，个人觉得不可能
那倒是，基本只有嫡系亲兵才能装备上
寒光照铁衣 发表于 2012-4-18 22:48
史料上北洋一个镇有27挺重机枪.并且大炮很多.多到国民党的军队都羞愧
辛亥革命开始到民国建立都没有！ 炮倒是玩儿的不错。 没有赛电枪那是当时的认识问题！ 你说的是哪个面位上的北洋六镇啊？
阿七 发表于 2012-4-19 11:15
辛亥革命开始到民国建立都没有！ 炮倒是玩儿的不错。 没有赛电枪那是当时的认识问题！ 你说的是哪个面位上 ...
1888年金陵制造局就开始仿制马克辛重机枪,后其他各厂也开始仿制.只是产量很小每月仅仅1-2挺.
1905年奉派考验北洋三镇的清廷官员长庚在日记这样记载:三月十三日,马克辛机炮打靶,马克辛机器炮每分钟能发600出...此炮已购10年,螺丝松紧不一,放炮之间易于制动,殐为可惜.可见1895年开始就有重机枪装备了北洋军,数量不详.
日俄战争后,清廷向德国购买了144挺马克辛水冷重机枪,法国哈齐开斯气冷重机枪24挺.向日本买了38式若干挺.
每镇增编一个机枪营24挺重机枪.
永平秋操,因外购机枪未到货,向各地借用.数量巨大以至于各地机枪被抽调一空.武昌起义民军,几无机枪可用.
阳夏之战后.黄兴总结汉口失守的原因时也提到了民军与北洋军比缺少机枪火力的支援.
综合上述能说明北洋时期有重机枪了把..

话说不了解就不要胡乱发言,就算发言也不要含枪夹棒加以讽刺
寒光照铁衣 发表于 2012-4-19 12:32
1888年金陵制造局就开始仿制马克辛重机枪,后其他各厂也开始仿制.只是产量很小每月仅仅1-2挺.
1905年奉派 ...
你错了！ 马克辛中国确实很早就有兵工厂仿造并且成功！ 说实话中国在清末军工水平并不是想很多人想象的那么烂！ 甚至远比民国要好。  跟日本比，在民国之前就陆军这一块儿来说，还真难说孰优孰劣。 但是北洋军并没有装备这货——————赛电枪。  主要原因是当时觉得这货是废物，中看不中用。  南方的民军——也就是南方的新军的编制里也没有这种武器！  当时陆军的核心重兵器是——野战炮！   可见1895年开始就有重机枪装备了北洋军————恰恰是乃自己不了解！   这货仿出来根本当时的陆军没兴趣！ 就没下文了。   你做这样的推断，更证明你根本不了解那一段历史！
阿七 发表于 2012-4-19 13:41
你错了！ 马克辛中国确实很早就有兵工厂仿造并且成功！ 说实话中国在清末军工水平并不是想很多人想象的那 ...
日俄战争后,清廷向德国购买了144挺马克辛水冷重机枪,法国哈齐开斯气冷重机枪24挺.向日本买了38式若干挺.
每镇增编一个机枪营24挺重机枪.
永平秋操,因外购机枪未到货,向各地借用.数量巨大以至于各地机枪被抽调一空.武昌起义民军,几无机枪可用.
阳夏之战后.黄兴总结汉口失守的原因时也提到了民军与北洋军比缺少机枪火力的支援.

这个竟然被你无视了
北洋军放枪都不瞄准的，张勋复辟是数万北洋精锐激战一天城墙上一个单孔都没有
寒光照铁衣 发表于 2012-4-19 13:46
日俄战争后,清廷向德国购买了144挺马克辛水冷重机枪,法国哈齐开斯气冷重机枪24挺.向日本买了38式若干挺.
...
呵呵 咱们的确没有相互说服的义务~ 哥们儿
具体没怎么详细算，但是你这个团的装备感觉太多了点，3600人就2400支步枪，80挺机枪，50门炮，这感觉至少半个多师的装备了。
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