关于陌刀阵

有图片吗？

不知道这个陌刀阵是什么样子的

陌刀是个谜……众说纷纭……

唐以后兵员素质下降，舞不动陌刀

陌刀阵要配合的，又不是光陌刀。其实两宋时期的朴刀、长柄斩马刀和陌刀差距也不大。步兵没有轻骑的配合，不能扩大战果，不能扩大战果，打胜也素白搭。

陌刀感觉1.需要强悍的兵员，2.需要多兵种协同配合作战。3.高度消耗高级钢材，需要很强的经济。

据说制作成本高，训练周期长。

成本是个大问题

唐时由于政府和民间拥有大量马匹，大部分步兵都是骑马步兵，机动都是骑马的，所以机动范围大，可以跟得上骑兵进军，而且可以节省宝贵的体力。后来的朝代马匹少很多，步兵就只能靠两条腿，自然机动能力不行，赢了追不上，输了跑不了，只能结阵等对方骑兵冲。

唐刀武术 后世稀有传人 前几年在武魂杂志上介绍过某地有一位传人 使双手握长刀 说是唐代传下来的一种刀法
应该跟后世冷兵器演化以及骑兵崛起有一定关系
不过肯定这种功夫不应该是日本的发明

唐刀武术 后世稀有传人 前几年在武魂杂志上介绍过某地有一位传人 使双手握长刀 说是唐代传下来的一种刀法
应该跟后世冷兵器演化以及骑兵崛起有一定关系
不过肯定这种功夫不应该是日本的发明

9楼正解，宋代的重步兵也很牛，但是没有马匹代步，自己就累趴下了啊

陌刀阵的铠甲和刀都很重平时都是由马匹驮载的，唐后期的马政废弛，宋的马匹也不多，难以支持机动啊！

junhawk 发表于 2012-4-18 11:28
陌刀阵的铠甲和刀都很重平时都是由马匹驮载的，唐后期的马政废弛，宋的马匹也不多，难以支持机动啊！
马在当时是重要战略物资， 跟石油在现在的地位差不多。  咱们以后要真有大的战事估计也是因石油而起。

经济问题加马匹问题加战法问题。而且，用步兵打骑兵总归不合适，最好的办法还是骑兵对骑兵，就像人打坦克不如坦克打坦克

训练陌刀阵这样又耗费钢和马的，其实不如训练一支精锐骑兵作用大。也就是唐朝那样的国力和马力才搞，不过这种步兵确实可以说是步兵的巅峰啊

kalasiki 发表于 2012-4-18 10:44
陌刀阵要配合的，又不是光陌刀。其实两宋时期的朴刀、长柄斩马刀和陌刀差距也不大。步兵没有轻骑的配合，不 ...
陌刀造型貌似也没有定论，网上那个图据说也是后世的臆测

其实现在的陌刀图片大多是根据壁画和陶甬推测出来的，唐代不允许兵器随葬，所以几乎没有实物流传出来

关于宋代的重步兵，都说很厉害，但我觉得和陌刀阵还有差距，一是前面说的马匹不足，机动性不够的问题，二是宋代的禁相军制度，和重文轻武的风气，使得军人的地位很低，与唐代以武功定勋位的传统正好相反，装备再好的部队也不会有多强的战斗力

为毛只是一两句的？谁能说说这个东东，没图没真相啊

碧落黄泉 发表于 2012-4-18 11:40
马在当时是重要战略物资， 跟石油在现在的地位差不多。  咱们以后要真有大的战事估计也是因石油而起。
所以汉和唐能够持续对外用兵的时期马政都实施的很好，当然钱也不能少。

又是月经贴，一扯到唐代冷兵器总有人过度联想。
陌刀成本高要求高的说法，除了流毒的网文，可见于任何典籍？

一个至今不可考的东西能被扯成“被认为是冷兵器时代步兵的一个巅峰”，真是服了

因为草原民族掌握了复合弓的技术，使弓箭的杀伤力大大加强，蹄铁和马镫的进一步推广也让骑兵有了在马上放箭的能力，而陌刀兵穿甲不重，或者根本就光膀子，根本抵御不了游牧民族来去如风的箭雨，当然就完蛋了，这一点登峰造极的是蒙古骑兵，他们打仗从来不是冲锋的，而是一边跑一边回身抛射弓箭，直到把敌人拖垮崩溃，然后在回去追歼，所以蒙古人打仗损失极小

月光水手服 发表于 2012-4-18 11:11
唐刀武术 后世稀有传人 前几年在武魂杂志上介绍过某地有一位传人 使双手握长刀 说是唐代传下来的一种刀法
...
双手长刀是苗刀吧？

估计那时候突厥人没啥重甲，顶多来点皮甲，所以陌刀可以连人带马一起斩断,到宋朝辽金啥的都上重甲了长柄刀不给力了，改用锤子砸了

芒果树 发表于 2012-4-18 15:27
因为草原民族掌握了复合弓的技术，使弓箭的杀伤力大大加强，蹄铁和马镫的进一步推广也让骑兵有了在马上放箭 ...
乃这是侮辱蒙古骑兵……  你从哪里看到的蒙古人打仗时候主流战法是HIT&RUN？  帝国时代游戏里的吗？

看了楼主的帖子才知道有陌刀这么一说

特意去百度了一下，受益匪浅，现节录一段陌刀的战术案例与诸君共享

　　陌刀也主要为唐朝重装步军所用，个别主要将领使用陌刀作为主战兵器（如唐名将李嗣业）。根据唐《卫公兵法》所记录了唐军的主要作战方法：其中诸军按其职能分为弓手、弩手、驻队、战锋队、马军、跳荡、奇兵等多种。每当战斗展开时候，敌人在一百五十步时候，弩兵开始射击；敌人在六十步时候，弓箭手开始射箭；敌人攻入二十步时候，弓弩手发箭后执刀棒（即陌刀、棒）与战锋队齐入奋击，己方重装步兵与敌方步骑兵短兵相接后，奇兵、马军、跳荡军皆不准轻举妄动，如果前方步兵的战况不顺利，跳荡、奇兵、马军方可迎前敌出击， 重步兵则后退整顿后准备再援， 如果跳荡、奇兵、马军进攻不利，所有的步军（唐朝军制中的陆军中除去装备陌刀的重步兵之外还包括防御弓矢等远程武器的盾牌手和手持短兵器的轻步兵）必须配合马军同时作战。敌军退却，马军不得轻易追击，必须确认敌人真正溃败后，才能相继掩杀。唐军步马结合，攻守有职，步兵为正面先锋是最主要的正面攻击力量，骑兵为侧辅，通常用于迂回包抄敌军或者迅速冲击立足未稳的敌军阵脚之用，步兵配以弓、弩、陌刀，骑兵负责步兵战后的突击与追击。陌刀作为长柄大刀如墙一般推进绞杀敌军正面有生力量（敌军往往在陌刀重步兵的绞杀下人马俱碎），为先锋步兵集团冲阵的主要力量，与马军、奇兵一起构成唐作战的主要特色。从史书看唐太宗的作战很有个人特色外，最喜选择敌阵薄弱部位，亲率骑兵冲锋，“敌无不溃败”，一骑飞驰于前，数万骑兵紧随其后的场面，今日想来，尤叫人神往。初唐的时期大量的骑兵是作战胜利的重要保证，而中期的步军的陌刀如墙推进战术，创造了盛唐时期辉煌的战争历史，也创造了陌刀的神话。 从武德到天宝，唐在立国战争及与善骑射的游牧民族战争中能够取得胜利，步兵的进攻性武器陌刀的使用不能说不构成了主要原因之一。陌刀的出现与推广使用也不是一个孤立的现象，它关涉到唐王朝的内政方针以及整个军事形势变化。也可以说，陌刀使用、推广的历史就是唐立国及对外战争、开天武功历史的一个方面。唐代刀虽分为四种（《唐六典》记载唐刀制有四：一曰：仪刀，二曰：障刀，三曰：横刀，四曰：陌刀），而这四种刀中真正能够在疆场上发挥保家卫国，开疆辟土作用的兵器却唯独只有陌刀。 　　陌刀军的参战，在任何可查询的战例中都是起到了决定性的作用，陌刀军做为战斗序列中单独的作战打击力量在唐中期为唐军的争战立下汗马功劳，陌刀是汉民族与善骑射的游牧族战争中改变自己马少不精的劣势、发挥步兵多优势的关键兵器，战争兵器的演化实际是随着战争形式的发展而演化，随着国力的强盛与衰落而变化。

一个是唐的炼钢技术在中国大陆失传了,反而在日本继承了下来发展成近代的日本刀系列.
二个是唐以后的朝代军事体制和经济方面也吃力.陌刀是高科技的东东,不是什么人都能玩得了的

玄甲为裳，陌刀为节。

马蹄踏处，即为大唐！

梦回唐朝呀！

好一个钱字了得啊

谁说的，三炮不就是得了陌刀真传了麽？

芒果树 发表于 2012-4-18 15:27
因为草原民族掌握了复合弓的技术，使弓箭的杀伤力大大加强，蹄铁和马镫的进一步推广也让骑兵有了在马上放箭 ...
蒙古人在欧洲的每一次胜利都是靠凿穿的

CD998 发表于 2012-4-18 15:41
乃这是侮辱蒙古骑兵……  你从哪里看到的蒙古人打仗时候主流战法是HIT&RUN？  帝国时代游戏里的吗？
请不要无知了ok？蒙古骑兵从来都是准备两种箭，一种轻的远射，一种重的近战，采用一边后撤一边放箭的安息射箭法作战，这是基本历史常识啊

孙殿英 发表于 2012-4-18 10:48
陌刀感觉1.需要强悍的兵员，2.需要多兵种协同配合作战。3.高度消耗高级钢材，需要很强的经济。
还要有大量马匹。陌刀兵平时行军时骑马代步，身穿轻甲，重甲放在车上。车也是要马拉的。如果机动骑兵部队需要一人双马，陌刀兵最少一人要1.5匹马。盛唐时的陌刀兵甚至是跟机动骑兵一样的一人双马三马，加拖车的马。陌刀本身打制困难，消耗钢材极多，重甲也是价格昂贵。说到底也就是一个钱一个马的问题。

芒果树 发表于 2012-4-18 17:30
请不要无知了ok？蒙古骑兵从来都是准备两种箭，一种轻的远射，一种重的近战，采用一边后撤一边放箭的安息 ...
来大家来为游牧民族的“骑射无双”喝声彩。都什么时代了，还有人信骑射无双……

首先！ 从来不存在一两千陌刀手大败上万突厥骑兵！ 除非那些突厥人都是骑猪作战的！   其次，陌刀所谓的失传，这个要看怎么理解了。 如果说唐代那个版本可能确实失传了~  而且你就知道唐代三百年里，这种武器样式从来没有演进过？ 这显然不可能。  宋代有很多武器继承了陌刀——也就是说作用一样，效果更好！  今天戏文里那个二郎神的三尖两刃刀 就是宋代的制式兵器！ 还有那个大关刀（青龙偃月刀） 都是宋代发明并作为制式武器的！ 这里举的这两种基本都是陌刀的发展型。 尤其是那个三尖两刃刀——很多人都将其视为外形最接近陌刀的。    顺便说一句今天中国人印象里的各种传统中国冷兵器基本都是宋代的那一套！ 所谓的十八般兵器基本都是！  秦汉隋唐时代的很多武器——普通人完全没有印象的。    而且坦白的说就兵器这一块儿来说————宋比唐进步那真不是一点点！ 太多了！    原因嘛，也很简单————时代的需要！ 从立国打到亡国！ 神一样的我大宋啊~~

陌刀成本太高,而且宋朝把陌刀的功能进行了分解,不需要那种兵器了

陌刀制作工艺要求高？对兵员素质要求高？

众多武侠小说里的yy而已。就像金庸写小说一样，看下医药穴位，就把名字移植过来，完成自己的武侠世界观设定。然后形成一种文化，时间久了，就神乎其神的。